マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[22: 匿名さん]

＞＞２１
よくわかりました。

[23: 匿名さん]

で、肺が真っ黒写真の真偽はどうなんですか？
嘘だっている人の根拠となってる情報が知りたいんですけど
探してもゼンゼン見つからない
「あれはねつ造だ」っていう意見はたくさん見つかるんですけどね

前スレから移行しろと言われたので移ってみました

[24: 匿名さん]

病院でも堂々と使ってるくらいなんだから、あながち嘘でもないんじゃない？

喫煙者で肺の病気見つかると医者に「タバコ控えなさい」とか「禁煙しなさい」と言われるしね。

[25: 匿名さん]

少なくとも生きてる人間の内蔵の色では無さそうってのは、
素人目にも感じる。
一体どういう状況の写真なんだろうね。
健康な人の肺の写真だって、健康な人の肺を摘出して直後に写真撮ったの？みたいな疑問が残るし。

[26: 匿名さん]

既出かもしれませんが、管理規約で明確にバルコニーでの喫煙を禁止している物件は存在するのでしょうか？

[27: 匿名さん]

↑住んでから総会や理事会で追記事項で加えればいいんじゃないの？

[28: 匿名さん]

＞26
存在する。

[29: 匿名さん]

>>26
あるみたいですよ。今、掲示板のこのカテゴリーで総てのスレッドを
表示してベランダ禁煙マンションで検索してみたら？

[30: 匿名さん]

>>26
昔は知らないが、少なくとも最近のパークホームズ・パークシティは
バルコニーの喫煙は明確に禁止している。

[31: 26]

>>27
現実的にこのケースの規約の変更は難しいと思うのですが、「うちは変更しました」という事例はありますか？

>>29
ありがとうございます。

　ベランダ禁煙マンション
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5882/

ですね。でも、noisyでほとんど意味のある情報がないようです。

>>30
具体的な情報をありがとうございます。
三井不動産の最近の分譲物件ではdefaultの管理規約にそのような文言があるのですね。
勉強になります。

実際、このサイトで「マンション　バルコニー　禁煙」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%...
して、

　芝浦アイランドケープタワー購入者限定スレ１
　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/res/132

の132を見つけました。ちなみに規約の文言が具体的にどのようなものなのか知りたいのですか、よろしければ教えていただけないでしょうか？

[32: 匿名さん]

>>26
ほいほい。

つバルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

(7)-1)に列記されている喫煙以外のものは、禁止されるのが
当然だと誰もが納得できると思う。
喫煙もそれらと同列に扱われている。
他のデベではどうなのかな。管理規約まで見たのは三井だけだから
他を知りたいな。

[33: 匿名さん]

>>31
>「うちは変更しました」という事例はありますか？
ま、自分のとこでは無いですが、
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40014/
の29から。

[34: 匿名さん]

パークシティ豊洲も

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/res/5-5

[35: 匿名さん]

>>31
うちも規約で禁止されている「迷惑行為」に当たるとして、
管理組合の判断でベランダを含めたマンションの共用部全体が
禁煙になりました。

[36: 匿名さん]

東京・千代田区じゃないですが、
「マナーからルールへ」っていうのが潮流でしょうか。

[37: 匿名さん]

マナー違反だと言われて、法を犯しているわけじゃないとか
喫煙をする権利があるとかいう、ナナメ上な喫煙者がいるからね
ルールで縛らないとマナーを守る気がない人はどうしようもない
悲しい現実かな・・・・

[38: 匿名さん]

ルールでも守らない人は多いから罰則を強化したほうがいいね。

管理規約なんかも明確に罰則とかないから気を付けないとね。

[39: 匿名さん]

Ｗｅｂで読んだのですが。。。
管理組合に相談したら、迷惑している人がいるので、ベランダ喫煙を控えてください
というビラをマンションで配ったらしいんだけど、全く効果なかったらしい。
結局、ルールにならないと守らないんだよね。

[40: 匿名さん]

↑ベランダ喫煙を罰金化すれば効果あると思うよ。

[41: 匿名さん]

喫煙者は低能だから諦めるしかないよ

[42: 32]

>>26
回答したのに反応無し？
さみしいねぇ。（恩に着せるわけじゃないけどさ）
感想が聞きたいね。

[43: 匿名さん]

子供も喫煙者には迷惑してるみたいだね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060712k0000e040072000c.html

いい加減全国的に施行規則にすりゃいいのに。

[44: 匿名さん]

線香花火でも、ベランダでは禁止ですか？

[45: 匿名さん]

黒色火薬なんてもってのほかですな。危険物ですぞ。

[46: 匿名さん]

蛇花火は？

[47: 匿名さん]

常識的に考えてベランダで花火なんてするもんじゃないだろう、戸建じゃあるまいし。

[48: 匿名さん]

極論だけど、煙草を吸うヤツはクズだと思いますね。

[49: 匿名さん]

↑極論すぎね。
せめて「病気」ってことにしてあげないと。
国が喫煙者を病人扱いしてるんだし。

[50: 匿名さん]

ここ数年でたばこ吸い始めた奴らに弁解の余地はないけど、
まだおおらかだった時代に中毒になってしまった人達のことをそんなに悪人扱いしないであげて。
昭和のたばこブームは、専売公社と政府の責任が重いよ。
その時吸い始めた人達は、ここ数年、急に止めろという圧力が強まって、
びっくりしているんだよ。気の毒な面もあると思うよ。

[51: 匿名さん]

>昭和のたばこブーム
はじめて聞いた
そんなのあったんですか？
昭和何年頃の話ですか？

[52: 匿名さん]

昭和40年頃の男性喫煙率は8割超えてたみたいね。
私が子どもの頃は電車の車両内も禁煙ではなかったし。

そういや昔はおおらかで，セクハラなんてことも言わなかったね。
そのころセクハラを始めたオヤジ達も，ここ数年，急に止めろという圧力が強まって
びっくりしてるんだろね。やっぱり気の毒な面があるんだろうね。

[53: 匿名さん]

>>50、52
長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。

[54: 匿名さん]

>>53

成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかったのだから、
モラル自体が、喫煙者主導だったということでしょ？
そこから喫煙人口が減って、非喫煙者主導のモラル意識に変わったということだと思います。
喫煙者が自分で自分の首をしめてきた、というのは結果論であって、正確な論評ではないと思います。

ちなみに、現在喫煙率は、成人の30％弱、らしいですが、
働き盛りの30〜40歳の男性のみに限定すると、まだ喫煙率は50％を超えています。
30歳以上の人はみな、たばこを吸うことにおおらかだった時代の喫煙者です。
やはり、専売公社、ひいては政府の責任は非常に重いと考えます。

私は元喫煙者で30代ですが、同世代の喫煙者を見ると、気の毒だなー、って思います。
決して、たばこなんて吸ってる愚か者、とは思わないです。

[55: 53じゃないけど]

>>54
子供や女性が見えないかのようなご発言ですね

「おおらか」という表現されてますけど、それは正確な表現ではありません
非喫煙者の多くを占めている女性や子供の発言力が小さかっただけです
おおらかではなく、言えなかった（言っても取り上げられなかった）だけです

煙を我慢せざるを得ない時代の非喫煙者と
吸う場所を選ばなくてはならない現代の喫煙者
どちらが気の毒なんでしょうね

[56: 匿名さん]

それはどう考えても「吸う場所を選ばなくてはならない
現代の喫煙者」の方が気の毒でしょう。

[57: 匿名さん]

>>53
52を一緒にしちゃかわいそうでしょ。
52は、50みたいな同情論に対する皮肉だと思うよ。

[58: 匿名さん]

＞非喫煙者の多くを占めている女性や子供の発言力が小さかっただけです

で、今は、喫煙者が少なくなり、喫煙者の発言力が小さくなってる。
そういうもんですよ。
喫煙者が大半の社会で、喫煙者の発言権が強かったことは当たり前でしょう。
非喫煙者が増えてきた今の社会で非喫煙者の発言が強くなってきているのと同じだと思いますけど。

[59: 匿名さん]

>>56
なんで？　好きでもないタバコの煙に我慢し、あげく健康被害にさらされなくちゃいけなかった
非喫煙者のほうが気の毒だと思いますが。

[60: 53]

>>54
「気の毒」だと上からの目線で同類だった人間に見られてるほうが気の毒でしょうね。

ちなみに
>成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかったのだから、
>モラル自体が、喫煙者主導だったということでしょ？
こっちのほうが結果論だね、しかも後付の。
ちゃんと昔から「喫煙マナー」というのは存在してますよ。
長年喫煙者が守っていなかっただけ。

[61: 55]

>>58
ちゃんと流れ読んでます？
>喫煙者が大半の社会
なんて無かったんです
非喫煙者の大半に迷惑喫煙を糾弾する力が無かった時代があっただけです

[62: 匿名さん]

>>50
喫煙者が気の毒？　何時の時代でも強制的に吸わされているわけじゃなく、
喫煙者自ら自主的に吸ってるだけでしょうに。
それを政府や専売のせいとは笑止千万。　責任転嫁もほどほどに。
モラルなく、マナー守らず喫煙してきた言い訳にもならんよ。

[63: 匿名さん]

気の毒ねぇ・・・
自分の子供が喘息なのに平気で家の中で吸ってる40歳前後の隣人がいますけど、
ちっとも気の毒だとは思いません。
むしろ子供が気の毒ですね。

[64: 匿名さん]

>>61

成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だったと思いますが。
だって今は喫煙者より非喫煙者が多いですが、それでも非喫煙者の割合は成人の70％ですよ。
「 迷惑喫煙」ということの考え方も今とは全然違います。
「煙たいから、遠くへ行って！」という程度の当時の認識と、
現在の副流煙による健康被害が明確になっている状態とを、
全く同じ土俵で語ることに無理があると思います。

>>62

62さんはたばこの依存性を知ってますよね？
だったら、全ての喫煙者が最初の一服は自主的に吸ったとこは事実としても、
その後の2本目、3本目、2箱目、3箱目は、自主的とは言えないんではないでしょうか？

喫煙者のモラルやマナーの問題と、
依存性、毒性の高いたばこという商品を国家として推奨、販売してきた
責任は、全く別問題だと思いますけど。
喫煙者のモラルがどうであろうと、専売公社や政府の責任は免れません。

[65: 匿名さん]

>>63

そんな極端な喫煙者ばかりではないでしょう。
子供の前では吸わない喫煙者が多いですよ。

[66: 62]

依存性、毒性全て知らずに吸ってるわけでもなかろう。
知ってて吸ってるのが大半だろ？
なら最初の一本目を吸った本人の責任。

また政府、専売の責任がどうであれ、
喫煙者のモラルの低さ、マナーの悪さのいい訳にはならんよ。

[67: 匿名さん]

>>65
昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。
そういったマナー意識の低さが喫煙者のモラル感のなさの表れだと思います。

[68: 匿名さん]

>昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。

だからその頃は、副流煙の毒性が高い、という認識は一般的ではなかったんでしょ。

[69: 匿名さん]

流れは煙のゆく方向で解らない。いつのまにか消えるし。
日本人にはモラルはない。国旗、国歌の意味を知り、その上で自分はどのような立場にいるかをまず考えなければ。取り合えずは明日から国旗と国歌に敬意を示そう。その上でベランダでタバコの灰を下に落とすか考えよ鵜。

[70: 匿名さん]

>>68
副流煙の毒性とマナー意識とは関係ないと思いますが。

[71: 匿名さん]

>70
そうです国旗に対する意識の問題です

[72: 匿名さん]

国歌の意味を知っている方いらっしゃいますか？よろしくお願いします。

[73: 匿名さん]

昔の喫煙者はモラルが無いから子供の前で吸っていたというよりも、
副流煙の害に対する知識が無かっただけではないのか？
昔の人は害があると知っていて無理矢理子供に煙を浴びせかけてたなんて、
そんなことあるわけ無かろう？

[74: 匿名さん]

害があるない関係なく、子供や非喫煙者に煙がかからないように喫煙をする。
これが喫煙マナーなんですが、喫煙者には理解できないんでしょうね・・・

[75: 匿名さん]

副流煙の害が一般認識となったからマナーが出来たとでも思ってんのかな？

[76: 匿名さん]

>>74
>>75

あのねぇ。私は元喫煙者、今は非喫煙者です。

昭和にたばこ吸ってた人だって、子供の健康なんかどうでもよかった訳ではないでしょ。
子供はいつの時代も宝ですし、我が子となるとそりゃー誰だって大事です。
そこまで深刻な健康被害を与えるものだ、っていう認識がなかっただけでしょ。
また、みなさんがおっしゃるように、その時代、非喫煙者の発言権が無かった、っていうことは、
逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
なかった、という風に言うこともできますね。

[77: 61]

>>64
あらら？
「成人男性の８０％」がいつのまにか「成人の８０％」になってますよ
成人の非喫煙者が７０％なら未成年を含む全体だともっと高くなりますね
でもどちらが多い少ないではなく・・・と繰り返しても
理解しようとはしてもらえないようです・・・残念

たぶん同じ人だと思うけど
>>76
「おんな子どもは黙って我慢しろ」という時代だったんですよ
みんながそうでは無かったでしょうが、そういう時代だったんです
社会の成熟度が低かった時代はそれが通っていたのです

[78: 匿名さん]

>>76
わかってないねぇ。
健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。
「他人の健康に配慮する」ってのと「他人に迷惑をかけない」が違うことが認識できないのかな？
それとも健康に害がなければ煙を他人に浴びせても迷惑にならないとでも思ってました？
煙草スレにはよくいますからねぇ、
「受動喫煙はそんなに害を与えないんだからあまり目くじら立てるなよ」的な発言する
モラルの低い喫煙者。　あなたもそんな喫煙者だったんでしょうね、発言の内容からして。

>逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
>なかった、という風に言うこともできますね。
違うなぁ。
喫煙者は非喫煙者に迷惑がかかっているかどうかも省みてこなかったということだよ。
非喫煙者に対する思いやりに欠けてたんだよ、長年ね。
それが受動喫煙、副流煙の健康被害に関する研究結果やデータが増え、
タバコの煙の害が一般的に認識されてきたので、
これまで見向きもされなかった、マナーが騒がれ出しただけ。
元々、「喫煙マナー」そのものは昔から存在している。
喫煙者が知らなかった、知ろうとしてこなかっただけ。

[79: 匿名さん]

>>73、76
仮にタバコの煙に害がなくても、浴びせられるのは迷惑です。
害があるってだけで迷惑なわけではないです。
私には副流煙の害が認知される以前から、タバコの煙は迷惑でした。
(喘息でしたので。)

また、喫煙する上で他人への配慮として、
たとえ害がなくたって他人に煙がかからないように気をつけるのがマナーでしょうね。

健康被害に対する認識で「マナー、マナー」と言ってるのは元喫煙者と喫煙者。
非喫煙者にとっては健康被害どうの言われる前から、
迷惑行為だから「喫煙マナー」を守って辞めて欲しいと思ってましたよ。

[80: 匿名さん]

>社会の成熟度が低かった時代はそれが通っていたのです

お前らガキに昔のことをそんなに偉そうに論評する資格なんて無い。

[81: 匿名さん]

病的に喫煙者を毛嫌いしている人がいるんだね。
俺も非喫煙者だが、病的な嫌煙発言には全く共感できないな。

[82: 匿名さん]

＞健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。

健康被害がなければ、マナー問題もここまで大きくならない。
別問題ではなく、相乗効果的に関わりあっていると思うね。

[83: 匿名さん]

害の認識がなければ喫煙マナーも守れない奴がいるよ。
いっそ車のようにマナー守らない奴は危険・悪質行為として
１月以上５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金くらいの罰則設けたほうがいいよ。
もしくは病人なんだから病院に収容かな。

[84: 匿名さん]

>>80
図星さされた成熟度低めな大人が逆切れしに来たよ・・・

[85: 匿名さん]

>>81=76
そういう発言は意味がない上に見苦しい
具体的に病的な嫌煙発言がどれなのか言ってみて

[86: 匿名さん]

>>82
健康被害はマナー推進の後押しとはなっているが、
それ以前から煙の問題は迷惑行為であったことは否定できるものではない。
過去のマナーの悪さを「健康被害があるとは知らなかった」等とは言い訳にもならない。
害があるからマナーを守るのではない。
他人に迷惑がかからないように嗜む為にマナーがあるのだ。
これを理解できない喫煙者、元喫煙者があまりにも多すぎるから
喫煙する(した)人間のモラルは低いと言われるんだ。
言う方を責める前に、自らの喫煙行為を省みるとの意識改善がされないようでは
この先も喫煙者は圧迫を受けるしかないだろうね。

[87: 匿名さん]

＞他人に迷惑

の基準は？
副流煙の害が認知されて明確な迷惑の基準が生まれたのでは？
例えば、匂いに関するマナーっなどは基準が非常に難しい。
香水が少し香るのは構わないが、ぷんぷん匂ってくるのは迷惑とか。
普通は他人に具体的な害を及ぼさなければ、マナーの基準は人によって違う。

何度も言うけど、私はたばこ止めた組ですからね。
世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

[88: 匿名さん]

>一部の極端な嫌煙家が大嫌い
と言ってる割には嫌煙意見に過敏に反応してるね
86のどこが
>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家
なのか・・・俺にはわからん
まっとうなことを言っているように思うがね

[89: 匿名さん]

＞世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。

これは別に86さんのことを言ったのではないので。あしからず。

[90: 匿名さん]

>>87
基準も何も「他の人に煙がかからないように吸う」
これって昔からある喫煙マナーなんですけど。
知らないで吸っていらっしゃたんですか？
だったら止めて良かったですね。
喫煙していながらマナーも知らないんですから。
私は別に嫌煙家ではありませんよ。
健康被害どうのこうの以前からマナー意識のない喫煙家が嫌いなだけです。
マナーを守って吸ってる喫煙家には何も思いませんよ。

[91: 匿名さん]

なんか喫煙者や元喫煙者には
健康被害の認識が広まったから喫煙マナーがうるさくなったと
感じてる人が多いみたいですが、実は昔から喫煙マナーは明確にされています。
喫煙者がマナーに無頓着だっただけです。

[92: 匿名さん]

吸殻のポイ捨てだってそう。
あれは健康被害はないけど、昔からずっとマナー違反ですよ。
灰皿のないところで吸ったり、歩きタバコだったりも
喫煙している人間が無頓着なのか、知っていながらもやっているのか
マナー違反なのに平然としてましたからね。
今もまだ一部か多数か知りませんが、そういった喫煙者がいますけど。

[93: 匿名さん]

>>89
だったら何度も言われているように
どの発言が「一部の極端な嫌煙家」なのか言ってよ
空想の中にいる人を「嫌い」なんて言っても意味無いじゃん

[94: 匿名さん]

昭和60年くらいのドキュメンタリー番組を覚えていますが、
スキー場のリフトからポイ捨てされた、たばこの吸い殻のフィルター部分だけが、
土に還らず残っていて、春になって雪が無くなると、おびただしい数のゴミが出てくる、
という内容に、衝撃を受けたのを覚えています。
昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。

現実なんてそんなもんです。

[95: 匿名さん]

>世論に乗っかって、不当に喫煙者の人格批判を繰り返す一部の極端な嫌煙家が大嫌いなだけです。
ここの嫌煙家叩きに乗っかって、タバコを止めさせられた鬱憤を晴らしてるようにしか・・・
マナー悪いのとか、モラル低いのは人格批判されようが自業自得でしょうし。

[96: 匿名さん]

>>94
>昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、
>土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。
アナタの勝手な想像で物を言われてもねぇ。
それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

[97: 匿名さん]

労働者階級が吸う様になってからだよね、たばこのマナーが悪くなったのは。

[98: 匿名さん]

>>96

>それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

今の感覚だと信じられないかもしれないけど、
その当時は本当に土に還るから大丈夫って思ってました。
まぁ、現実はそんなもんでしょ？

[99: 匿名さん]

>>98
要するに無知なんですね。
だからといってマナー違反してもいいわけではありませんが。
大人の嗜好品のはずのタバコですが、吸ってる人間は大人としての
振る舞いがわかっていないで吸ってた(現在もそうかもしれないが)ってことでしょうね。
自分で嗜む以上は知らなくとも罪は罪。

[100: 匿名さん]

>>99

みんなが無知だった時代があって、
今の30代半ば以上の世代は、
そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、
ってことが理解してもらえたらそれでいいです。

[101: 匿名さん]

>>100
マナーが悪いことの言い訳にはなりませんが。
それにそういう背景が
「喫煙者＝マナー悪い、モラル低い」と言われる原因でもあるわけだし。
結局は53での
>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
>逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
>自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。
に帰結する。
みんなが・・・という所をスケープゴートにしたいみたいですけど。

[102: 匿名さん]

>>100
>みんなが無知だった時代があって、
>今の30代半ば以上の世代は、
>そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、

非喫煙者側の意見に翻訳すると
「喫煙者がタバコのマナーについて無知・無頓着だった時代があって
今の30代半ば以上の世代が喫煙者に対するマナーの悪さ・モラルの低さの
イメージを印象付けてしまった。」ってことじゃね？

[103: 匿名さん]

そもそも、土に帰れば捨てても良いのかと小一時間・・・(ry

[104: 匿名さん]

>>102

生粋の非喫煙者にとってはそうかもね。生まれてこのかた吸った事ないような。
でもね、非喫煙者が増えた現状は、元喫煙者が非喫煙者に転じてために増えてきているわけだからね。
ずーとたばこを毛嫌いしてきた人達ばかりではないのですよ。
だから長年のうらみが溜まって喫煙者が攻撃されるようになった、という捉え方は実は矛盾しているんですよ。
喫煙者を攻撃しやすい環境になってきたから、生粋の嫌煙家がネットを中心に（決して実社会ではないw）
やたらと毒を吐くようになった、と捉えるのが妥当でしょう。

>>103

今考えると笑えるけど、なんかみんながそう思って納得してた間抜けな時代があったんだよ。
それを「おおらかな時代」と表現しているのだが。

[105: 匿名さん]

>>104
おおらかねぇ。
「なんかみんながそう思って納得してた」なんて思い上がってるのは
喫煙してた人間だけじゃないの？
それくらいの意識しかなかったんだから「マナー悪い、モラル低い」と思われても仕方がないかな。
喫煙者が大人としてちゃんと成熟できてないままに喫煙してたんだもんね。

それを今度は「攻撃」って・・・。
被害妄想も程ほどにね。
全レス見たけど、たまにあるアラシ的な暴言以外は至極まっとうな意見だよ。
政府やJT,時代のせいにするのは勝手だけど、
喫煙者がマナー悪かったってことはいい加減認めたら？

[106: 匿名さん]

>>105
同感
生まれてこのかた吸ったこと無いが
子どもの頃はオヤジのタバコが嫌だった
でも「やめてくれと言う」という感覚はなかった
正確には「タバコの煙は我慢するものだ」と思ってた
それが「おおらか」だったのか・・・
だとすると人種差別や魔女裁判なんてのも「おおらか」で済んでしまうような気がする

[107: 匿名さん]

105、106さん、言いたいことは伝わってるよ。
だけど、あなたの考えが他人には受け入れられないこともあるんだよ。
勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね。

世の中の出来事にはすべて原因がある。原因は突き詰めれば人間的なものが多いんだよ。
悪意などに裏付けされているとは限らないんだよ。

過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というよう言い分には私は全く賛同できないね。個別にいろいろだと思うよ。

[108: 匿名さん]

>>107
今も決して喫煙マナーが良いとは思わないけどね。

[109: 匿名さん]

喫煙場所が増えてきてるから、仕方が無くが本音だろうね。
法規制が強化させない限り一向に歩き煙草、ポイ捨ては無くならない。

[110: 匿名さん]

>>107
>過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というのは何を見て感じたんでしょうか
何か脳内ですり替えしてません？
まぁ
>勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね
って言ってるから、自分だけは正しいと思っているんでしょうネ
おめでたいことです

[111: 元喫煙者(正確には葉巻ですが)]

>>107
同様に喫煙者目線での貴方の意見も正しいものではないと言うこと。

煙草は大人の嗜好品です。　そして大人とは自分の行動に責任の取れる人間。
喫煙における責任はマナーだと思いますよ。

また、他人に配慮せずに迷惑行為をしていれば結局は自分の元へと返ってきます。
世の中の出来事に原因があるように、自らの行いは自らへと返ってきます。
例え貴方が賛同できずともね。
世の中のルール違反やマナー違反が全て悪意に基づいてるものではないでしょう。
しかし、違反は違反。　知らなかったとか、おおらかだったとか、
大人としては稚拙な言い訳に過ぎない。
（犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。）

それと何をもって「攻撃」と捉えてるのかわかりませんが、
多かれ少なかれ自業自得ではないですか？
(「自」は「個人個人」ではなく、「喫煙者」全体として。)
全てとまでは言いませんが。

>>108
私も同意ですね。今でも喫煙者のマナーが良いとは思いません。
結局「マナー」という自主性に頼ったものではダメなのでしょうね。
最近では「車のように免許制にでもなれば少しは改善するかな」などと考えるようになりました。

[112: 匿名さん]

＞犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。

あなたの意見のマズイ点を指摘しておきますね。
罪を犯した人とマナーに違反した人とを同義に考えていることが大きな誤りだと思います。
この言い回しひとつとっても、マナーの悪い喫煙者を犯罪者と同等に扱っているので、
非常に攻撃的に感じます。

それと、私は現在の喫煙マナーはまだ決して良いとは思っていません。改善はされてきていますけどね。
ただ、団塊の世代が20代〜30代を過ごしたような時代のマナーのことまで、
今の感覚で否定するのはいかがなものか？と思っているだけです。

[113: 匿名さん]

健康増進法、未成年者喫煙禁止法、歩き煙草禁止条例、ポイ捨て防止条例
これらの法律を犯している人を犯罪者と言って何が悪いんでしょうか。
禁煙場所での喫煙で逮捕されるケースもあるでしょう。

健康増進法の中では多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならないとなっているが、骨抜きの為
まだまだ分煙された環境は少ないと思う。
分煙が不完全な場所での喫煙はこの法律の趣旨を考えると、
犯罪行為に近いと私は思うのだが・・・

結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。
111さんがおっしゃっているように自らの行いは自らへと返ってきます。
喫煙マナーが向上しない限り世間の目も厳しくなり、
益々法律も厳しくなっていくのではないでしょうか。

[114: 匿名さん]

↑こんな餌撒くと脊髄反射の喫煙者がいっぱい釣れますよ

[115: 匿名さん]

＞結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。

禁煙者は元喫煙者で、喫煙者の気持ちが理解できるので、
あなたのような生粋の非喫煙者のように、犯罪、犯罪、と騒ぎ立てたりしません。

[116: 匿名さん]

>>115
私の周りの人は苦しんで禁煙に成功した分、より嫌煙家になる傾向にあると思うが。

[117: 匿名さん]

>>116

たしかに止めた当初1〜2年は嫌煙家になりがちなのは認めます。
ただ、普通の脳みそをお持ちの方なら、その後だんだん冷静になってきます。

[118: 113]

>>117
でも、厳しくなって来ているのは事実、世間はそう言う目では見ていませんよ。
あなたも冷静になって、煙草というものを真剣に考えてみては如何でしょうか。

[119: 匿名さん]

>>107
別に同意していただけなくとも結構です。
現状という結果が全てを物語っていますので。
付け加えておきますと、アナタの言う
「30代後半以上のおおらかだった時代の喫煙者」のマナーがそれ程悪いものでなければ
今のような圧迫は受けてないと思いますよ。
「マナー」では抑制できないので「ルール」に変えた地域もあるくらいですから。

[120: 匿名さん]

>>112
揚げ足取りに、括弧書きして例として出してる物まで持ち出してくるとはねぇ。
ただ、そういった感覚なんですよね、喫煙してる側の人間の意見って。
「マナーに違反してるだけで、法を侵してるわけではない」と。
条例で規制されたり、法改正されたりしてるのにしてるのに、
まだまだ理解されてはいないんでしょうね。

[121: 匿名さん]

98=104=107=112
被害者意識強すぎてて暴走してるとこ悪いが、
本当の被害者は、好きでもないのにタバコの煙の浴びせられていても
あまり強くは言えなかった、団塊世代が20~30代を過ごしていたころの
非喫煙者（女性、子供含めて）だったと思うよ。
今頃になってマナーをうるさく言われて困惑してて気の毒だとか書いてるが、
それこそマナーも知らずに喫煙してきた自分らを振り返って反省するのが当然じゃね？
間違っても気の毒だとか、擁護する気にはなれんな。