マンション煙草スレ =４=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=３=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6282/
マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/

[442: 匿名さん]

>>440
その試算結果に「増税」という要素は反映されてるんですか？

[443: 匿名さん]

>>440

喫煙人口の減少も試算に組み込まれてますか？

それと、目先の最大利益点うんぬんよりも、
需要の縮退+値上げによる増収、というシナリオを自ら演出していく必要性が
今のJTにあるのでしょうか？

可能、不可能の議論になっているが、
現状JTがそんなことをしなければならない義務はないでしょ。

440はそれをどうやってJTにやらせようというのですか？

まさか企業のモラルに甘い期待をしているだけではないでしょうね？

[444: 匿名さん]

結局、JTにそういう対処を望んでいる時点で、

喫煙社会に対する一定の責任を

旧専売公社、現JTが持っているということになるんでは？

当然国や政府にもある一定の責任があるということになりますね。

440はや他の方は、確か喫煙者の責任が圧倒的に大きく、
国や専売公社の責任はあまりない、っておっしゃってましたよね？

あらあら、矛盾してますね。

[445: 匿名さん]

あと、これからも喫煙人口が自然にどんどん減って行く、
ということが規定ならば、JTも値上げによって対処するでしょうが、
現状、日本の成人の喫煙率は30％弱まで下がってきています。
禁煙先進国のアメリカでも喫煙率は20％代前半ですから、
これからも喫煙人口がどんどん減少していくのか、
このあたりで下げ止まるのか、
は、今の時点では予想できないですよ。

だから、今の時点でJTが積極策として、大幅な値上げをする必然性は
全くない、と考えます。

[446: 匿名さん]

>>442

試算で出てくるのは販価です。その内訳がJTの利益か税金かは関係ありません。
もっとも、JTの利益よりは税金を増やすことを想定されることが多いみたいですが。

>>443

試算時点でのトレンドは当然入ってるはずですよ。また、JTがどうするか
は最大株主が大きな影響力を持つと思いますね。

>>444

何か勘違いされてるみたいですね。

[447: 匿名さん]

>>444
タバコとタバコ社会そのものと、喫煙のマナーについてとを
全てごっちゃにし過ぎですね。
マナー違反者の悪い喫煙マナーまでJTの責任なのか？
そういった飛躍しすぎな論理だと、犯罪者の責任も全て国の責任だとか言いかねないね。

[448: 匿名さん]

で、俺も408、415の意見には同意なのだが、
393まで頑張ってた人間どこいった？
何も意見ないのかな？

[449: 匿名さん]

＞マナー違反者の悪い喫煙マナーまでJTの責任なのか？

たばこの中毒性に起因するものはそうだと思うけど。
ポイ捨ては中毒性とは関係ないから、JTの責任ではないけどね。

たばこの箱に「健康を害する恐れが〜」とは書いてあるけど、
いまだに、たばこには高い依存性があります、とは書いてないもんね。

[450: 匿名さん]

JTにはポイ捨てされた煙草をすべて回収するぐらいのことはやってほしいね。
それで、人件費がかさむ分、煙草の値段を上げれば済む事だよ。

[451: 匿名さん]

>>393まで頑張ってた人間どこいった？

444あたりで復活と見たww

[452: 匿名さん]

>>451
正確には>>397まで頑張って>>443で復活ですね

[453: 442]

>>446
>>試算で出てくるのは販価です。その内訳がJTの利益か税金かは関係ありません。
>>もっとも、JTの利益よりは税金を増やすことを想定されることが多いみたいですが。

販売価格を算出する、という意味では「内訳」に意味はないと思うんですが
個人的には、税率アップを値上げの口実にされるよりは
専売性の高い（しかも有害な）商品を売る企業として、需要縮小を前提とした
あからさまなまでに利益追求本位の「値上げ」をして貰った方が解り易いです。
その方が、値上げそのものの妥当性も受入れられ易いように思うんです。
（もちろん、そうして得た利益は社会貢献度の高い事業に還元して欲しいけれど）
・・・・やっぱり、こういう考え方って偏ってるんでしょうが。

[454: 匿名さん]

>>453
本音はそうでも、そう言っちゃ受け入れられないんじゃないかな
名目は分煙用の機器を設置する場合の補助金にするとか
公共の喫煙所設置＆運用の費用とか、そういう目的での大幅な値上げすれば
喫煙者も今までよりはタバコを吸いやすくなるんじゃないかな

個人的には1000円くらいになれば高級嗜好品の性格が出てきて
＊＊な喫煙者が減るような気がするんだけど
マンションとかでも金額と住人の質って比例してるよね

[455: 匿名さん]

とにかくいきなり300円から1000円に値上げ、
なんて非現実的な話はもうやめない？

アメリカとかはたばこが日本より高いけど、
どういう過程を経て、そのような状況になったか、
誰か詳しい人いませんか？

[456: 匿名さん]

誰がいきなり1000円に値上げなんて言ってるんですか？
適正価格だったり価格の妥当性についての議論しか見えませんけど

>アメリカとかはたばこが日本より高いけど、
アメリカのタバコが高いのではなくて
日本のタバコが安いんだってば
それだけ税金が安いってこと
税率を高くしている理由は色々あるだろうが
価格を高くして未成年が簡単に買えないようにする事や
喫煙率や喫煙量を減らすこともその中の一つだよ

価格に対して年２０％程度の増税で６年かけて３００円→９００円
これくらいで丁度いいんじゃない

[457: 匿名さん]

>価格に対して年２０％程度の増税で６年かけて３００円→９００円
>これくらいで丁度いいんじゃない

年20％が丁度いいと思う根拠と、
その増税案が国会を通過する可能性があるとする根拠と、
どちらも示さないと無意味だな。

でも1箱の税額が600円あがるってことは、
喫煙者が今の3000万人弱から
仮に激減して1000万人くらいになったとしても、

1000万人の喫煙者が1日1箱買うと、
1日60億円、ひと月1800億円、
1年で2兆1600億円の増収になりますから、
凄まじい大増税ですね。

喫煙率が10％になってもこれですからね。
アメリカのように20％代前半で落ち着いたとしたら、
2000万人の喫煙者が1日1箱買うと、
1日120億円、1月3600億円、
1年で4兆3200億円の増収になりますね。
国家予算の10分の1以上がたばこ税収になっちゃいますね。

[458: 456]

>年20％が丁度いいと思う根拠
カナダでは１０年かけて８倍にした
その時、特に未成年の喫煙率が大きく低下したらしい
タバコの単価がアメリカと同等になる

>その増税案が国会を通過する可能性があるとする根拠
逆に不可能である根拠はない
消費税を15%にするよりは簡単でしょうね
実際には20%程度まで上げないと年金が破綻するみたいですが

１箱900円のタバコを2000万人が1日1箱？
その根拠は？
1日2〜3本なら1週間で1箱だね
根拠ないけど金額を考えると平均値はこんなもんでしょ
10年くらい前の平均本数が男性17本　女性12本って程度だから
1日1箱はありえないね
あり得ない数字をこねくり回して誇大解釈おつかれさま

[459: 匿名さん]

＞１箱900円のタバコを2000万人が1日1箱？
＞その根拠は？
＞1日2〜3本なら1週間で1箱だね
＞根拠ないけど金額を考えると平均値はこんなもんでしょ
＞10年くらい前の平均本数が男性17本　女性12本って程度だから
＞1日1箱はありえないね

250円のたばこ価格のうち150円が税金という、
2005年度時点の税額で年間2兆3千億円程の税収がありました。
ということは、単純計算で年間153億箱たばこが売れていて、
喫煙人口が3000万人とすると、ひとり年間510箱です。
1人につき1日1箱以上ってことになりますね。

[460: 匿名さん]

ＪＴの納税額を基準にしているんだと思うけど
輸出入したものも入っているわけだからあまり正確じゃないね
値段の方も270円（税額170円）くらいが平均だろうし
2002年度の国内販売数が約2300億本で年々減っているから2005年だと100億箱程度
すると１日１箱くらいが妥当なのかな？
この安価な状態で１日１箱程度なら、１箱千円になって１日１箱はあり得ない
それにしても健康保険系の聞き取り調査では
>男性17本　女性12本【平成８年】（全体平均だと16本程度かな）
って調査が出ているんだけど、実態はどうなんだろうね
売れた本数と吸った本数が異なるってことは
買ったけど吸わない煙草が結構あるってことなんだろうか

しかしたくさん売れてるねぇ
1%がポイ捨てされても200億本
1本1グラムで2万トン

[461: 匿名さん]

＞>男性17本　女性12本【平成８年】（全体平均だと16本程度かな）
＞って調査が出ているんだけど、実態はどうなんだろうね

アフォなのか？平均だからだろ。
せめて最頻値くらいはチェックしてみたらどうだ？

＞しかしたくさん売れてるねぇ

何を今さら。
どうせネットででかい口叩いてるうちに、
実社会の重みを忘れてしまっていたんだろうな。

＞1%がポイ捨てされても200億本

そういうことだ。
まるでほとんどの喫煙者がポイ捨てしているように言う奴がいるが、
本当にそうだったら、道ばたにたばこで山ができるわい。