マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[202: 横から]

>>200
他人にどうこう言う前に自分のD・・発言を省みることですね。

[203: 匿名さん]

＞本当の意味で喫煙マナーの良い喫煙者なんて極一部に過ぎないよ。

何故そう思うの？自分がそうだったから？
そんな統計は不可能だよ。

[204: 匿名さん]

＞禁煙の店にいるときは吸っていないが、店を出た瞬間路上喫煙をする。

どれだけそういう喫煙者が多いかは知らないが、時々見かけますよね。
だけど、何故そんなことになってしまうかと言うと、依存症だからな訳で。
これにはたばこ産業、かつての専売公社、つまりは政府、つまりは社会全体の責任もありますよね？
だからと言って、そういう喫煙マナー違反を認めている訳ではないから、
そこは勘違いしないでね。

[205: 匿名さん]

>>201
>会社の中では喫煙マナー守ってても、帰宅時に駅から自宅までの間に歩行喫煙する奴もいる。
>禁煙の店にいるときは吸っていないが、店を出た瞬間路上喫煙をする。
>それが喫煙者の今の現状だろう。
>本当の意味で喫煙マナーの良い喫煙者なんて極一部に過ぎないよ。
私もこの意見には同意です。

>罰則があっても守れない人が一定数いるんだよ。必ず。
一定数なんて言葉で収まります？
他の条例違反等とは比べ物にならないくらい違反者数って多いみたいですけど。
私としては喫煙スペースと喫煙者自身の家以外では喫煙しないように
法整備してもらいたいですね。

[206: 匿名さん]

麻薬の場合は、たんなる顧客より、ディーラーの方が罪が重いよね。

[207: 匿名さん]

ところで、私が喫煙していた頃の実体験ですが、
禁煙スペースが増えてからの方が本数が増えた上に、
たばこを渇望するようになりました。
また、深夜11時以降にたばこの販売機が使えなくなってからの方が
本数が増えた上に、たばこを渇望するようになりました。

喫煙者のマナー違反を減らすために、法整備はやむなしですが、
下手な方法では、喫煙者の依存性を高めてしまい、
むしろ違反の引き金になってしまう可能性も否定できません。

[208: 匿名さん]

>>204

>197: 名前：匿名さん投稿日：2006/07/17(月) 19:19
>>173
>子供じみた詭弁を並べようと、社会を非難しようと
>喫煙者のマナー意識の低さ、マナー違反は肯定できるものではない。
>それは単なる喫煙者だった頃の自分のマナーへの後ろめたさからくる
>貴方の逃げ口上にすぎん。

[209: 匿名さん]

>>206
現状で麻薬は非合法、たばこは合法。
同じ土俵で語るほうがおかしい。

[210: 匿名さん]

>>207
罰則強化すれば？　罰金20万円とか、禁固6ヶ月にでもしたら
いくら依存症でもそう簡単には違反しないでしょ。

[211: 匿名さん]

罰金を高くするのはともかく、禁固刑はあり得ないでしょ。
そういう感覚が異常なんですよ。

[212: 匿名さん]

>>207
自分の意志の弱さを人のせいにしない
依存がきつければ禁煙治療をおすすめします
保険つかえますから

[213: 匿名さん]

>>211
なんで？　シンガポールなんかはポイ捨ては禁固だよ。
感覚的におかしいってことはない。
それに嫌なら違反しなきゃいいだけだよ。
簡単に「ちょっとくらい(違反しても)良いかな」などと思わせない罰則じゃないと意味ないし。

[214: 匿名さん]

>>211
210に対して「そういう感覚が異常なんですよ。」などと言う前に
それくらい考えなきゃ違反してしまう喫煙者の感覚を疑えよ。
マナーどころかルールにしたってたいして違反者の減らない事実のほうが異常だって。

[215: 匿名さん]

なんで213と214はそんなに必死に喫煙者けなす。

路上喫煙は禁固刑にすべし。

↑これの根拠が、
シンガポールもそうだし、
マナー違反者が多過ぎるから。

って、短絡的な発想すぎるし、
マナー違反に禁固刑を推進するなんて、どう考えても異常な考え方でしょ。

[216: 匿名さん]

>>215
あなたの方が必死にみえますよ

[217: 210]

>>215
別に
>路上喫煙は禁固刑にすべし。
こんなことは言ってないぞ。勝手な解釈するな。
>207
>喫煙者のマナー違反を減らすために、法整備はやむなしですが、
>下手な方法では、喫煙者の依存性を高めてしまい、
>むしろ違反の引き金になってしまう可能性も否定できません。
と言っているので
>罰金20万円とか、禁固6ヶ月にでもしたら
引き金にはならんだろ？と言ってるだけだ。
213でシンガポールを例に出してるのは実際に罰則をそれくらいにしてて
効果があるから出している。
それに「喫煙者」に対する罰ではない。「違反者」に対してだ。
「違反者への罰を厳しく」との考えが異常か？
そんな変な正義感だけで擁護するような考え方だから違反者が減らないんだ。
それに「異常、異常」と騒ぎ立てて
他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？

[218: 匿名さん]

>>215
違反しなきゃいいだけでしょ？
何でそんなに批判者を貶めたいの？

[219: 匿名さん]

>>211,215
別に懲役だって言ってるわけじゃないんだからそこまで目くじら立てて
他人を異常扱いするような問題じゃないんじゃない？
それと禁固じゃなくて60日以内の拘留とかならいいのかい？

[220: 匿名さん]

みなさん
そういうのってマンションの話？

マンション管理組合理事会板の
【ついに】バルコニー喫煙の苦情【でた！】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46291/

あたりのやりとりが、普通の人々の対応という意味で参考になります。

[221: 匿名さん]

>>220
こんどはどっち方向へ逃げましたか
見苦しいですな

[222: 匿名さん]

>>217
シンガポールを比較に出してますが、そもそもシンガポールがポイ捨てを固く禁止している背景が
日本ではなじみませんよ。
土地の広さと主な収入源としているものが違います。
だからシンガポールはポイ捨て厳禁なんですよ。
厳禁というより、ポイ捨てする必要がないんですよ。（いたるところに灰皿とゴミ箱があるから）
ローマのバチカンもそうだけど、街中にゴミがない。タバコのポイ捨てもない。（する必要がない）
その土地々々によって様々な背景があり、そういう仕組みになっているんだと思います。
日本国内って、そうなってないよ。　たぶんできないだろうし・・・
最近はよけいに、灰皿とゴミ箱排除しまくってますからね。

217は、他に「違反者への罰を厳しく」とかって、吠えてますが、これも、罰は違反の度合い
（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないものですが、
またまた赤色的な考えというか、幼稚的というか、短絡的というか・・・

>>他にロクに意見も出せずに他人の意見ばかり否定してる
>>あなたのほうが他の人間からどう見られるか考えたら？

私は、217が言う「あなた」な人ではありませんが、自分の方こそ、レスを入れるならば、
もっと、論理的な筋の通った話をしてからにしてはどうですか？

[223: 匿名さん]

>>222
いやはや、驚いたね・・・・。
「論理的な筋の通った話」が聞いて呆れる。
日本で行なわれるマナー違反には「しかるべき理由」があるとでも言うのか。
あんたのような考え方の人間がいるのなら、ポイ捨てが一向に減らないという
現状にも、ある意味頷ける気がするね。

違反の度合いによって罰の「量」も定められるべき、と言うのであれば
あんたが考える「タバコのポイ捨て」に相応しい罰とは、如何なるものなんだ？

[224: 匿名さん]

>>222
何が言いたいのか判らないよ。
ゴミ箱が無いから、日本では路上にポイ捨てしても構わないって事？
そう言うのお国柄とは関係なく、常識はずれって言うんじゃ無いの？
もうちょっと論理的な筋の通った話をしたらどう？

[225: 匿名さん]

↑どうやら違反者の罰則強化を求めるより、違反に対する批判・意見を出す者を叩きたいらしいね。
非難するだけして自分では建設的な意見は出さない`非常に親切'な方ですね。

確か条例化する際の苦労を書き記した本にもこういった考えの人がいるから
中々議論が進まなかったって書いてあったなぁ・・・。

[226: 225]

↑は222に向けてね。

[227: 匿名さん]

つーか、相手する価値無いのでは？
正直、俺は既に言ってる事を解読するのも億劫になってきた。>>222

[228: 匿名さん]

↑
ダメだと言うなら、まず代案を出しなさい

[229: 228]

↑は222に向けてね

[230: 匿名さん]

>>222
いたるところに灰皿置いたら「ポイ捨て」なくなるかもしれないけど、
「路上喫煙」はなくなりませんよね？　それじゃあ喫煙マナーとしては本末転倒です。
「携帯灰皿」持ってるから「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されてるもんだと
勘違いしちゃってる喫煙者の論理ですね。

で、シンガポールは日本みたいに喫煙室のような完全に個別の喫煙スペースはあまりないんですが、
その点の違いはどう捉えていますか？
ただ灰皿置いてあるのと、喫煙室が設けられてる状態は
後者のほうが環境的に整備されてると思いますよ。
また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ。
上辺だけの文面をWebのどこかで拾ったのでしょうが、
もう少し勉強したほうがいいですよ。

[231: 230]

訂正
>また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールに比べると全然多いですよ
→また飲食店等で完全禁煙になっている店の割合もシンガポールの方が全然多いですよ

[232: 匿名さん]

そっか、空想上のシンガポールの話だったわけね
なるほど、なっとく

[233: 匿名さん]

さて、シンガポールの禁煙事情も知らないで偉そうに語ってる人はほっといて・・・。

喫煙マナー違反の迷惑度ってどれくらいでしょうね？

私は他の迷惑行為と比較しても、迷惑をかける人間の数から
高い位置だと感じていますが。
というか軽犯罪に近いとさえ思ってます。
(他人の正当に行使できる自由をいたずらに侵害するわけですから。)

注：マナー違反者を嫌ってるだけで、喫煙者を嫌っているわけではありませんので、
勘違いして反発してくる人はお断りします。

[234: 匿名さん]

>>233
普通に考えて立小便や自転車の二人乗りよりは明らかに迷惑だな。
でも確かポイ捨てはすでに軽犯罪じゃないの？

[235: 匿名さん]

222から後233までほとんど全部222叩きだ。
異常だな。このスレの常駐は。

222の、

>罰は違反の度合い（守られるべき保護法益の侵害の度合い）に比例して考えなければならないもの

というごく常識的な意見を否定したら一体この世界はどうなってしまうんだ？

それと、シンガポールに詳しい人にお答えいただきたいのですが、
日本でもゴミのポイ捨てやたばこのポイ捨てで、禁固刑が妥当だと思う根拠は何ですか？

[236: 匿名さん]

>>233
700度にも達する火を持ちながら歩行するんだから
十分に銃刀法に匹敵する危険性でしょ。
また、火がついたままポイ捨てで建物や引火物の近辺なら放火未遂に近いな。

[237: 匿名さん]

>>235
222本人乙

[238: 235]

237さん、違いますよ。私は222じゃありませんよ。

[239: 匿名さん]

>>235
シンガポールには詳しくないですが、
日本でも「ポイ捨て」自体はすでに軽犯罪法１条２７号に該当する立派な犯罪行為です。
現在の刑は刑法により、
「拘留は、一日以上三十日未満とし、拘留所に拘置。罰金は、千円以上一万円未満」
となってます。
現状でこの量刑では効果がない(抑止力にはならない)とすれば、
量刑を引き上げようとするのは法治国家としてはむしろ自然な流れではないでしょうか？
ただ、初犯ではなく、再犯での禁固刑が妥当な量刑でしょうね。

[240: 匿名さん]

236さん、罪を憎んで人を憎まず、っていいますよね。
冷静にいきましょう。

[241: 匿名さん]

>>235
マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた
約2名の常駐より異常だとは思いません。
おまけに途中から違反者に対する批判者叩きに走ってますしね。
異常というより○○がいの部類だが。

[242: 匿名さん]

>>241
その二人と222はスルーしとけばいいじゃん。
話噛み合わないから。
(自らの過去の喫煙マナー問われると逃げるしね)
レスも浪費してくだけだからそっとしておいてやろう。

[243: 241]

>>242
そうですね。
今過去レスざっと読み返して納得しました。
(222は約２名の片割れでしょうけど)

[244: 匿名さん]

>>233
迷惑行為としては最高ランクでは？
美化、健康、精神面を一度に迫害する迷惑行為って他に類を見ないよね。

[245: 匿名さん]

個人的には、量刑そのものは軽くても構わないから
取り締まりを徹底して欲しいんだよな。
駐車違反の取り締まりが民間委託できるのなら、タバコだって可能だと思う。
どんどん機械的に罰金を徴収してやりゃいいんだ。
ある意味、拘留よりずっと効果があるだろ。

[246: 匿名さん]

>>245
同意。
取り締まりは徹底してもらいたい。
併せて公共性の高い場所の禁煙化を推進していってもらいたい。
まず子供の立ち入るところは分煙ではなく禁煙でしょ。

[247: 匿名さん]

>>240
それは擁護する側のセリフとしては妥当ではありません

>>245
自転車の違法駐輪の取り締まりや看板なんかはたくさん見るのに
それに比べて禁煙地区の標識って少ないと思います
路上に書かれた標示も消えかけているのに書き直されない
行政の禁煙施政ってもっと積極的にやってほしいですよね

[248: 匿名さん]

>>247

自転車は道路交通法・・・。

[249: 匿名さん]

＞マナーの悪さを違反者ではなく、政府のせいにしようと躍起になってた

これは明らかなミスリードですね。

[250: 匿名さん]

だからマナー違反の人を擁護する気なんてないって。

日本の喫煙者がここまで増えた背景に（最近は減ってきているが）、
政府、専売公社の責任は皆無なんですかね？

アメリカでも強大なたばこ業界に立ち向かった内部告発者がいましたよね。
アメリカでニコチンの依存性をしめす研究結果を、
たばこ業界内で隠蔽していたことが内部告発で明らかになった時期に、
専売公社は普通にたばこ販売していたんですけどね。

[251: 匿名さん]

>>250
無理くり自分に有利（？）な話題に論点ずらそうとして
益々ドツボに嵌まってますな…。

我々は「マナー」の話をしていたのだ。
それすら理解できないなら立ち去るべし。