マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[302: 匿名さん]

>>301
横レスするけど
それって当たり前なんじゃないの？
ゴミの分別を確認せずに捨てるんですか？
ちょっと発言内容からモラル低めな方のように見えますよ

[303: 匿名さん]

>>302

コンビニ前のごみ箱とかのことですよ。

[304: 302]

>>303
あなたはちゃんと分別しないんですか？
コンビニ前のゴミ箱だと分別しないっていう発想はマナー云々以前に
社会人として未熟だと思われてしまいますよ

[305: 匿名さん]

煙草吸うヤツは人間のクズっていうかカスだね。

[306: 匿名さん]

そんなカスに噛み付いている奴らはゴキブリかい？

[307: 匿名さん]

>>304

例えば、燃えないゴミって言っても、自治体ごとに範囲が違うんです。
だから、自分の家の近所ではないコンビニなどのゴミ箱だと、
きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている可能性がある、
というような意味で言いました。
意図せず、ルール、マナーを破ってしまう一例ですね。

[308: 匿名さん]

>>307
>きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている

のと、迷惑なマナー違反喫煙が同列だと思っているの？
すごい特異な感覚の持ち主だね。ｗ

[309: 匿名さん]

>>308
マナー違反ルール違反は内容の大小を問わず、人間の屑だって言ったのはあんただろ？

[310: 308]

>>309
は？　誰の話をしているの？
結局の所、あなたはくだらない、言い訳にもならないような
たわ言を並べ立てているから皆から叩かれているだけでしょ。

自分が言ったのは、きちんと考えて常識的なゴミ分別をしようとした人が
たまたまある行政区で分別の仕方が違って間違えてしまったのと、
大人が（あるいは子供でも）ちゃんと考えれば迷惑だと分かるような
マナー違反の喫煙行為は全然同列じゃないだろということ。

[311: 匿名さん]

いいえ。コンビニの店員や周囲の住民には、非常識に見えると思いますよ。

[312: 302]

>>307
コンビニでの買い物で出るごみって分別が難しいものってあります？
包装袋（燃えるごみ）、ペットボトル（専用ゴミ箱）、空き缶（燃えないごみもしくは専用）
それくらいしか思いつきませんが・・・
まさか自宅のごみや事業ごみを捨ててるんじゃないですよね？
そして、分別の細分化が非常に多い地区の場合は、その数分のゴミ箱が置けないから
空き缶、ペットボトル、ビン、その他って感じになってますね
その他の分はおそらくコンビニか業者が分別しているんでしょう
またコンビニのごみは事業ごみになると思うので、通常の家庭用ごみとは
分別や回収のやり方が異なる場合もあるかと思いますが
その場合は回収業者が分別したりします

コンビニのゴミ箱で分別しないというのは
燃えるごみに空き缶を捨てたりする行為で迷惑行為ですね
普通の感覚の人はしないでしょう

[313: 匿名さん]

なんかゴミの分別の話になってるけど、ちゃんと守ってない人、それくらいはやりましょうよ。
だって、まわりまわって自分の為でもあるわけじゃん。地球に住んでやってる、生き物の中で一番えらいのが人間・・・という考え方まではしてないと思うけど、そこんとこ、地球に住まわせてもらっている一生物としてこのルールは今日から守りましょう。

タバコは増税につき、やめました。
２週間くらいはきつかったけど、今ではなんともありまへん。
喫煙される方は健康に留意して、歩きタバコ、ポイ捨てはいけませんよ。

[314: 匿名さん]

他のマナー持ち出して喫煙マナーの話の矮小化を目論んでる方に付き合ってられないので
本題戻して先進みましょ。(また来るでしょうが、スルーで。)


昨今では喫煙マナーが条例化されてる所も多いですが、どうも腑に落ちないと思いません？
「条例とされている区域から外へ出てすぐにタバコに火を付ける。」
「禁止区域に入る手前で路上喫煙し、ポイ捨てして区域内に入る。」
こんな光景よく目にされませんか？
私はどうもあの行為が理解できません。
常識的にありえないでしょ？　それも昼休み中に1人や2人見る程度じゃないですし。
これからまた昼休みですが、今日もまた見るんでしょうね。　はぁ・・・。

[315: 匿名さん]

>>314

流れを変えようとする意気は買えるが
スレ違いでんがな…。

[316: 匿名さん]

駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。
今後は喫煙者はもっと減って行くだろうし、現在よりももっと禁煙スペースが増えて、
ゆるやかに非喫煙者が副流煙を吸うことのない社会になっていくのだろうが、今はまだ過渡期。

まだそれなりにたくさんいる喫煙者が気軽に利用できる、完全分煙の喫煙所を、
一時的にでも、ある程度の数設置していくことで、
喫煙者が、路上喫煙、ポイ捨てをすることが減り、
結果的に非喫煙者にとって良い状況になると思う。

喫煙者のために何かしてやる必要はない、などと過敏に反応する人が多いが、
私はそう思う。過渡期のマネージメントを議論すべきでしょ。

[317: 匿名さん]

現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

[318: 匿名さん]

>>駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。

まったく違うと思う。
先日世間で話題になった駐禁の件は、業務用車両とそうでないものとで
仕切りが難しいから問題になったのであって、違法行為を厳しく排除するという
方向性自体は間違っていない。

これに対し、タバコは全くの嗜好品。
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いだ。

[319: 匿名さん]

318さん、誰に反論しているんですか？
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いですよ。
当たり前です。
316で私は喫煙者の立場なんて何も言及していませんよ。

ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
喫煙できる場所がいきなり減ったために、
路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
その点にしっかり対応することは、
非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

何度も言ってますけど、
喫煙者に文句を言う資格がない、とか、いくら喫煙者を罵倒したって、
何にも解決しませんよ。

317の人も、ひとこと嫌みを言わないと気が済まないんだろうね。

>現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

逆に、不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？
みんな日本語読めますから、何度も同じこと書く必要ないと思うんですけど。

[320: 匿名さん]

>>319
あなたのようなわからず屋が絶えないからですよ。

[321: 匿名さん]

>>319
>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、

その思い込みの根拠は何なんだ？　社内が禁煙になる前から、
路上喫煙する奴はいっぱいいた（むしろ今より多かった）でしょ。

[322: 匿名さん]

>>316=319
普通に考えて違反者を減らすことが前提であれば、環境を整備し自主性に任せることより、
取締りの強化や罰則の厳罰化のほうが効果あるよね？

それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
そういった状況であってもマナーを守ることが大人なんじゃないの？
普通、社会の情勢や制度が変わればそれに対応していくのが社会人でしょ。
それを「対応できない人間が出ることは仕方がない」では世の中成り立たないよね？

[323: 318]

>>319

>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>（中略）
>非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

①オフィスの中が禁煙になったのなら、社内に居る時はタバコが吸えない。
②喫煙スペースが隔離されたのなら、そこに行って吸うしかない。

・・・それがそんなに難しい事なのか？？？
たったそれだけのシバリが生まれただけで「路上喫煙が増えた」事も
止む無し、とする貴方の感覚が全く理解できない。

>>不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？

俺は、喫煙者を十羽ひと絡げにして非難しているのではない。
マナーを蔑ろにする喫煙者は許せない、と言う意見に対し
デタラメな理屈で反論している一部の人間を非難しているんだよ。
性懲りもなく、これまたデタラメな理屈で何度も応戦してくるから
こちらもその都度お相手をしているに過ぎない。

[324: 匿名さん]

>>323

>路上喫煙が増えた」事も止む無し

なんて319のどこに書いてあるんでしょうか？
ちゃんと勝手に319を読み間違えて俺を非難したことを謝れよ、ヴォケ。

>>322も勝手に読み間違えてるな。

>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、

319のどこにそんなことが書いてある？

禁煙地域が増えたことによって
喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
それををいかに解決するかを考えないで、
マナー違反の喫煙者への愚痴ばっかり書いてるお前ら、

「世の中バ　カばっかり」

っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
耳にタコができた。

[325: 匿名さん]

>>324

>>禁煙地域が増えたことによって
>>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。

一生言ってなさい。
何を指摘されてるかさえ解らないのでは
お話にもならんよ。

[326: 匿名さん]

>>耳にタコができた。

「世の中○○ばっかり」じゃなくて
「君は○○だ」と言われてるんだよ。

[327: 匿名さん]

>>325

禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
って書けば、お前は納得するんだろ？w

そんでお前は、マナーを守らない、ルールを守らない喫煙者をどうやって減らすつもりだ？
罰金増やすってのもひとつだが、罰金の額も駐車違反や飲酒運転みたいなの額にするのは、
法律解釈的に難しいことは分かってるよな？当然取り締まり自体にも人件費がかかるし。

俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
本末転倒だろうが、何でも構わない。
喫煙者が快適に喫煙できて、非喫煙者が副流煙を吸い込まないで済む社会になれば、
あとはどうでもいい。

[328: 匿名さん]

んで、なんで325と326は何度も何度もひたすらマナー違反喫煙者を貶し続けているんだ？
このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない、ネット依存症だからだろ？

[329: 匿名さん]

>>このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない

と言うより、喫煙者の権利を主張するなら
もうちょい的確な話をしてくれ、ってだけかと。

[330: 匿名さん]

>>みなさま

>>327の
>取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安い

ここから掘り下げると理論破綻しますので触れないようにしてあげてください

[331: 匿名さん]

>>324
>319のどこにそんなことが書いてある？

>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
文面をそのまま要約すれば
>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
ですが、自分で書いてる日本語も読めない？理解力ない？

[332: 匿名さん]

>>328
あんたも自分の意見が認められないままでは終われないD QNだろ？ｗ

[333: 匿名さん]

>>324
>禁煙地域が増えたことによって
>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
>それををいかに解決するかを考えないで、
喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

それとも「駐車場が周囲になかったんだから路上駐車したって仕方ない」と言えば
路上駐車が容認されるとでも？

それと禁煙地域が増えたことによる弊害のように吹聴してるが、
禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。

>っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
>耳にタコができた。
だったら来なければいいでしょ？見に来てくれと頼んだ覚えはないんだけど。
貴方のような理解力の欠けた人間が何度も来るから同じこと言われてるんじゃないの？

>俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
>喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
残念だが警察、行政、ボランティアが取り締まる分には人件費などかかりませんよ。
それとも民間にでも委託するつもり？

[334: 325]

>>327

>禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
>そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
>もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
>って書けば、お前は納得するんだろ？w

・・・もしかして、ホントに天然なんですか？
こちらが納得するも何も、そりゃ前々から貴方の方が
声高にわめいてる内容そのものじゃないの・・・。

「喫煙難民」ってのは、タバコ吸う場所がなくて困ってる人の事ですかね？
そういう人々が最近になって増えたのだとしても（私はそうは思わんが）
それは禁煙エリアが増えたからではない、と私は思っている。
「マナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い」ってのは
それこそ、貴方がずっと行って来た事そのまんまでは？？

[335: 匿名さん]

＞禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
＞マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。
君たちが言う喫煙マナーは「人前でタバコを吸うな」と言うんだろ？
しかも外に灰皿があっても「そこは喫煙所にあらず」と前スレ（前々スレ？）
で言っていたような気がする。ということは喫煙者はどこでタバコを吸えば
マナーが良くなるんだい？ 自宅だって家族がいるから厳密に言えばマナー
違反だろ？ どこで吸えばマナー違反にならないのか教えてくださいな。

[336: 匿名さん]

JTのCM見てきなさい。

[337: 匿名さん]

＞喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
＞貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

そんな理想論では一生解決しないことは、
貴方の幼稚な正義感で一杯の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

[338: 337]

ちなみに335は俺じゃない。

[339: 匿名さん]

>>331

>>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
>文面をそのまま要約すれば
>>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
>ですが、

勝手な要約だな。それは意訳という。
喫煙所を増やすなどの対策をすれば、改善する可能性があるかもしれない、
ということの根拠として言ったまでだ。

禁煙区域が増えたことで喫煙できるスペースが減ったことは事実。
しかしだからと言って、マナー違反してもいい、とは言ってない。
ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。
それがすべての原因だとは言ってない。
こんなことも理解できないのか？
そしてその「一因子」に対策することで、改善の可能性があるかもしれない、
と言っている。

[340: 匿名さん]

>ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

これは公知でないので、そのように主張したいならエビデンスを挙げてください。

[341: 匿名さん]

喫煙できるスペースが減ったことは、路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

って言っただけで、責任転嫁だ！と騒ぎ立てる常駐のバ　カさ加減にあきれる。

[342: 匿名さん]

吸う所が少ないから、吸ってはいけない所で吸ってしまう人がいる、ってことだろ。
吸う所がたくさんあれば、吸ってはいけない所で吸う人は激減するのは自明だろ。

証拠も資料も必要ないと思うが。

[343: 匿名さん]

ところが自明ではないんですね。なぜなら人間の行為には階層があるからです。
簡単に言うと、人間は複数の行為を同時に取ることが出来、その行為の取捨選択で
最大幸福を得ようとする欲求を人間は持ちます。歩くこと、止まることなどの行為と、
タバコを吸うという行為は同じ階層にありませんから、必ずしも喫煙場所で停止して
喫煙するという選択肢は、歩きながら喫煙するという行為の複合を選択することを妨害しません。

[344: 匿名さん]

>>335
>>どこで吸えばマナー違反にならないのか教えてくださいな。

要するに、タバコ吸える場所なんて
もう殆ど残ってないという事だよ。
その現実を受け入れられるかどうかだけ。

どうしても吸いたいならパチンコ屋にでも行ったら？
一歩足を踏み入れただけで全身ヤニ臭くなるよーな場所だから
マナーに関しては何も言われない筈だ。

[345: 匿名さん]

>>343

あのなぁ。
そういう最大幸福への欲求とともに、
マナー意識ってのも併せ持ってるんんだよ。人間は。
マナー違反喫煙者だって、完全禁煙の室内で吸いまくる訳ではないし、
常にルール、マナー違反している訳ではない。
それは本当はいけない、ってことは頭で理解しているからだ。
だから、喫煙所増えれば、改善していくのは自明だよ。

[346: 匿名さん]

因果関係が明らかでなく、証明の必要のある事象の関連を、自明とは言いません。
簡単に自明だなどと主張するのは、自らの主張から説得力を失うだけだと知ってください。

[347: 匿名さん]

結局、343は、

マナー違反者=常識のかけらも無い人

という間違えた認識から、一歩も外に出てないし、

喫煙者=ニコチン依存症

なのであれば、

依存症による行動=常識、非常識で語れない

というロジックも無視している。

[348: 匿名さん]

>>335
まずは、自宅で吸うことへの許諾を家族に求めてみる。
それで家族の承諾が得られなければ、自分専用の部屋でのみ
吸うというのが適切なマナーだろうね。

[349: 匿名さん]

>>346

下らない反論だな。

[350: 匿名さん]

反論ではありません。啓蒙です。

[351: 335]

>>336
ＪＴのＣＭでは１年前ぐらいまで「家族の健康を大事にしている。
だから外で吸う。」様なのがあって、画としては明らかにベランダで
タバコを吸っていたようなものがあった。今はそのＣＭがなくなって
いるけれど、その後にベランダ喫煙を否定するようなＣＭは出てきて
いないと思われます。
ＪＴのＣＭを見ろというあなたはベランダ喫煙もＯＫだと言って
いるんだよね。