マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[22: 匿名さん]

＞＞２１
よくわかりました。

[23: 匿名さん]

で、肺が真っ黒写真の真偽はどうなんですか？
嘘だっている人の根拠となってる情報が知りたいんですけど
探してもゼンゼン見つからない
「あれはねつ造だ」っていう意見はたくさん見つかるんですけどね

前スレから移行しろと言われたので移ってみました

[24: 匿名さん]

病院でも堂々と使ってるくらいなんだから、あながち嘘でもないんじゃない？

喫煙者で肺の病気見つかると医者に「タバコ控えなさい」とか「禁煙しなさい」と言われるしね。

[25: 匿名さん]

少なくとも生きてる人間の内蔵の色では無さそうってのは、
素人目にも感じる。
一体どういう状況の写真なんだろうね。
健康な人の肺の写真だって、健康な人の肺を摘出して直後に写真撮ったの？みたいな疑問が残るし。

[26: 匿名さん]

既出かもしれませんが、管理規約で明確にバルコニーでの喫煙を禁止している物件は存在するのでしょうか？

[27: 匿名さん]

↑住んでから総会や理事会で追記事項で加えればいいんじゃないの？

[28: 匿名さん]

＞26
存在する。

[29: 匿名さん]

>>26
あるみたいですよ。今、掲示板のこのカテゴリーで総てのスレッドを
表示してベランダ禁煙マンションで検索してみたら？

[30: 匿名さん]

>>26
昔は知らないが、少なくとも最近のパークホームズ・パークシティは
バルコニーの喫煙は明確に禁止している。

[31: 26]

>>27
現実的にこのケースの規約の変更は難しいと思うのですが、「うちは変更しました」という事例はありますか？

>>29
ありがとうございます。

　ベランダ禁煙マンション
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5882/

ですね。でも、noisyでほとんど意味のある情報がないようです。

>>30
具体的な情報をありがとうございます。
三井不動産の最近の分譲物件ではdefaultの管理規約にそのような文言があるのですね。
勉強になります。

実際、このサイトで「マンション　バルコニー　禁煙」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%...
して、

　芝浦アイランドケープタワー購入者限定スレ１
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/res/132

の132を見つけました。ちなみに規約の文言が具体的にどのようなものなのか知りたいのですか、よろしければ教えていただけないでしょうか？

[32: 匿名さん]

>>26
ほいほい。

つバルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

(7)-1)に列記されている喫煙以外のものは、禁止されるのが
当然だと誰もが納得できると思う。
喫煙もそれらと同列に扱われている。
他のデベではどうなのかな。管理規約まで見たのは三井だけだから
他を知りたいな。

[33: 匿名さん]

>>31
>「うちは変更しました」という事例はありますか？
ま、自分のとこでは無いですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40014/
の29から。

[34: 匿名さん]

パークシティ豊洲も

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/res/5-5

[35: 匿名さん]

>>31
うちも規約で禁止されている「迷惑行為」に当たるとして、
管理組合の判断でベランダを含めたマンションの共用部全体が
禁煙になりました。

[36: 匿名さん]

東京・千代田区じゃないですが、
「マナーからルールへ」っていうのが潮流でしょうか。

[37: 匿名さん]

マナー違反だと言われて、法を犯しているわけじゃないとか
喫煙をする権利があるとかいう、ナナメ上な喫煙者がいるからね
ルールで縛らないとマナーを守る気がない人はどうしようもない
悲しい現実かな・・・・

[38: 匿名さん]

ルールでも守らない人は多いから罰則を強化したほうがいいね。

管理規約なんかも明確に罰則とかないから気を付けないとね。

[39: 匿名さん]

Ｗｅｂで読んだのですが。。。
管理組合に相談したら、迷惑している人がいるので、ベランダ喫煙を控えてください
というビラをマンションで配ったらしいんだけど、全く効果なかったらしい。
結局、ルールにならないと守らないんだよね。

[40: 匿名さん]

↑ベランダ喫煙を罰金化すれば効果あると思うよ。

[41: 匿名さん]

喫煙者は低能だから諦めるしかないよ

[42: 32]

>>26
回答したのに反応無し？
さみしいねぇ。（恩に着せるわけじゃないけどさ）
感想が聞きたいね。

[43: 匿名さん]

子供も喫煙者には迷惑してるみたいだね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060712k0000e040072000c.html

いい加減全国的に施行規則にすりゃいいのに。

[44: 匿名さん]

線香花火でも、ベランダでは禁止ですか？

[45: 匿名さん]

黒色火薬なんてもってのほかですな。危険物ですぞ。

[46: 匿名さん]

蛇花火は？

[47: 匿名さん]

常識的に考えてベランダで花火なんてするもんじゃないだろう、戸建じゃあるまいし。

[48: 匿名さん]

極論だけど、煙草を吸うヤツはクズだと思いますね。

[49: 匿名さん]

↑極論すぎね。
せめて「病気」ってことにしてあげないと。
国が喫煙者を病人扱いしてるんだし。

[50: 匿名さん]

ここ数年でたばこ吸い始めた奴らに弁解の余地はないけど、
まだおおらかだった時代に中毒になってしまった人達のことをそんなに悪人扱いしないであげて。
昭和のたばこブームは、専売公社と政府の責任が重いよ。
その時吸い始めた人達は、ここ数年、急に止めろという圧力が強まって、
びっくりしているんだよ。気の毒な面もあると思うよ。

[51: 匿名さん]

>昭和のたばこブーム
はじめて聞いた
そんなのあったんですか？
昭和何年頃の話ですか？

[52: 匿名さん]

昭和40年頃の男性喫煙率は8割超えてたみたいね。
私が子どもの頃は電車の車両内も禁煙ではなかったし。

そういや昔はおおらかで，セクハラなんてことも言わなかったね。
そのころセクハラを始めたオヤジ達も，ここ数年，急に止めろという圧力が強まって
びっくりしてるんだろね。やっぱり気の毒な面があるんだろうね。

[53: 匿名さん]

>>50、52
長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。

[54: 匿名さん]

>>53

成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかったのだから、
モラル自体が、喫煙者主導だったということでしょ？
そこから喫煙人口が減って、非喫煙者主導のモラル意識に変わったということだと思います。
喫煙者が自分で自分の首をしめてきた、というのは結果論であって、正確な論評ではないと思います。

ちなみに、現在喫煙率は、成人の30％弱、らしいですが、
働き盛りの30〜40歳の男性のみに限定すると、まだ喫煙率は50％を超えています。
30歳以上の人はみな、たばこを吸うことにおおらかだった時代の喫煙者です。
やはり、専売公社、ひいては政府の責任は非常に重いと考えます。

私は元喫煙者で30代ですが、同世代の喫煙者を見ると、気の毒だなー、って思います。
決して、たばこなんて吸ってる愚か者、とは思わないです。

[55: 53じゃないけど]

>>54
子供や女性が見えないかのようなご発言ですね

「おおらか」という表現されてますけど、それは正確な表現ではありません
非喫煙者の多くを占めている女性や子供の発言力が小さかっただけです
おおらかではなく、言えなかった（言っても取り上げられなかった）だけです

煙を我慢せざるを得ない時代の非喫煙者と
吸う場所を選ばなくてはならない現代の喫煙者
どちらが気の毒なんでしょうね

[56: 匿名さん]

それはどう考えても「吸う場所を選ばなくてはならない
現代の喫煙者」の方が気の毒でしょう。

[57: 匿名さん]

>>53
52を一緒にしちゃかわいそうでしょ。
52は、50みたいな同情論に対する皮肉だと思うよ。

[58: 匿名さん]

＞非喫煙者の多くを占めている女性や子供の発言力が小さかっただけです

で、今は、喫煙者が少なくなり、喫煙者の発言力が小さくなってる。
そういうもんですよ。
喫煙者が大半の社会で、喫煙者の発言権が強かったことは当たり前でしょう。
非喫煙者が増えてきた今の社会で非喫煙者の発言が強くなってきているのと同じだと思いますけど。

[59: 匿名さん]

>>56
なんで？　好きでもないタバコの煙に我慢し、あげく健康被害にさらされなくちゃいけなかった
非喫煙者のほうが気の毒だと思いますが。

[60: 53]

>>54
「気の毒」だと上からの目線で同類だった人間に見られてるほうが気の毒でしょうね。

ちなみに
>成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかったのだから、
>モラル自体が、喫煙者主導だったということでしょ？
こっちのほうが結果論だね、しかも後付の。
ちゃんと昔から「喫煙マナー」というのは存在してますよ。
長年喫煙者が守っていなかっただけ。

[61: 55]

>>58
ちゃんと流れ読んでます？
>喫煙者が大半の社会
なんて無かったんです
非喫煙者の大半に迷惑喫煙を糾弾する力が無かった時代があっただけです

[62: 匿名さん]

>>50
喫煙者が気の毒？　何時の時代でも強制的に吸わされているわけじゃなく、
喫煙者自ら自主的に吸ってるだけでしょうに。
それを政府や専売のせいとは笑止千万。　責任転嫁もほどほどに。
モラルなく、マナー守らず喫煙してきた言い訳にもならんよ。

[63: 匿名さん]

気の毒ねぇ・・・
自分の子供が喘息なのに平気で家の中で吸ってる40歳前後の隣人がいますけど、
ちっとも気の毒だとは思いません。
むしろ子供が気の毒ですね。

[64: 匿名さん]

>>61

成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だったと思いますが。
だって今は喫煙者より非喫煙者が多いですが、それでも非喫煙者の割合は成人の70％ですよ。
「 迷惑喫煙」ということの考え方も今とは全然違います。
「煙たいから、遠くへ行って！」という程度の当時の認識と、
現在の副流煙による健康被害が明確になっている状態とを、
全く同じ土俵で語ることに無理があると思います。

>>62

62さんはたばこの依存性を知ってますよね？
だったら、全ての喫煙者が最初の一服は自主的に吸ったとこは事実としても、
その後の2本目、3本目、2箱目、3箱目は、自主的とは言えないんではないでしょうか？

喫煙者のモラルやマナーの問題と、
依存性、毒性の高いたばこという商品を国家として推奨、販売してきた
責任は、全く別問題だと思いますけど。
喫煙者のモラルがどうであろうと、専売公社や政府の責任は免れません。

[65: 匿名さん]

>>63

そんな極端な喫煙者ばかりではないでしょう。
子供の前では吸わない喫煙者が多いですよ。

[66: 62]

依存性、毒性全て知らずに吸ってるわけでもなかろう。
知ってて吸ってるのが大半だろ？
なら最初の一本目を吸った本人の責任。

また政府、専売の責任がどうであれ、
喫煙者のモラルの低さ、マナーの悪さのいい訳にはならんよ。

[67: 匿名さん]

>>65
昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。
そういったマナー意識の低さが喫煙者のモラル感のなさの表れだと思います。

[68: 匿名さん]

>昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。

だからその頃は、副流煙の毒性が高い、という認識は一般的ではなかったんでしょ。

[69: 匿名さん]

流れは煙のゆく方向で解らない。いつのまにか消えるし。
日本人にはモラルはない。国旗、国歌の意味を知り、その上で自分はどのような立場にいるかをまず考えなければ。取り合えずは明日から国旗と国歌に敬意を示そう。その上でベランダでタバコの灰を下に落とすか考えよ鵜。

[70: 匿名さん]

>>68
副流煙の毒性とマナー意識とは関係ないと思いますが。

[71: 匿名さん]

>70
そうです国旗に対する意識の問題です