世界にも類も見ない5地下鉄路線が乗り入れ、昼間の就業人口は100万人強。
世界最強のビジネスタウンに勤務者の皆様、どこに住むのがベストでしょうか?
23区限定で地下鉄・JR路線、駅などなど、各種ご意見お願いいたします。
[スレ作成日時]2010-01-11 18:34:17
世界最強Biz Town大手町勤務者!どこに住むのがベスト?
51:
匿名さん
[2010-01-11 23:01:43]
西日暮里も焼き肉屋多いのですか!
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52:
匿名さん
[2010-01-11 23:03:47]
江東区の湾岸は、乗換えしなきゃ大手町に行けないから便利ではない。
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53:
匿名さん
[2010-01-11 23:06:10]
清澄白河。湾岸じゃないよ。
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54:
匿名さん
[2010-01-11 23:09:14]
このスレ、予算や年収を区切らないと難しいんではないでしょうか。
そりゃ都心に住む方が便利なのは当たり前だけど、購入できない人もいるでしょ。 大手町勤務でも南千住や川崎や川口や船橋に住んでいる人は、実際には多いよ。 |
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55:
匿名さん
[2010-01-11 23:15:15]
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56:
匿名さん
[2010-01-11 23:15:40]
大手町っていっても、千代田線ホームと東西線ホームじゃ1駅分くらい違うしなぁ。。。
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57:
匿名さん
[2010-01-11 23:26:16]
広過ぎず、狭過ぎずだね。
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58:
匿名さん
[2010-01-11 23:48:22]
安くて近い東陽町が好きです
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59:
匿名さん
[2010-01-12 00:08:16]
松戸あたりに住んで千代田使う人も多いような。
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60:
匿名さん
[2010-01-12 00:12:31]
このスレは大手町勤務の人に城東湾岸ののタワマンを買い煽るスレです。
ですので松戸とかの戸建てがお得なエリアの地名を出すのは遠慮してください。 |
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61:
匿名さん
[2010-01-12 00:14:03]
今の日本は湯浅誠が言うようなすべり台社会だからね。
大手だからと言って、自分の身がいつどうなるかも分からないし。 ローンはないにこしたことないし、あってもラクラク返せるくらいにしとかないと…。 |
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62:
匿名さん
[2010-01-12 00:28:39]
なんでもいいけど、江東区はやだ
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63:
匿名さん
[2010-01-12 01:34:58]
マジレスすると大手町に住めばいい。意外と安い。
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64:
匿名さん
[2010-01-12 01:39:41]
・・・船橋って千歳船橋だよな?
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65:
匿名さん
[2010-01-12 01:56:27]
高田馬場もお勧めだよ。大手町勤務だと。
都心からは少し外れるけど、その分安いし、なんだかんだ山手線だし、新宿・池袋には徒歩でも チャリでもバスでも簡単に行ける場所なので。空港へのアクセスは悪いけど、7月にはスカイア クセスがのおかげで成田へのアクセスは改善されるし。 ただ,学生街なので物価も安いし町は活気もある反面,そういうのが嫌いだとつらいかな。混ん でるし。賃貸に出すとしてもそれほど高い値段では貸せないってのもマイナスかなあ。借り手が つく分ましだという話もあるけど。 というわけで、羽田・品川にそれほど行く必要がないのであればすごくおススメ。 |
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66:
匿名さん
[2010-01-12 06:48:23]
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67:
匿名さん
[2010-01-12 07:17:47]
メトロで直通のところを整理しました。お得なところ談議にご利用ください。
(10分圏内) 東西線 大手町~東陽町 9分 大手町~神楽坂 8分 半蔵門線 大手町~清澄白河 8分 大手町~永田町 8分 丸の内線 大手町~茗荷谷 10分 大手町~赤坂見附 10分 千代田線 大手町~西日暮里 10分 大手町~赤坂 9分 (20分圏内) 東西線 大手町~浦安 19分 大手町~中野 19分 半蔵門線 大手町~押上 15分 大手町~渋谷 15分 丸の内線 大手町~池袋 15分 大手町~新宿 20分 千代田線 大手町~綾瀬 19分 大手町~代々木上原 19分 |
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68:
匿名さん
[2010-01-12 08:53:21]
>>55
>その中で一番お得な場所を決めればいい。 せっかくの大手町勤務なんだから、例えば A:高級で便利な場所 B:お得な場所 の2パターンで決めるのは? 例えば、同じ路線でも方向により全く性格が異なるから、お得という尺度だけで 比較するのは無理があり過ぎる 千代田線 大手町~綾瀬 →お得系? 大手町~代々木上原 →高級系? 大手町勤務者はお得かどうかだけで選択する人ばかりではないでしょうし それなりにプライドを満たす場所に住みたいというニーズもあると思う。 |
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69:
匿名さん
[2010-01-12 08:53:57]
自分の通勤時間だけで住む場所決められないからな。
家族は静かな場所に住まわせたいし、自分のオフタイムも静かな場所がいい。 少しでも喧騒から離れて暮らしたいわけだよ。 |
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70:
匿名さん
[2010-01-12 09:08:41]
67
都営三田線が抜けてる。 20分で板橋本町や東急目黒線の駅に行ける。 |
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71:
匿名さん
[2010-01-12 09:25:40]
>67
10分圏内だったら茗荷谷、 20分圏内だったら代々木上原に住みたい。 茗荷谷は独身女性でも住みやすいらしいし、 上原はそこそこ高級感があって、気の利いたレストランなんかもあって いい感じ。 サラリーマンよりクリエーターが住む街のイメージだけど。 |
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72:
匿名さん
[2010-01-12 10:12:34]
賃貸なら一般のサラリーマンでも上原に住むのは可能だろうが、ファミリー向けの分譲マンションを買うとなると余程の重役でなければほぼ不可能。
千代田線であれば西日暮里以東、三田線であれば板橋までいかないと手が出ない。 |
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73:
匿名さん
[2010-01-12 10:27:51]
72の定義に従うなら、東西線は中野方面が全滅で、西船橋方面なら門前仲町以東。半蔵門線は渋谷方面が全滅、押上方面なら清澄白河以北。丸の内線に至っては全線ほぼ全滅じゃないかな?
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74:
匿名さん
[2010-01-12 12:26:56]
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75:
匿名さん
[2010-01-12 14:05:48]
>>66
駅前とか飲み屋が集まってる通りとかには学生は多いけど、住居地区は静かなもんですよ。 学生が集まる場所って決まっているし、住んでる学生がそこまで多いわけではないので。 外食に行くとしても、学生が行くようなお店とは別に、大人用のお店もたくさんあって、 それなりに落ち着いてますよ。 まあ、受験シーズンとかは駅前は大混雑ですが、冬の風物詩として楽しめますよ。 |
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76:
匿名さん
[2010-01-12 14:30:57]
富裕層にとっては大手町勤務のベストエリアは当然西エリアになるだろうけど、大手町『勤務』という時点で、対象は大半が普通のサラリーマン。
となると、70平米以上の物件を親の援助無しに無理なく買えるエリアは北か東。 その中で個人的に好きなのは清澄白河。 都心に近く、大手町まであっという間。落ち着いた雰囲気も好み。ただ、買い物できる場所が少ないのが欠点か。 あとは、以前住んでいたことがある北千住も便利な場所。 大手町までは15分。フレックスタイム勤務の場合、綾瀬始発だと座れることもある。 千代田線に加え、日比谷線始発駅、半蔵門線乗り入れ、東武線、TX、常磐線と6路線使えるのは非常に便利だった。丸井とルミネも有り買い物も便利。 ただ、いくら北千住が足立区で別格的な存在とは言え、足立区である事実がやはりマイナス。 清澄白河のタワーが坪270くらい(売れなくて値引きするようだが)。 北千住の駅前中古タワーが坪280。 このあたりが普通のサラリーマンの限界じゃないかと。 |
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77:
匿名さん
[2010-01-12 14:50:56]
城東エリア以外では東西線の落合なんかは意外と穴場かも。総武線と大江戸線が使える東中野へも10分以内でアクセス出来る場所なら結構便利。買い物は東中野になるが、ライフとサミット、キッチンコートなどがあり便利。マンション価格は一駅先の中野や山手線接続の高田馬場よりも安め。
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78:
匿名さん
[2010-01-12 17:09:47]
落合も坪270万円ぐらいですか、通勤時間は?
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79:
匿名さん
[2010-01-12 17:43:19]
>>78
新築だと坪300位になる。 |
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80:
匿名さん
[2010-01-12 17:49:37]
大手町が昼間の就業人口100万人強な訳がない 千代田区全体で90万ってとこだろう
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81:
匿名さん
[2010-01-12 18:26:08]
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82:
匿名さん
[2010-01-12 18:37:09]
板橋と有明がどちらも坪260万くらい。利便性は板橋、眺望は有明。いい勝負。
北千住で坪280万って最上階とか? |
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83:
匿名さん
[2010-01-12 18:44:49]
有明はアーバンリゾートでしょ。
ここでの話とずいぶんずれてこない? 新板橋から三田線で大手町で何分ですか? 都営からメトロの乗り換えでお金がかかるのと、乗り換えがいったん改札出たりでいまいちスムーズじゃないのがとっても気になります。 個人的にはできればメトロがいいですね。 |
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84:
匿名さん
[2010-01-12 19:09:06]
サンマークシティ日暮里
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85:
匿名さん
[2010-01-12 19:15:42]
どこに住むのがベストって、独身か既婚(ファミリー)、
共稼ぎかどうかでも変わってくるからなぁ みんな、通勤時間はドアドアで何分がベストで、許容内は何分? |
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86:
匿名さん
[2010-01-12 19:28:20]
清澄白河は始発だし、水天宮のTCATも近いので出張が多い人にもいいですよ.
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87:
匿名さん
[2010-01-12 19:46:19]
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88:
匿名さん
[2010-01-12 19:50:56]
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89:
匿名さん
[2010-01-12 19:51:41]
>>85
マンションならいくらなんでも乗車時間20分以内でしょう。 10分と20分の違いは感覚的には大きいけどねw 10分だとちょっと物思いにふけっている間に着くけど、それ超えるとまだかなとイライラ感が出てくる。 |
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90:
匿名さん
[2010-01-12 19:54:23]
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91:
匿名さん
[2010-01-12 19:57:13]
東西線でも浦安から西船橋の人はきついでしょうね。千葉県に入っちゃいますがw
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92:
匿名さん
[2010-01-12 19:58:41]
駅まで10分歩いて10分電車に乗るなら、駅近マンションで20分電車に乗るほうが楽だなぁ。
特に帰りは。 |
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93:
匿名さん
[2010-01-12 20:05:13]
引っ越した当初は、あまりにも早く着くので乗り越してしまいました(笑)
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94:
匿名さん
[2010-01-12 20:05:42]
>>82さん
千住の物件は多分アトラスタワー北千住のことだと思いますよ。あそこは北千住が開発される頃に売り出され、当時は坪200くらいでしたが、価値がどんどん上がり、現在は坪270~300程度で取引されてます。 |
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95:
匿名さん
[2010-01-12 20:14:24]
>>92
歩くのは健康に良いよ。長時間の電車は体にも精神にも悪いだけだけど。 電車使わずに自転車で通勤している人もいるくらいですから。 そう言えばアフター5に皇居をジョギングしている人が増えているみたいだけど、 会社で着かえて家までジョギングしながら帰って、家でシャワー浴びてビール、 家族団欒なんて人がこれから増えそうだな。 |
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96:
匿名さん
[2010-01-12 20:21:59]
ジョギングしながら帰るには治安が良くないと危ないです。
自転車の場合もです。 これを見てルートの研究をしてください。 粗暴犯 http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_av.htm ひったくり http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm |
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97:
匿名さん
[2010-01-12 20:25:25]
大手町勤務なら収入少なくもファッションにランチにお金使うし見栄で子供達は私学だから、お金がない。なので住所の聞こえが良い割には安い地区のマンションでしょう。世田谷区二子玉川の鎌田とか、千歳烏山とか、千代田区外神田とか!頑張れ。
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98:
匿名さん
[2010-01-12 20:26:14]
なるほど、山手線主要駅は件数が多くなるのはしょうがないので、
山手線から外に出ないほうがいいですね。 |
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99:
匿名さん
[2010-01-12 20:42:52]
職住近接が進むと大手町も変わって行くんだろうな。
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100:
匿名さん
[2010-01-12 21:11:46]
どんどんネットワーク環境が整ってくれば、あんまり会社に出社しなくてもよくなって
逆に職住近接は主流じゃなくなるんじゃない? もちろん業種にもよると思うけど。 |
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101:
匿名さん
[2010-01-12 21:22:09]
職住近接15年してますが最悪ですよ!プライベートと仕事の切替ができません。千代田区での事です。徒歩8分。理想はドアドアで30分だと思います。
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102:
匿名さん
[2010-01-12 21:24:55]
>>100
これからは都市の時代。 国対国の競争ではなく、 都市と都市との競争になると言われているのですが? 上海VS東京 上海VSニューヨークとか・・ 優秀な人材の獲得競争。 給与面だけで無く、通勤時間の短さ、周辺の利便性、治安等の総合的な戦いですよ。 職住近接は絶対必要条件の1つですよ。 |
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103:
匿名さん
[2010-01-12 21:26:44]
83は千葉の田舎者か地方から出てきたばかりのデベ社員みたいですね。東京の地下鉄網を知らないようです。
きっと自分が売ってる江東区のことだけ詳しいんでしょうね。 新板橋から大手町は三田線で一本、東京メトロへの乗り換えなんかないですよ。17分で大手町に着きます。 プラウド池袋本町なら新板橋駅徒歩5分ですから、有明のタワマンなんかよりも大手町に通うにはずっと便利ですよ。 なーんにもない有明が”アーバンリゾート”ですか?笑わせます。 だいたいアーバンリゾートなんていう単語自体、いまどきそんな言葉、誰も使いませんよ。 |
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104:
匿名さん
[2010-01-12 21:35:28]
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105:
匿名さん
[2010-01-12 21:36:05]
103に同感。
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106:
匿名さん
[2010-01-12 21:36:49]
アジアの人材ですね。
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107:
匿名さん
[2010-01-12 21:44:36]
きっと職住近接を訴えてる人は、とーっても遠くから東京に通勤していて、自宅と職場が1時間以内なら職住近接と言ってるのかもしれません。
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108:
匿名さん
[2010-01-12 21:46:45]
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109:
匿名さん
[2010-01-12 21:47:13]
いろいろ書かれてるが、大手町界隈の大手勤務で都心住まいなんてほとんど聞かんな
せいぜい品川、目黒、杉並、世田谷で、多くは神奈川、千葉、埼玉じゃないの 年収的には都心に買えるクラスでもそういうのは多いよ 独身&DINKS時は都心といっていても、家族になるとまず郊外 30分もあれば都心に行ける郊外は結構あるからな 大手町なら都心住まいを盛んに主張してるのは、業者か、独身&DINKSか、弁護士とかの自営業者か、、、 |
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110:
匿名さん
[2010-01-12 21:53:39]
≫108
なるほどね。 外国人向けメインか。 マンハッタンにいる日本人ビジネスマンみたいなもんだな。 お上りさんだし、仕事はあるしで、なかなか都心から離れられんのだよね~ これは理解できるかな。 |
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111:
匿名さん
[2010-01-12 21:54:14]
日本人も負けられませんね(笑)
なんとなく分かるけど、ついていけません(笑) |
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112:
匿名さん
[2010-01-12 21:56:13]
確かに取締役クラスの人達は松戸や葛飾、足立、荒川、板橋辺りに住んでる人が意外と多いかも…。
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113:
匿名さん
[2010-01-12 21:58:24]
108は飛んじゃってるね(笑)。アジアの人材を使え!なんて時代錯誤だよ。アジアの企業に日本人が使われる危惧こそ、って感じな時代でしょ。アジアの優秀な人達に笑われますよ。
日本人はもっと遊び楽しむ事を覚えましょう。資産は全て使いきってから死にましょう! |
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114:
匿名さん
[2010-01-12 21:59:01]
>>102
ネットワーク環境の進化によってその通勤自体が だんだん必要なくるんじゃない? 人間の移動手段に革新的なブレイクスルーがない限り、 各種ネットワークに依存すことによってはじめて世界を相手に仕事することができる。 ならば、その場所が必ずしもオフィスの自分の机の前である必要はないと思う。 |
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115:
匿名さん
[2010-01-12 22:00:41]
やっぱり何だかんだ言っても田都沿線ですか?
混雑で評判悪いけど、半蔵門線と全列車直通だからね。 “横浜市青葉区”ブランドのたまプラとかあざみ野辺りが人気? お受験熱も強い地域だし、奥様方にも受けがいいのかもね? |
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116:
匿名さん
[2010-01-12 22:03:27]
>>111
若い人は敏感に感じていますよ。 実際社内にアジア人スタッフが増えつつありますから。 進むとこはすごいスピードで進んでいるが、取り残されているとこもあります。 大手町界隈に残れる企業は勝ち組でしょうから、 日本人スタッフも職住近接が進むでしょうね。 |
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117:
匿名さん
[2010-01-12 22:06:13]
↑
114さんのいうネット労働者も多いね。 別に毎日通勤しなくても、日々世界中と仕事はできるわな。 都心に長居するのは、重要な会合か、飲みか、そうでなければ悪だくみのときくらい、、、 こんな感じの人は確実に増えてる気がする。 |
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118:
匿名さん
[2010-01-12 22:12:20]
>>115
ダンナは通勤で地獄を見ても奥さんは関係ないからな。 街並みを見ても田園都市線沿線と湾岸埋立地では天と地ほどの差がある。 明らかに田園都市線沿線のほうがおしゃれな店も多いし、緑も豊富。 人工物しかなく(そもそも埋立地という段階で自然を破壊している)、無機質なビルばかりの湾岸は女性には受けないだろ。 |
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119:
匿名さん
[2010-01-12 22:12:29]
生保でさえアジア進出だもんね。
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120:
匿名さん
[2010-01-12 22:19:10]
宅配や居酒屋やコンビニが海外進出してる時代
都心でなくても、海外との仕事は十分にこなせますがな トヨタ見てみ、あんなど田舎でもしこってるがな 空港へのアクセスさえ良ければ、都心でなくてもいいってこと ま、成田方面ではちと田舎すぎで、個人的には住む気にならんが |
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121:
匿名さん
[2010-01-12 22:20:17]
世界最強Biz Town大手町勤務者!「これから」どこに住むのがベスト?
答えは出たようですなw 職住近接でバリバリ働いて、 アジアの同僚に負けず、 会社にそして日本に貢献してくださいw |
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122:
匿名さん
[2010-01-12 22:24:10]
>>118
そういう意味では湾岸なら豊洲とか港南などの都内湾岸よりも、新浦安の方が奥様受けはいいかも? |
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123:
匿名さん
[2010-01-12 22:27:09]
≫116
日本にいても社内公用語やビジネスは英語なんて、もはや普通だもんな 若いのはそういうなかで忙しく働くんだから、都心か準都心がいいかもね とはいえ、家族持ちの管理層以上はそこまで都心には住まんだろうね せいぜい、いざとなれば車やタクですぐ行き来できる範囲の郊外で充分だろ |
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124:
匿名さん
[2010-01-12 22:32:18]
>>123
いやいや管理職がそんなことじゃ、下はついてこないですよ。 率先して動きまわらないと。 まあ、お車付きのご身分まで行けば、郊外もよろしいでしょうが。 自家用ヘリがあればもっと遠くでも結構です。鎌倉とかw |
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125:
匿名さん
[2010-01-12 22:39:20]
都市間競争もネット労働も米国型経済崩壊前まで。すでに過去のこと。
世界の落ちこぼれとなりつつある日本の中にある東京で何ができる?? 今さら大手町に近いからといってどうなる?? 大手町にどんな企業があったっけ?? 賢いやつらは国外しか見てないか、国外に出て行ってるよ。 |
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126:
匿名さん
[2010-01-12 22:42:58]
>>117
自分も大手町勤務ですが、今でもすでに週2日くらいは出社しないで仕事してます。 言われてみれば確かに仕事の相手は会社にいる人じゃなく、海外にいるわけですものね。 でも、ついメリハリなくだらだら仕事しちゃうんですよね。 |
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127:
匿名さん
[2010-01-12 22:45:46]
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128:
匿名さん
[2010-01-12 22:50:39]
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129:
匿名さん
[2010-01-12 22:57:39]
つうか、川むこうはないな。
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130:
匿名さん
[2010-01-12 23:01:57]
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131:
匿名さん
[2010-01-12 23:05:39]
>>121
それでは10分圏内に絞って、大手町の平均的サラリーマンが買えるベストの場所を考えましょうか。 (10分圏内) 東西線 大手町~東陽町 9分 大手町~神楽坂 8分 半蔵門線 大手町~清澄白河 8分 大手町~永田町 8分 丸の内線 大手町~茗荷谷 10分 大手町~赤坂見附 10分 千代田線 大手町~西日暮里 10分 大手町~赤坂 9分 |
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132:
匿名さん
[2010-01-12 23:08:06]
三田線を入れろよ。
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133:
匿名さん
[2010-01-12 23:13:19]
仕方ないよ。131は江東区業者なんだから。
東陽町が赤坂と同じくらい都心に近いことをアピールしたいんだろ。 誰もかまってくれないから、何度も書いてるようだけど、痛すぎるぞ。 そもそもこのスレ自体が江東区が売れない業者が買い煽りしたくて立てたんだと思うけど、誰もそっちに誘導してくれないね。 |
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134:
匿名さん
[2010-01-12 23:17:46]
三田線巣鴨~目黒間は山手線内有数の住宅地を縦貫してるね
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135:
匿名さん
[2010-01-12 23:22:56]
>>126
うちの会社も某ソフトメーカーと共同で、オリジナルのグループウェアを作成中。 社内のコミュニケーションがそれに移行するにしたがい、 徐々にそういう方向になっていくでしょうね。 自宅と会社、会社と会社、 距離空間的な制約からの解放はコスト削減の特効薬ですからね。 |
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136:
匿名さん
[2010-01-12 23:23:29]
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137:
匿名さん
[2010-01-12 23:32:21]
郊外版お勧め駅
京浜東北線(北行):浦和 総武線:市川 京葉線:新浦安 横須賀線:東戸塚 東急田園都市線:たまプラーザ 小田急線:新百合ヶ丘 中央線:国立 |
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138:
匿名さん
[2010-01-12 23:37:00]
6千万円くらいが限界じゃないか?
70m2として坪280万円だな。 |
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139:
匿名さん
[2010-01-12 23:58:04]
大手町勤務ならメトロではなくJR東京駅利用の方が良いと思ってます。故に品川から恵比寿までの間の駅近タワーマンションが良い。
9000万円のローン組んで一生懸命に働いて下さい! |
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140:
匿名さん
[2010-01-13 01:50:24]
≫124さん
誰もが知る世界的大企業の役員や事業部長クラスで、横浜、鎌倉、川崎あたりに住んでる方々も結構いるがね いつもべったり職場に張りつていてないと仕事できないって、そういうの仕事できる人なのか??? 事務員じゃあるまいし、営業、企画、マーケとかのできる人って、外に出てるほうが多いくらいだろw 職種にもよるだろうがね |
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141:
匿名さん
[2010-01-13 01:55:46]
都心へのアクセス+国内外出張しやすい+環境がいいとこだな。
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142:
匿名さん
[2010-01-13 02:06:57]
>>141
それって、港南ぐらいしか思いつかないんだけど。 |
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143:
匿名さん
[2010-01-13 02:07:39]
千葉じゃ駄目だとか郊外はNGだとか、ほんとに大手町大企業勤務でばりばりやってる人たちなのか・・・?
そんなことで頭を煩わせているほど暇そうな人は、社内外であまり会わないんですけど(笑 いいメーカーとかで135さんみたいな方は最近多いね グローバル分散化してるとこも多いね 交渉や視察で海外国内出ずっぱりの方も見かけるわな 大手町にずーっといるというのは、本社管理部門のコストセンターが多いんじゃないの? もはや、あまりばりばりやって日本を引っ張ってるというイメージではないわな |
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144:
匿名さん
[2010-01-13 02:09:49]
≫142サン
港南ね・・・ 個人的には環境がNGかな |
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145:
匿名さん
[2010-01-13 07:41:19]
現実的には中央区から江東区にかけてが多くなるんだろうな。
独身の間は中央区で結婚したら江東区、 お値段考えたらそれしか無さそうだよ。 西は高過ぎて現実的じゃ無いな。 |
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146:
匿名さん
[2010-01-13 08:45:31]
またまた必死で江東区を売り込む人の出現ですね!
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147:
匿名さん
[2010-01-13 08:49:57]
江東区でも、有楽町線の湾岸は
大手町には不便。 有楽町で三田線に乗り換えるなら 三田線沿線に住め。 |
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148:
匿名さん
[2010-01-13 08:54:15]
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149:
住民さんA
[2010-01-13 10:53:17]
乗り換えじゃないかな。
有楽町線→千代田線乗り換えはダルいよ。 |
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150:
匿名さん
[2010-01-13 10:59:26]
何だぁ、気合い入ってないなあ。大手町の企業戦士達は…。豊洲に住む以上はそれくらい我慢せんと。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |