マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[62: 匿名さん]

>>50
喫煙者が気の毒？　何時の時代でも強制的に吸わされているわけじゃなく、
喫煙者自ら自主的に吸ってるだけでしょうに。
それを政府や専売のせいとは笑止千万。　責任転嫁もほどほどに。
モラルなく、マナー守らず喫煙してきた言い訳にもならんよ。

[63: 匿名さん]

気の毒ねぇ・・・
自分の子供が喘息なのに平気で家の中で吸ってる40歳前後の隣人がいますけど、
ちっとも気の毒だとは思いません。
むしろ子供が気の毒ですね。

[64: 匿名さん]

>>61

成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だったと思いますが。
だって今は喫煙者より非喫煙者が多いですが、それでも非喫煙者の割合は成人の70％ですよ。
「 迷惑喫煙」ということの考え方も今とは全然違います。
「煙たいから、遠くへ行って！」という程度の当時の認識と、
現在の副流煙による健康被害が明確になっている状態とを、
全く同じ土俵で語ることに無理があると思います。

>>62

62さんはたばこの依存性を知ってますよね？
だったら、全ての喫煙者が最初の一服は自主的に吸ったとこは事実としても、
その後の2本目、3本目、2箱目、3箱目は、自主的とは言えないんではないでしょうか？

喫煙者のモラルやマナーの問題と、
依存性、毒性の高いたばこという商品を国家として推奨、販売してきた
責任は、全く別問題だと思いますけど。
喫煙者のモラルがどうであろうと、専売公社や政府の責任は免れません。

[65: 匿名さん]

>>63

そんな極端な喫煙者ばかりではないでしょう。
子供の前では吸わない喫煙者が多いですよ。

[66: 62]

依存性、毒性全て知らずに吸ってるわけでもなかろう。
知ってて吸ってるのが大半だろ？
なら最初の一本目を吸った本人の責任。

また政府、専売の責任がどうであれ、
喫煙者のモラルの低さ、マナーの悪さのいい訳にはならんよ。

[67: 匿名さん]

>>65
昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。
そういったマナー意識の低さが喫煙者のモラル感のなさの表れだと思います。

[68: 匿名さん]

>昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。

だからその頃は、副流煙の毒性が高い、という認識は一般的ではなかったんでしょ。

[69: 匿名さん]

流れは煙のゆく方向で解らない。いつのまにか消えるし。
日本人にはモラルはない。国旗、国歌の意味を知り、その上で自分はどのような立場にいるかをまず考えなければ。取り合えずは明日から国旗と国歌に敬意を示そう。その上でベランダでタバコの灰を下に落とすか考えよ鵜。

[70: 匿名さん]

>>68
副流煙の毒性とマナー意識とは関係ないと思いますが。

[71: 匿名さん]

>70
そうです国旗に対する意識の問題です

[72: 匿名さん]

国歌の意味を知っている方いらっしゃいますか？よろしくお願いします。

[73: 匿名さん]

昔の喫煙者はモラルが無いから子供の前で吸っていたというよりも、
副流煙の害に対する知識が無かっただけではないのか？
昔の人は害があると知っていて無理矢理子供に煙を浴びせかけてたなんて、
そんなことあるわけ無かろう？

[74: 匿名さん]

害があるない関係なく、子供や非喫煙者に煙がかからないように喫煙をする。
これが喫煙マナーなんですが、喫煙者には理解できないんでしょうね・・・

[75: 匿名さん]

副流煙の害が一般認識となったからマナーが出来たとでも思ってんのかな？

[76: 匿名さん]

>>74
>>75

あのねぇ。私は元喫煙者、今は非喫煙者です。

昭和にたばこ吸ってた人だって、子供の健康なんかどうでもよかった訳ではないでしょ。
子供はいつの時代も宝ですし、我が子となるとそりゃー誰だって大事です。
そこまで深刻な健康被害を与えるものだ、っていう認識がなかっただけでしょ。
また、みなさんがおっしゃるように、その時代、非喫煙者の発言権が無かった、っていうことは、
逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
なかった、という風に言うこともできますね。

[77: 61]

>>64
あらら？
「成人男性の８０％」がいつのまにか「成人の８０％」になってますよ
成人の非喫煙者が７０％なら未成年を含む全体だともっと高くなりますね
でもどちらが多い少ないではなく・・・と繰り返しても
理解しようとはしてもらえないようです・・・残念

たぶん同じ人だと思うけど
>>76
「おんな子どもは黙って我慢しろ」という時代だったんですよ
みんながそうでは無かったでしょうが、そういう時代だったんです
社会の成熟度が低かった時代はそれが通っていたのです

[78: 匿名さん]

>>76
わかってないねぇ。
健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。
「他人の健康に配慮する」ってのと「他人に迷惑をかけない」が違うことが認識できないのかな？
それとも健康に害がなければ煙を他人に浴びせても迷惑にならないとでも思ってました？
煙草スレにはよくいますからねぇ、
「受動喫煙はそんなに害を与えないんだからあまり目くじら立てるなよ」的な発言する
モラルの低い喫煙者。　あなたもそんな喫煙者だったんでしょうね、発言の内容からして。

>逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
>なかった、という風に言うこともできますね。
違うなぁ。
喫煙者は非喫煙者に迷惑がかかっているかどうかも省みてこなかったということだよ。
非喫煙者に対する思いやりに欠けてたんだよ、長年ね。
それが受動喫煙、副流煙の健康被害に関する研究結果やデータが増え、
タバコの煙の害が一般的に認識されてきたので、
これまで見向きもされなかった、マナーが騒がれ出しただけ。
元々、「喫煙マナー」そのものは昔から存在している。
喫煙者が知らなかった、知ろうとしてこなかっただけ。

[79: 匿名さん]

>>73、76
仮にタバコの煙に害がなくても、浴びせられるのは迷惑です。
害があるってだけで迷惑なわけではないです。
私には副流煙の害が認知される以前から、タバコの煙は迷惑でした。
(喘息でしたので。)

また、喫煙する上で他人への配慮として、
たとえ害がなくたって他人に煙がかからないように気をつけるのがマナーでしょうね。

健康被害に対する認識で「マナー、マナー」と言ってるのは元喫煙者と喫煙者。
非喫煙者にとっては健康被害どうの言われる前から、
迷惑行為だから「喫煙マナー」を守って辞めて欲しいと思ってましたよ。

[80: 匿名さん]

>社会の成熟度が低かった時代はそれが通っていたのです

お前らガキに昔のことをそんなに偉そうに論評する資格なんて無い。

[81: 匿名さん]

病的に喫煙者を毛嫌いしている人がいるんだね。
俺も非喫煙者だが、病的な嫌煙発言には全く共感できないな。

[82: 匿名さん]

＞健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。

健康被害がなければ、マナー問題もここまで大きくならない。
別問題ではなく、相乗効果的に関わりあっていると思うね。

[83: 匿名さん]

害の認識がなければ喫煙マナーも守れない奴がいるよ。
いっそ車のようにマナー守らない奴は危険・悪質行為として
１月以上５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金くらいの罰則設けたほうがいいよ。
もしくは病人なんだから病院に収容かな。

[84: 匿名さん]

>>80
図星さされた成熟度低めな大人が逆切れしに来たよ・・・

[85: 匿名さん]

>>81=76
そういう発言は意味がない上に見苦しい
具体的に病的な嫌煙発言がどれなのか言ってみて

[86: 匿名さん]

>>82
健康被害はマナー推進の後押しとはなっているが、
それ以前から煙の問題は迷惑行為であったことは否定できるものではない。
過去のマナーの悪さを「健康被害があるとは知らなかった」等とは言い訳にもならない。
害があるからマナーを守るのではない。
他人に迷惑がかからないように嗜む為にマナーがあるのだ。
これを理解できない喫煙者、元喫煙者があまりにも多すぎるから
喫煙する(した)人間のモラルは低いと言われるんだ。
言う方を責める前に、自らの喫煙行為を省みるとの意識改善がされないようでは
この先も喫煙者は圧迫を受けるしかないだろうね。

[87: 匿名さん]

＞他人に迷惑

の基準は？
副流煙の害が認知されて明確な迷惑の基準が生まれたのでは？
例えば、匂いに関するマナーっなどは基準が非常に難しい。
香水が少し香るのは構わないが、ぷんぷん匂ってくるのは迷惑とか。
普通は他人に具体的な害を及ぼさなければ、マナーの基準は人によって違う。

何度も言うけど、私はたばこ止めた組ですからね。
世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

[88: 匿名さん]

>一部の極端な嫌煙家が大嫌い
と言ってる割には嫌煙意見に過敏に反応してるね
86のどこが
>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家
なのか・・・俺にはわからん
まっとうなことを言っているように思うがね

[89: 匿名さん]

＞世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

これは別に86さんのことを言ったのではないので。あしからず。

[90: 匿名さん]

>>87
基準も何も「他の人に煙がかからないように吸う」
これって昔からある喫煙マナーなんですけど。
知らないで吸っていらっしゃたんですか？
だったら止めて良かったですね。
喫煙していながらマナーも知らないんですから。
私は別に嫌煙家ではありませんよ。
健康被害どうのこうの以前からマナー意識のない喫煙家が嫌いなだけです。
マナーを守って吸ってる喫煙家には何も思いませんよ。

[91: 匿名さん]

なんか喫煙者や元喫煙者には
健康被害の認識が広まったから喫煙マナーがうるさくなったと
感じてる人が多いみたいですが、実は昔から喫煙マナーは明確にされています。
喫煙者がマナーに無頓着だっただけです。

[92: 匿名さん]

吸殻のポイ捨てだってそう。
あれは健康被害はないけど、昔からずっとマナー違反ですよ。
灰皿のないところで吸ったり、歩きタバコだったりも
喫煙している人間が無頓着なのか、知っていながらもやっているのか
マナー違反なのに平然としてましたからね。
今もまだ一部か多数か知りませんが、そういった喫煙者がいますけど。

[93: 匿名さん]

>>89
だったら何度も言われているように
どの発言が「一部の極端な嫌煙家」なのか言ってよ
空想の中にいる人を「嫌い」なんて言っても意味無いじゃん

[94: 匿名さん]

昭和60年くらいのドキュメンタリー番組を覚えていますが、
スキー場のリフトからポイ捨てされた、たばこの吸い殻のフィルター部分だけが、
土に還らず残っていて、春になって雪が無くなると、おびただしい数のゴミが出てくる、
という内容に、衝撃を受けたのを覚えています。
昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。

現実なんてそんなもんです。

[95: 匿名さん]

>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。
ここの嫌煙家叩きに乗っかって、タバコを止めさせられた鬱憤を晴らしてるようにしか・・・
マナー悪いのとか、モラル低いのは人格批判されようが自業自得でしょうし。

[96: 匿名さん]

>>94
>昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、
>土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。
アナタの勝手な想像で物を言われてもねぇ。
それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

[97: 匿名さん]

労働者階級が吸う様になってからだよね、たばこのマナーが悪くなったのは。

[98: 匿名さん]

>>96

>それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

今の感覚だと信じられないかもしれないけど、
その当時は本当に土に還るから大丈夫って思ってました。
まぁ、現実はそんなもんでしょ？

[99: 匿名さん]

>>98
要するに無知なんですね。
だからといってマナー違反してもいいわけではありませんが。
大人の嗜好品のはずのタバコですが、吸ってる人間は大人としての
振る舞いがわかっていないで吸ってた(現在もそうかもしれないが)ってことでしょうね。
自分で嗜む以上は知らなくとも罪は罪。

[100: 匿名さん]

>>99

みんなが無知だった時代があって、
今の30代半ば以上の世代は、
そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、
ってことが理解してもらえたらそれでいいです。

[101: 匿名さん]

>>100
マナーが悪いことの言い訳にはなりませんが。
それにそういう背景が
「喫煙者＝マナー悪い、モラル低い」と言われる原因でもあるわけだし。
結局は53での
>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
>逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
>自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。
に帰結する。
みんなが・・・という所をスケープゴートにしたいみたいですけど。

[102: 匿名さん]

>>100
>みんなが無知だった時代があって、
>今の30代半ば以上の世代は、
>そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、

非喫煙者側の意見に翻訳すると
「喫煙者がタバコのマナーについて無知・無頓着だった時代があって
今の30代半ば以上の世代が喫煙者に対するマナーの悪さ・モラルの低さの
イメージを印象付けてしまった。」ってことじゃね？

[103: 匿名さん]

そもそも、土に帰れば捨てても良いのかと小一時間・・・(ry

[104: 匿名さん]

>>102

生粋の非喫煙者にとってはそうかもね。生まれてこのかた吸った事ないような。
でもね、非喫煙者が増えた現状は、元喫煙者が非喫煙者に転じてために増えてきているわけだからね。
ずーとたばこを毛嫌いしてきた人達ばかりではないのですよ。
だから長年のうらみが溜まって喫煙者が攻撃されるようになった、という捉え方は実は矛盾しているんですよ。
喫煙者を攻撃しやすい環境になってきたから、生粋の嫌煙家がネットを中心に（決して実社会ではないw）
やたらと毒を吐くようになった、と捉えるのが妥当でしょう。

>>103

今考えると笑えるけど、なんかみんながそう思って納得してた間抜けな時代があったんだよ。
それを「おおらかな時代」と表現しているのだが。

[105: 匿名さん]

>>104
おおらかねぇ。
「なんかみんながそう思って納得してた」なんて思い上がってるのは
喫煙してた人間だけじゃないの？
それくらいの意識しかなかったんだから「マナー悪い、モラル低い」と思われても仕方がないかな。
喫煙者が大人としてちゃんと成熟できてないままに喫煙してたんだもんね。

それを今度は「攻撃」って・・・。
被害妄想も程ほどにね。
全レス見たけど、たまにあるアラシ的な暴言以外は至極まっとうな意見だよ。
政府やJT,時代のせいにするのは勝手だけど、
喫煙者がマナー悪かったってことはいい加減認めたら？

[106: 匿名さん]

>>105
同感
生まれてこのかた吸ったこと無いが
子どもの頃はオヤジのタバコが嫌だった
でも「やめてくれと言う」という感覚はなかった
正確には「タバコの煙は我慢するものだ」と思ってた
それが「おおらか」だったのか・・・
だとすると人種差別や魔女裁判なんてのも「おおらか」で済んでしまうような気がする

[107: 匿名さん]

105、106さん、言いたいことは伝わってるよ。
だけど、あなたの考えが他人には受け入れられないこともあるんだよ。
勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね。

世の中の出来事にはすべて原因がある。原因は突き詰めれば人間的なものが多いんだよ。
悪意などに裏付けされているとは限らないんだよ。

過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というよう言い分には私は全く賛同できないね。個別にいろいろだと思うよ。

[108: 匿名さん]

>>107
今も決して喫煙マナーが良いとは思わないけどね。

[109: 匿名さん]

喫煙場所が増えてきてるから、仕方が無くが本音だろうね。
法規制が強化させない限り一向に歩き煙草、ポイ捨ては無くならない。

[110: 匿名さん]

>>107
>過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というのは何を見て感じたんでしょうか
何か脳内ですり替えしてません？
まぁ
>勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね
って言ってるから、自分だけは正しいと思っているんでしょうネ
おめでたいことです

[111: 元喫煙者(正確には葉巻ですが)]

>>107
同様に喫煙者目線での貴方の意見も正しいものではないと言うこと。

煙草は大人の嗜好品です。　そして大人とは自分の行動に責任の取れる人間。
喫煙における責任はマナーだと思いますよ。

また、他人に配慮せずに迷惑行為をしていれば結局は自分の元へと返ってきます。
世の中の出来事に原因があるように、自らの行いは自らへと返ってきます。
例え貴方が賛同できずともね。
世の中のルール違反やマナー違反が全て悪意に基づいてるものではないでしょう。
しかし、違反は違反。　知らなかったとか、おおらかだったとか、
大人としては稚拙な言い訳に過ぎない。
（犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。）

それと何をもって「攻撃」と捉えてるのかわかりませんが、
多かれ少なかれ自業自得ではないですか？
(「自」は「個人個人」ではなく、「喫煙者」全体として。)
全てとまでは言いませんが。

>>108
私も同意ですね。今でも喫煙者のマナーが良いとは思いません。
結局「マナー」という自主性に頼ったものではダメなのでしょうね。
最近では「車のように免許制にでもなれば少しは改善するかな」などと考えるようになりました。