マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[251: 匿名さん]

>>250
無理くり自分に有利（？）な話題に論点ずらそうとして
益々ドツボに嵌まってますな…。

我々は「マナー」の話をしていたのだ。
それすら理解できないなら立ち去るべし。

[252: 匿名さん]

↑喫煙者が増えた背景とマナー違反者が多い背景を
同一だと捉えてるから他の人間と噛み合ってないんだよ。
どっかのサイトで同じような主張をしてるのを知ってるが、あまりにも受け売りすぎ。

[253: 匿名さん]

>>251、252
まあまあ、お２人とも、242にもあるがスルーでいいんじゃね？
自分の過去レスも覚えてないくらいなんだから。

[254: 匿名さん]

私が喫煙者の許せないところを一部実例を交えて書きますと、
まず電車や駅が禁煙になったので、改札を出たところですぐ吸い始める。
信号でたちどまると一服する。
回りに迷惑だということが分かっていても、
勝手に「これぐらいなら迷惑にならないだろう」と決めて、すぐに煙草を吸い始める。
その根性が卑しくて嫌。
さらに煙草の封を切ったあとや吸い殻や、何でもかんでも、道路に平気で捨てる無神経さ。
そして、「いまの時代、喫煙者は受難の時代だ」と思い込んで、
妙に被害者ぶってるところもイヤ。
要するに、人前で勝手に煙草を吸うということが、マナー以前の問題ということです。
そしてマナーの違反の行為を「迷惑」としていることもどうかなぁ？と考えてます。
私はそんな中途半端な言葉ではなくはっきりと「被害」って言ってます。

[255: 匿名さん]

喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？

結局どっちなんだ？

254さんの意見だと、
マナーの悪い喫煙者は単に頭が痛い人、
のように聴こえるが果たしてそうなのか？

[256: 匿名さん]

>>255
普通に何の問題もなく禁煙出来る人いるよね？
麻薬やアルコールのそれとは違い、余程のヘビースモーカーでもない限りは
依存症状は低めだって主張する喫煙者って少なくないよね？
(血中のニコチン量にもよるらしいけど・・・。)
完全禁煙の施設内、店舗内でも平然と吸おうとする喫煙者って中々いないよね？

これらを鑑みると自ずと答えは出そうな気がするんだけどなぁ。

[257: 匿名さん]

>>254
それにしても細かいところまで良く観察してるよね。ホント
嫌いなはずのマナーの良くない喫煙者を見つけたらジーッと観察してるんでしょうか？
おつかれさまです。
それで腹が立ってくると、ここに書き込むワケね。

[258: 匿名さん]

煙草吸ってる人は、ただのニコチン中毒者でしょ？
ニコチンシールで、その病気治すぐらいだし。
ある意味国の被害者だと思う部分はあるが、もう世界的に煙草は“ナシ”だろう。
昔のヒロポンとかと一緒でしょ？

じいさん「昔はみんな煙草吸ってったんだよねー」
まご「えぇ！！ほんとに！？」

みたいな時代は目の前だよ。

[259: 匿名さん]

>>257
254があまりに的確すぎて反論できなかったんですか？
人間としての質を疑わせるような事をわざわざ書き込んでいただいて
ありがとうございます
腹が立ったら、またおこしください

[260: 247]

>>248
放置自転車（違法駐輪）の取り締まりは警察じゃなくて行政がやってますけど
違反切符切られるわけじゃなく、撤去されたり、シールを貼られたりするのは
道路交通法違反の罰則なんですか？

[261: 匿名さん]

>>260
自分でググったら？

[262: 254]

>>257
都内に住んでる為か観察なんてしなくても目に付きます。
夕方の駅前なんかだと男性5人に1人くらいは歩きながらや
信号待ちでタバコ吸ってるところを見ますよ。

[263: 匿名さん]

>257
俺も254のような光景はよく見るけど、心当りはあるが反論も出来ないからって
悔し紛れに書きに来たの？　図星すぎて他に言うことないんでしょ？
それともいつも注意されてるから逆ギレかな？

で、喫煙者の多くはこういう考えを持ってるってことでいいかな？
注意すると、さも迷惑そうな顔するのばかりだしねぇ。

[264: 匿名さん]

過剰反応する奴が多くてさぁ(--;、相手する気もなくなるよ。

[265: 匿名さん]

>>過剰反応する奴が多くてさぁ

結局、本音はそれな訳か。
散々遠回りさせやがって…。
相手させられてたのはこっちだっつの。

[266: 匿名さん]

一番過敏に反応してる奴がよく言うよ・・・　＞264

[267: 匿名さん]

別に相手してもらわなくていいんで大人しく寝ててください。

[268: 匿名さん]

喫煙者を強く叩かないと気が済まない常駐さん。

喫煙者の側に立った書き込みがあると、
あっという間に10レスくらい喫煙者叩きのレスで埋めてくる。

とても病的に見えますよ。

[269: 匿名さん]

>>268
反論する言葉がなくなると、すぐそんな感じだね。
迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
ということぐらい、推測できないのかな？

[270: 匿名さん]

>>268
それが今の世の中だろ。
まだ分からないのか？
おまえは「煙草をもっと吸いましょう！」みたいフレーズを
ここ数年間で見たことあるのか？

[271: 熨斗を付けてお返しします]

マナー違反者が非喫煙者から非難を浴びると標的逸らしたり、
叩かれることで被害者面してるマナーの悪かった元喫煙者の常駐さん。

マナー違反者と書いているのにいつまで経っても「喫煙者叩き」との脳内変換お疲れ様。
自分の喫煙マナーが悪かったことがそんなに後ろめたいんですか？

「異常」だとか「病的」だと喚き散らしてみっともないですね。
初めの頃はあんなにも「喫煙者に対して攻撃的だ」と被害者みたいな物言いだったのにね。
今じゃアナタのほうが立派に「攻撃」してますよ。

[272: 270]

>>271
俺は煙草なんて一回も吸った事がない。
このスレも今日見始めたし。

喫煙者はうざいだけ。
なんだよ、「喫煙マナー」って？
吸ってるだけで邪魔。
おまえらはただのニコチン中毒者だ。
シールでも貼ってろ。

[273: 匿名さん]

いや、やはり269〜271の強烈な即レス＆袋叩きは、恐いよ。

[274: 匿名さん]

>>268、273
あまりにも的を射た意見となると下らない言葉でしかレス返せなくなるんですね。

[275: 熨斗を付けてお返しします]

>>272
270へではなく、268への返答なんですが・・・。

[276: 匿名さん]

>>274
１年後に自分の書き込みを見ると恥ずかしくなるタイプだと思う。。。

[277: sage]

はいはい、皆さん、257=264=268=273のようなアラシは相手しないようにね。
かまってもらえると思って調子に乗るからね。
精神的にまだまだ子供な困ったチャンはスルーに限ります。

[278: 匿名さん]

>あまりにも的を射た意見

って、まさか、

>迷惑喫煙が「病的」であまりに目に余るので、
>あっという間に10レスぐらい喫煙者叩きで埋まるんだ
>ということぐらい、推測できないのかな？

↑これのことじゃないだろうね？

[279: 270]

>>275
ごめんなさい！

[280: 275]

>>279
いえいえこちらこそ紛らわしくてスミマセン。

[281: 匿名さん]

少なくとも、人生の中で一度でも立ち小便したり、
公共の場所にアイスクリームの棒とか缶やビン、
ペットボトルなんかを放置したことある人は、
たばこのポイ捨てを非難する資格はないな。

俺は正直に、立ち小便もしたことあるし、ゴミも捨てたことあるよ。
誰でも何度かはそういうことしたことあるはずだけどな。

当然ここでマナー違反喫煙者を叩きまくって悦にひたっている常駐は、
一度もそんなことしたことないんだろうね。

[282: 匿名さん]

>>281

……もうちょいマシな釣りは思いつかんのか……？

[283: 匿名さん]

釣りに見えるのか・・・。

[284: 匿名さん]

喫煙者のマナー意識が腐ってるのか？
依存症で行動がいい加減になってしまってるのか？

結局どっちなんだ？

[285: 匿名さん]

>>276
お前は恥ずかしい書き込みをしていることに一生気づけないタイプだろ？

[286: 匿名さん]

明らかな釣りでしょ・・・。

[287: 匿名さん]

>>281
少なくとも20歳過ぎてからそんな恥知らずな行為はした覚えはないな。
小学生の低学年くらいならともかく。
誰でもって・・・自分の低いマナー意識を基準にするなよ。

[288: 匿名さん]

他人のマナー違反を偉そうに注意できる人なんて、そうそういない。
誰だって、多かれ少なかれ、マナー違反をした経験があるからです。
でもこのスレで、ここまでマナー違反者を叩いている人が多いのは、
ネットで顔が見えないからに他なりません。
それに気がついていないから、病的だと言われているのです。
マナー違反者を注意するのは構いません。しかし、言い方が酷過ぎる。
匿名掲示板とはいえ、
名前、顔写真付きののつもりで文章を書いてみては？

現状のマナー違反喫煙者に対するあなた達の発言は、
あなた達が思っているよりも、過激に見えてますよ。

[289: 匿名さん]

>>287

20歳より前なら許される、というあなたの感覚は、
本当にマナー意識が高い、と言えるのでしょうかね？

[290: 匿名さん]

>>289
287じゃないけど、
タバコ吸える年齢になってまで違反してる人間よりかはマシでしょ。

[291: 匿名さん]

>>288
マナー違反の喫煙者に直接言ってるままにしか書いてませんが。
(掲示板より酷いかもね。)
自分のマナー違反を棚に上げて返せる言葉があるんなら言い返してみろって。
手を上げられたこともあるけど、正当防衛＆警察に突き出しとの対応させて頂きました。

で、違反者への批判に偉そうに「病的」だの「異常」だとか平然と罵ってる
自分の過激さは見えてこないようですね。

[292: 匿名さん]

まあ281の釣りは、本人の脳内だけの事でいいんじゃない？

そのレベルで例えるなら、20歳こえていい大人になっても
君は立ち小便してるのか？

ちなみに俺はないよ。ごみもファーストフードでさえ分別するしな。
というかそれが普通なんだよ。
ドイツとかそうだろ？
でもおまえの脳内だと、それが“凄い事”なんだろうな。

人としてレベルが低すぎ。

[293: sage]

281、288のように手のヒラ返して相手を諭し出したりするのはアラシの常套手段ですよ。
皆さん騙されないようにね。
(可哀想な人たちなので反撃しないであげてね)

[294: 匿名さん]

少なくとも281=289と288は大人になってからもマナー違反していて、
他人のマナーを指摘できるような人間ではないらしいね。

また大人としての行動に対する責任と子供としての行動に対する責任の差もわかってないらしい。

[295: 匿名さん]

>>289≒288≒281≒・・・

どんどん脱線していくな・・・・・
自分の理屈を正当化するのに、そろそろ限界を感じないものかね。

誰も難しい事は言っていない筈だ。

「天下の往来にゴミを捨てるべからず。」

これが守れない者には罰が与えられる。
貴方（達）が言う通り、量刑には手心を加えて構わないと思う。
昼飯１回分くらいの罰金で充分じゃなかろうか？

だからこそ・・・
その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。
なんでここまで話をややこしくするんだか。w

[296: 匿名さん]

釣りと荒しはほっといて
「喫煙マナー」の話に戻りましょうね。

[297: 匿名さん]

いい加減歩行喫煙と路上喫煙もポイ捨て同様に
軽犯罪として扱ってもいいんじゃないの？
数年前に提出された法案改正が通ってるか通ってないか知らないけどね。

[298: 久しぶりに覗いたら・・・]

前レス(前々レス？)でも確かいたな〜、他のマナー引っ張り出してきた理論破綻者。
スレの展開が似てるけど、同一人物かい？
違うにしても主張が支離滅裂になって本題から脱線してきてるからそろそろ引っ込んだら？
ま、私はまた当分見ないんだけどね。

[299: 匿名さん]

>人としてレベルが低すぎ。

>その程度のルールも守れない奴はサル以下だ、って話だよ。

って、他人に直接言ってるのか？
それが常識人の振る舞いだとはとても思えないが。
どっちが自分を必死に正当化してるんだか。

>で、違反者への批判に偉そうに「病的」だの「異常」だとか平然と罵ってる
>自分の過激さは見えてこないようですね。

あなたの態度がそのままあなたに帰ってきているだけですよ。

[300: 匿名さん]

＞ちなみに俺はないよ。ごみもファーストフードでさえ分別するしな。
＞というかそれが普通なんだよ。

あなたの知らない世界もあって、
知らず知らずのうちにマナー違反していたりすることもあるんですよ。
自分は常にマナーが良いと思っているその傲慢さが、
社会人としての未熟さを感じさせます。

[301: 匿名さん]

>ごみもファーストフードでさえ分別するしな。

ごみの分別方法は、市区町村別に違います。
あなたは訪れた先すべての市区町村の分別方法を
全部把握しながら、分別しているんですかね？

[302: 匿名さん]

>>301
横レスするけど
それって当たり前なんじゃないの？
ゴミの分別を確認せずに捨てるんですか？
ちょっと発言内容からモラル低めな方のように見えますよ

[303: 匿名さん]

>>302

コンビニ前のごみ箱とかのことですよ。

[304: 302]

>>303
あなたはちゃんと分別しないんですか？
コンビニ前のゴミ箱だと分別しないっていう発想はマナー云々以前に
社会人として未熟だと思われてしまいますよ

[305: 匿名さん]

煙草吸うヤツは人間のクズっていうかカスだね。

[306: 匿名さん]

そんなカスに噛み付いている奴らはゴキブリかい？

[307: 匿名さん]

>>304

例えば、燃えないゴミって言っても、自治体ごとに範囲が違うんです。
だから、自分の家の近所ではないコンビニなどのゴミ箱だと、
きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている可能性がある、
というような意味で言いました。
意図せず、ルール、マナーを破ってしまう一例ですね。

[308: 匿名さん]

>>307
>きちんと分別したつもりでも、分別方法を間違えてしまっている

のと、迷惑なマナー違反喫煙が同列だと思っているの？
すごい特異な感覚の持ち主だね。ｗ

[309: 匿名さん]

>>308
マナー違反ルール違反は内容の大小を問わず、人間の屑だって言ったのはあんただろ？

[310: 308]

>>309
は？　誰の話をしているの？
結局の所、あなたはくだらない、言い訳にもならないような
たわ言を並べ立てているから皆から叩かれているだけでしょ。

自分が言ったのは、きちんと考えて常識的なゴミ分別をしようとした人が
たまたまある行政区で分別の仕方が違って間違えてしまったのと、
大人が（あるいは子供でも）ちゃんと考えれば迷惑だと分かるような
マナー違反の喫煙行為は全然同列じゃないだろということ。

[311: 匿名さん]

いいえ。コンビニの店員や周囲の住民には、非常識に見えると思いますよ。

[312: 302]

>>307
コンビニでの買い物で出るごみって分別が難しいものってあります？
包装袋（燃えるごみ）、ペットボトル（専用ゴミ箱）、空き缶（燃えないごみもしくは専用）
それくらいしか思いつきませんが・・・
まさか自宅のごみや事業ごみを捨ててるんじゃないですよね？
そして、分別の細分化が非常に多い地区の場合は、その数分のゴミ箱が置けないから
空き缶、ペットボトル、ビン、その他って感じになってますね
その他の分はおそらくコンビニか業者が分別しているんでしょう
またコンビニのごみは事業ごみになると思うので、通常の家庭用ごみとは
分別や回収のやり方が異なる場合もあるかと思いますが
その場合は回収業者が分別したりします

コンビニのゴミ箱で分別しないというのは
燃えるごみに空き缶を捨てたりする行為で迷惑行為ですね
普通の感覚の人はしないでしょう

[313: 匿名さん]

なんかゴミの分別の話になってるけど、ちゃんと守ってない人、それくらいはやりましょうよ。
だって、まわりまわって自分の為でもあるわけじゃん。地球に住んでやってる、生き物の中で一番えらいのが人間・・・という考え方まではしてないと思うけど、そこんとこ、地球に住まわせてもらっている一生物としてこのルールは今日から守りましょう。

タバコは増税につき、やめました。
２週間くらいはきつかったけど、今ではなんともありまへん。
喫煙される方は健康に留意して、歩きタバコ、ポイ捨てはいけませんよ。

[314: 匿名さん]

他のマナー持ち出して喫煙マナーの話の矮小化を目論んでる方に付き合ってられないので
本題戻して先進みましょ。(また来るでしょうが、スルーで。)


昨今では喫煙マナーが条例化されてる所も多いですが、どうも腑に落ちないと思いません？
「条例とされている区域から外へ出てすぐにタバコに火を付ける。」
「禁止区域に入る手前で路上喫煙し、ポイ捨てして区域内に入る。」
こんな光景よく目にされませんか？
私はどうもあの行為が理解できません。
常識的にありえないでしょ？　それも昼休み中に1人や2人見る程度じゃないですし。
これからまた昼休みですが、今日もまた見るんでしょうね。　はぁ・・・。

[315: 匿名さん]

>>314

流れを変えようとする意気は買えるが
スレ違いでんがな…。

[316: 匿名さん]

駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。
今後は喫煙者はもっと減って行くだろうし、現在よりももっと禁煙スペースが増えて、
ゆるやかに非喫煙者が副流煙を吸うことのない社会になっていくのだろうが、今はまだ過渡期。

まだそれなりにたくさんいる喫煙者が気軽に利用できる、完全分煙の喫煙所を、
一時的にでも、ある程度の数設置していくことで、
喫煙者が、路上喫煙、ポイ捨てをすることが減り、
結果的に非喫煙者にとって良い状況になると思う。

喫煙者のために何かしてやる必要はない、などと過敏に反応する人が多いが、
私はそう思う。過渡期のマネージメントを議論すべきでしょ。

[317: 匿名さん]

現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

[318: 匿名さん]

>>駐車場も確保されていないのに、駐車禁止の取り締まりだけ厳しくなったのと同じ状態でしょ。

まったく違うと思う。
先日世間で話題になった駐禁の件は、業務用車両とそうでないものとで
仕切りが難しいから問題になったのであって、違法行為を厳しく排除するという
方向性自体は間違っていない。

これに対し、タバコは全くの嗜好品。
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いだ。

[319: 匿名さん]

318さん、誰に反論しているんですか？
街中に喫煙所がなく、飲食店に灰皿が無いからといって
喫煙者が不当を主張するのは間違いですよ。
当たり前です。
316で私は喫煙者の立場なんて何も言及していませんよ。

ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
喫煙できる場所がいきなり減ったために、
路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
その点にしっかり対応することは、
非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

何度も言ってますけど、
喫煙者に文句を言う資格がない、とか、いくら喫煙者を罵倒したって、
何にも解決しませんよ。

317の人も、ひとこと嫌みを言わないと気が済まないんだろうね。

>現状のマナーの悪さを肯定出来るものではないがね。

逆に、不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？
みんな日本語読めますから、何度も同じこと書く必要ないと思うんですけど。

[320: 匿名さん]

>>319
あなたのようなわからず屋が絶えないからですよ。

[321: 匿名さん]

>>319
>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、

その思い込みの根拠は何なんだ？　社内が禁煙になる前から、
路上喫煙する奴はいっぱいいた（むしろ今より多かった）でしょ。

[322: 匿名さん]

>>316=319
普通に考えて違反者を減らすことが前提であれば、環境を整備し自主性に任せることより、
取締りの強化や罰則の厳罰化のほうが効果あるよね？

それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
そういった状況であってもマナーを守ることが大人なんじゃないの？
普通、社会の情勢や制度が変わればそれに対応していくのが社会人でしょ。
それを「対応できない人間が出ることは仕方がない」では世の中成り立たないよね？

[323: 318]

>>319

>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>（中略）
>非喫煙者にとっても重要だ、ということを言ったまでです。

①オフィスの中が禁煙になったのなら、社内に居る時はタバコが吸えない。
②喫煙スペースが隔離されたのなら、そこに行って吸うしかない。

・・・それがそんなに難しい事なのか？？？
たったそれだけのシバリが生まれただけで「路上喫煙が増えた」事も
止む無し、とする貴方の感覚が全く理解できない。

>>不特定多数の喫煙者のマナーの悪さをここで何度も否定する発言をする理由は何？

俺は、喫煙者を十羽ひと絡げにして非難しているのではない。
マナーを蔑ろにする喫煙者は許せない、と言う意見に対し
デタラメな理屈で反論している一部の人間を非難しているんだよ。
性懲りもなく、これまたデタラメな理屈で何度も応戦してくるから
こちらもその都度お相手をしているに過ぎない。

[324: 匿名さん]

>>323

>路上喫煙が増えた」事も止む無し

なんて319のどこに書いてあるんでしょうか？
ちゃんと勝手に319を読み間違えて俺を非難したことを謝れよ、ヴォケ。

>>322も勝手に読み間違えてるな。

>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、

319のどこにそんなことが書いてある？

禁煙地域が増えたことによって
喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
それををいかに解決するかを考えないで、
マナー違反の喫煙者への愚痴ばっかり書いてるお前ら、

「世の中バ　カばっかり」

っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
耳にタコができた。

[325: 匿名さん]

>>324

>>禁煙地域が増えたことによって
>>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。

一生言ってなさい。
何を指摘されてるかさえ解らないのでは
お話にもならんよ。

[326: 匿名さん]

>>耳にタコができた。

「世の中○○ばっかり」じゃなくて
「君は○○だ」と言われてるんだよ。

[327: 匿名さん]

>>325

禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
って書けば、お前は納得するんだろ？w

そんでお前は、マナーを守らない、ルールを守らない喫煙者をどうやって減らすつもりだ？
罰金増やすってのもひとつだが、罰金の額も駐車違反や飲酒運転みたいなの額にするのは、
法律解釈的に難しいことは分かってるよな？当然取り締まり自体にも人件費がかかるし。

俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
本末転倒だろうが、何でも構わない。
喫煙者が快適に喫煙できて、非喫煙者が副流煙を吸い込まないで済む社会になれば、
あとはどうでもいい。

[328: 匿名さん]

んで、なんで325と326は何度も何度もひたすらマナー違反喫煙者を貶し続けているんだ？
このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない、ネット依存症だからだろ？

[329: 匿名さん]

>>このスレの最後が喫煙者批判で終わってないと気が済まない

と言うより、喫煙者の権利を主張するなら
もうちょい的確な話をしてくれ、ってだけかと。

[330: 匿名さん]

>>みなさま

>>327の
>取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安い

ここから掘り下げると理論破綻しますので触れないようにしてあげてください

[331: 匿名さん]

>>324
>319のどこにそんなことが書いてある？

>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
文面をそのまま要約すれば
>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
ですが、自分で書いてる日本語も読めない？理解力ない？

[332: 匿名さん]

>>328
あんたも自分の意見が認められないままでは終われないD QNだろ？ｗ

[333: 匿名さん]

>>324
>禁煙地域が増えたことによって
>喫煙難民が増えたことによる弊害ってのはあるだろ。
>それををいかに解決するかを考えないで、
喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

それとも「駐車場が周囲になかったんだから路上駐車したって仕方ない」と言えば
路上駐車が容認されるとでも？

それと禁煙地域が増えたことによる弊害のように吹聴してるが、
禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。

>っていうこととほぼ同内容の愚痴を100回も200回も言わんでよろしい。
>耳にタコができた。
だったら来なければいいでしょ？見に来てくれと頼んだ覚えはないんだけど。
貴方のような理解力の欠けた人間が何度も来るから同じこと言われてるんじゃないの？

>俺はな、取り締まりを強化する人権費よりも、喫煙所作った方が安いんだったら、
>喫煙所を作ってしまった方がいいと思うよ。
残念だが警察、行政、ボランティアが取り締まる分には人件費などかかりませんよ。
それとも民間にでも委託するつもり？

[334: 325]

>>327

>禁煙地域が増えて喫煙難民が増えたけど、
>そんなもん非喫煙者には何の責任もないし、
>もともとマナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い。
>って書けば、お前は納得するんだろ？w

・・・もしかして、ホントに天然なんですか？
こちらが納得するも何も、そりゃ前々から貴方の方が
声高にわめいてる内容そのものじゃないの・・・。

「喫煙難民」ってのは、タバコ吸う場所がなくて困ってる人の事ですかね？
そういう人々が最近になって増えたのだとしても（私はそうは思わんが）
それは禁煙エリアが増えたからではない、と私は思っている。
「マナーも守らない喫煙者が多いことの方が悪い」ってのは
それこそ、貴方がずっと行って来た事そのまんまでは？？

[335: 匿名さん]

＞禁煙地域が増えたのはそれこそ喫煙者のマナーの悪化が招いたこと。
＞マナーが良いものに対して、制度を厳しくする必要性はないんだよね。
君たちが言う喫煙マナーは「人前でタバコを吸うな」と言うんだろ？
しかも外に灰皿があっても「そこは喫煙所にあらず」と前スレ（前々スレ？）
で言っていたような気がする。ということは喫煙者はどこでタバコを吸えば
マナーが良くなるんだい？ 自宅だって家族がいるから厳密に言えばマナー
違反だろ？ どこで吸えばマナー違反にならないのか教えてくださいな。

[336: 匿名さん]

JTのCM見てきなさい。

[337: 匿名さん]

＞喫煙者の1人1人が喫煙マナーさえ守ればすぐにでも解決できるのですが、
＞貴方の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

そんな理想論では一生解決しないことは、
貴方の幼稚な正義感で一杯の頭では一生理解が出来ないのでしょうね。

[338: 337]

ちなみに335は俺じゃない。

[339: 匿名さん]

>>331

>>ただ例えば、社内が禁煙になったりしたことで、
>喫煙できる場所がいきなり減ったために、
>>路上喫煙などのマナー違反者が増えてしまっている側面はあるでしょうから、
>文面をそのまま要約すれば
>>それと吸える場所が少なくなったから仕方がない面もあるみたいに書いているけど、
>ですが、

勝手な要約だな。それは意訳という。
喫煙所を増やすなどの対策をすれば、改善する可能性があるかもしれない、
ということの根拠として言ったまでだ。

禁煙区域が増えたことで喫煙できるスペースが減ったことは事実。
しかしだからと言って、マナー違反してもいい、とは言ってない。
ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。
それがすべての原因だとは言ってない。
こんなことも理解できないのか？
そしてその「一因子」に対策することで、改善の可能性があるかもしれない、
と言っている。

[340: 匿名さん]

>ただ、喫煙できるスペースが減ったことは、
路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

これは公知でないので、そのように主張したいならエビデンスを挙げてください。

[341: 匿名さん]

喫煙できるスペースが減ったことは、路上喫煙などマナー違反の「一因」にはなっている。

って言っただけで、責任転嫁だ！と騒ぎ立てる常駐のバ　カさ加減にあきれる。

[342: 匿名さん]

吸う所が少ないから、吸ってはいけない所で吸ってしまう人がいる、ってことだろ。
吸う所がたくさんあれば、吸ってはいけない所で吸う人は激減するのは自明だろ。

証拠も資料も必要ないと思うが。

[343: 匿名さん]

ところが自明ではないんですね。なぜなら人間の行為には階層があるからです。
簡単に言うと、人間は複数の行為を同時に取ることが出来、その行為の取捨選択で
最大幸福を得ようとする欲求を人間は持ちます。歩くこと、止まることなどの行為と、
タバコを吸うという行為は同じ階層にありませんから、必ずしも喫煙場所で停止して
喫煙するという選択肢は、歩きながら喫煙するという行為の複合を選択することを妨害しません。

[344: 匿名さん]

>>335
>>どこで吸えばマナー違反にならないのか教えてくださいな。

要するに、タバコ吸える場所なんて
もう殆ど残ってないという事だよ。
その現実を受け入れられるかどうかだけ。

どうしても吸いたいならパチンコ屋にでも行ったら？
一歩足を踏み入れただけで全身ヤニ臭くなるよーな場所だから
マナーに関しては何も言われない筈だ。

[345: 匿名さん]

>>343

あのなぁ。
そういう最大幸福への欲求とともに、
マナー意識ってのも併せ持ってるんんだよ。人間は。
マナー違反喫煙者だって、完全禁煙の室内で吸いまくる訳ではないし、
常にルール、マナー違反している訳ではない。
それは本当はいけない、ってことは頭で理解しているからだ。
だから、喫煙所増えれば、改善していくのは自明だよ。

[346: 匿名さん]

因果関係が明らかでなく、証明の必要のある事象の関連を、自明とは言いません。
簡単に自明だなどと主張するのは、自らの主張から説得力を失うだけだと知ってください。

[347: 匿名さん]

結局、343は、

マナー違反者=常識のかけらも無い人

という間違えた認識から、一歩も外に出てないし、

喫煙者=ニコチン依存症

なのであれば、

依存症による行動=常識、非常識で語れない

というロジックも無視している。

[348: 匿名さん]

>>335
まずは、自宅で吸うことへの許諾を家族に求めてみる。
それで家族の承諾が得られなければ、自分専用の部屋でのみ
吸うというのが適切なマナーだろうね。

[349: 匿名さん]

>>346

下らない反論だな。

[350: 匿名さん]

反論ではありません。啓蒙です。