タワーマンション派vs低層マンション派

[匿名さん]

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

[651: 匿名さん]

べつに実名書いても問題ないのに。。。

[652: 匿名さん]

マンション担保で○○銀行から借りたって書くのがそれほど難儀なことかい？(笑)

[653: 匿名さん]

実名書くと、借りることもできないのが、銀行に貸せ貸せ言いにいきそうじゃんかｗ
それに何が担保や抵当かってこともそうだが、借主の属性によっても貸出の仕方は違うわな。
一概に言えない話を、他人が聞いても仕方なかろう。

[654: 匿名さん]

ふーーーーーーーん(笑)(笑)(笑)

[655: 匿名さん]

648なんかすぐ銀行に駆け込みそうな勢いだしｗ

[656: 匿名さん]

駆け込むのは銀行じゃなくて商工会議所か保証協会だろ
世間知らず

[657: 匿名さん]

なんかトビそうな会社の社長さんが多いのかな？
そりゃ条件悪いわな・・・
買い替えとか別の物件購入とは違って、少々のマンションじゃ貸してくれんだろ

[658: 匿名さん]

確定申告で計算して初めて気がつく、土地と建物を別々にした値段。
消費税から逆算しないとわからないんだよねー。自分が土地をいくらで買ったか知ってますか？
契約の時の表示を義務化すべきだろ。

[659: 匿名さん]

それって、怪しい業者（デベ？）から買ったんじゃ…

[660: 匿名さん]

当節、マンション担保じゃ闇金も貸さない。

[661: 匿名さん]

↑
戸建業者？
あんたが貸すわけでもなかろうに、しつこいねｗ
借りて買い替えたって言ってんだろ
それにMSなら絶対貸さないなんてやってたら、もっと信用収縮が起こって不動産は大停滞
優良MSでも信用建てられないようなら、そこらの土地だって信用なんかたたんのだよ

[662: 匿名さん]

一坪300万でも人気が有り売買成立する土地もあれば5万でも売るに売れない土地もある。
これから経済失速と少子高齢化人口減少が進む日本においてある一定人気エリアを除き日本独特の
土地神話もくずれ殆どの土地の価値は何分の一になるでしょうね。

[663: 匿名さん]

そりゃ大変だ、土地持分の多い低層はやめといたほうが吉だな。

[664: 匿名さん]

頭から区分所有は資産論外。
住居は今の利便・快適性を最重視して選ぶもの
住居に将来の資産価値を求めなくて済むよう努力してください。

[665: 匿名さん]

お～い、スレタイも読めない人が何か言ってるよ

[666: 匿名さん]

窓が汚れても半年も放置されるなんて嫌だわ。
エレベータぶっ壊れたら自力で自分の家にたどり着けないなんて嫌だわ。
エレベータぶっ壊れたら自分の家から出られないなんて嫌だわ。
60mも杭打たなきゃ沈む地盤に住むなんて嫌だわ。
横方向の応力耐性が０の杭だけが拠り所の建物に住むなんて嫌だわ。
駅から遠い・空き地だらけの有明のタワーマンションなんて意味不明だわ。
ららぽーとしかない豊洲のタワーマンションなんて意味不明だわ。

[667: 匿名さん]

火事が起きたら誰が消火・救助してくれんのよ？＞タワー
消防車のはしごなんて届かないんだから。
オロオロしてるうちに鉄骨が熱溶融でもしたら、
ＷＴＣばりに派手に崩壊ってことに。
おそろしや。

[668: 匿名さん]

３月７日（日曜日）夜

NHK　「メガクエイク」

いよいよ長周期地震スペシャル！

必見！！


※ご注意
経済力に不安がある方はタワーマンションの購入はご遠慮ください。
ローンでなんて論外です。

[669: 匿名さん]

消防法では、はしご車の届かない高さにはスプリンクラーの設置が義務付けられてます。
救助には消防隊員が非常用エレベーターで来てくれます。
最近のタワーは爆裂対策されたコンクリを使ってるので、その点でも対策済みです。

[670: 匿名さん]

みな実災害の後改良改善されるんで想定外でしたが存在する。

[671: 匿名はん]

近所ではしご車見ました。
2車線完全にふさいでいました。接道の関係で一部の住居にしか届かないです。
タワーじゃなくても、高層でも過度な期待をするのはむなしい。

[672: 匿名さん]

>>669
スプリンクラー水出ない
エレベーター動かない

新型コンクリはまだマンションに使われてない

[673: 匿名さん]

消防用のスプリンクラーは、消防用設備の一つであり、火災時に大量の散水で消火を図る設備である。一部を除き自動的に作動し、信頼性は高い。設備のコストは最も高いが、現在の所建物の火災時の安全を図るには事実上最高の設備である。
火災で莫大な経済的損失を被る虞のある大倉庫・工場や、火災が発生すれば消火が困難な高層建築物や地下街、殊に福祉施設、病院、ホテル、百貨店等一旦火災が発生すれば大量の人命に関わる事態が懸念される場所で重要である。

非常用エレベーターは、火災等で商用電源が遮断されても運転できるよう非常電源（ディーゼル発電機など）から電気が受けられ、電線も普通の火災で焼けないよう耐火電線を用いて配線する。機械室なしタイプは認められていない。

FPC工法は、高強度コンクリートにポリプロピレン樹脂粉末を少量混入することで、火災時の「爆裂現象」を抑制し、RC造部材の耐火性能を向上させます。FPC工法は、財団法人 日本建築総合試験所の建築技術性能証明を取得しており、従来の問題点を解決する、安価・確実な爆裂抑制工法です。
2004年に高強度コンクリートの爆裂抑制技術（ＦＰＣ工法）の建築技術性能証明（ＧＢＲＣ性能証明　第03-15号）の認証を取得し、多数の超高層建築に採用されています。

[674: 匿名さん]

マンションについてる発電機は動いても1.5時間程度。
地震時は非常用エレベーターも動かせない。
機械室が浸水や損壊すれば発電機もスプリンクラーも動かない。

[675: 匿名さん]

>>673
そのコンクリート、いったん亀裂が入ったりすると補修困難だそうですが･･･。

[676: 匿名さん]

火事の話が地震の話にいつすりかわったの？

[677: 匿名さん]

６６７とか６７４は嘘っぱちですかそうですか
妄想だけでネガってるのねそうなのね

[678: 匿名さん]

マンションの非常用発電機はたいがい超安物。
冷却装置もなく規格スレスレ。

[679: 匿名さん]

ポジみたいにソース出してみなよ。

[680: 匿名さん]

土に根を下ろし　風と共に生きよう
種と共に冬を越え　鳥と共に春を歌おう
どんなに丈夫な非常用エレベータがあっても、たくさんのスプリンクラーを付けても、
土から離れては生きられないのよ。

[681: 匿名さん]

>>679
ここのあちこちにソースあるよ。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/58763/

次の日曜日の夜のＮＨＫは長周期地震動のスペシャルやるよ。

[682: 匿名さん]

そのスレ見たけど、ソースないよ。
わかるようにちゃんと書こうか。マンションの非常用発電機が超安物で冷却装置もなくて規格スレスレということ、そもそも規格がどう決まってるのか、その規格だと実用不十分な理由、そんな非常用発電機が全マンションのうちどれくらいの割合で設置されてるのか、がわかるソースを出してみなよ。
そうすりゃみんな納得するからさ。妄想って言われるの嫌だろ？

[683: 匿名さん]

はい
規格ってのは自分で調べてくださいね
http://www.youtube.com/watch?v=UB_xl5ScRTU


これは別に参考
http://www.city.chuo.lg.jp/mosimonotoki/bosaizyoho/zisin02/kousoujuuta...
中央区が過剰な心配性なんでしょうか？？？

[684: 匿名さん]

「･･･が多い」じゃわからないから実数出せよとかわけわからんこと言い出しそう。(笑)

危険性についてはかなりの確率で危険性高いことは科学的根拠がある。


むしろたかくくってる高層派に安全性を実数で明示、保証してほしい。

「絶対安全だ」ってね。

[685: 匿名さん]

だからなんで火事の話が地震の話に摩り替わってんだとｗ

[686: 匿名さん]

「10階以上に住むと流産の割合が10％以上増加」
だがこのデータは、学会発表以外にほとんどメジャーなメディアで報道されることがない。
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

・・・・実際は20％に近い数字。
マスコミは広告料で喰っているからこういう情報は流さない。

[687: 匿名さん]

逢坂氏は流産率が高いことについて「居住階の上昇に伴い、外に出る頻度（高さによる心理的、生理的、物理的影響）が減少する」と述べている。
高層階に住んでいると、どうしても外出する機会がへる。人との接触もへる。それが心理的なストレスを増大させる。胎児の発育にも悪い影響を与える。そういういろいろな要因が重なって、それが流産につながるのだろう。
これを言い換えると、高層階に住んでいても、できるだけ外出し人との交流を深めるなど、心理的な風通しをよくすれば、流産は防げるということになる。

[688: 匿名さん]

ソースを見る限り明らかにタワマンの被災時は厳しいね。
そのぶん日常が快適なわけだけど、日常と非日常のバランスをどうとるか。
昨今はその日常すら様々な要因（お見合いタワー、良環境の用地がなくなってきた、コスト優先）で劣化し始め、タワーの存在意義が安めに利便性があるだけで欠点のほうが多くなっている感も。

[689: 匿名さん]

乳幼児の呼吸器疾患（ぜんそく等）も罹患率が高くなるそうです。
独身や子供の予定の無いディンクス以外は、７階以下の方が良いのでは？

[690: 匿名さん]

タワーで目の前が塞がれてるような部屋って買う意味全然ないよな。
タワマンがある場所は工場地帯や商業地ばかりで周辺環境はよくないから、部屋からの眺めがないとまったく意味がない。
そんな部屋だと後々買ってくれる人は誰もいないよ。

[691: 匿名さん]

タワーマンションを買う人は
普通のマンションも買える。

普通のマンション買った人は
タワーマンションは買えない。

このスレでタワマンを否定している人は
貧乏人の妬みにしか聞こえない

それともタワマン住民の健康や地震による損傷が
気になって仕方ないの？（笑）

いやー貧乏人はやさしいね～

[692: 匿名さん]

タワーの眺望なんて3日で飽きるから、眺望で買わない方が良い。東京タワーが目の前に見えても同じ事。
そういうレストランへ行ったときに感動が何分続くか考えれば分かる。増してや自分の家だぞ。
だけど飽きないのは一つだけある。それは、周りに高い建物がなくて海が遠くまで見渡せるようなやつ。
東京にはいくつかあるね。

[693: 匿名さん]

微妙な揺れが、乗り物酔いする自分には無理ポ

[694: 匿名さん]

それこそタワーで低層階買う意味もわからない？
結局金銭面ということですね。

[695: 匿名さん]

立地でしょ、低層は郊外しかないしね。

[696: 匿名さん]

>>691
高級住宅地には大規模再開発の団地が無い件

[697: 匿名さん]

普通のマンションｖｓタワーマンションでなく、
低層マンションｖｓタワーマンションです。

低層は何度も挙がってるよう、２～３階建てのマンションを指します。（４～７階は中層です）
利便性の高い都心駅近な立地に低層はなくタワマンがある反面、(ある程度の)高級住宅地と言われる立地には低層がありタワマンがありません。

[698: 匿名]

>>697
地主の名前を冠したエレベーターもない賃貸物件のこと？
住宅地の低層て。

[699: 匿名さん]

苦しい悪態だね(笑)
大規模文化住宅(笑)

[700: 匿名さん]

↑公営住宅に住んでいる人ですね。

[701: 匿名さん]

低層には種類あるね。
資金力がない地主が冒険して低コストで作った賃貸物件。
片手間でちょっと遊びで地主が低コストで作った賃貸物件、分譲物件。
さすがにこういうのは都心には少ないと思うし目立たない。

[702: 匿名さん]

なぜ都心限定？

[703: 匿名さん]

>>692

確かに。
おっしゃるとおり、遠巻きの海の眺めはなぜか飽きない。
空と海の青さと広がり、そして行き交う船が飽きをこさせないのだと思う。
そういう意味では、四季折々の山の雄大な景色も飽きないのかもしれない。
自然は偉大だね。

ちなみに我が家もゴチャゴチャした町並みで、さほど夜景もきれいな訳でもなくすぐに飽きてしまったよ。
でも海が見渡せるタワーなんて絶対に値段高いしなぁ。

[704: 匿名さん]

アパートや文化住宅と、低層マンションは異なりますよ。
資金力が無い場合、アパートにするか賃貸用の戸建にするため、賃貸目的で建設される低層マンションは珍しいです。
（「ウィークリーマンション」「マンスリーマンション」はアパートやマンションといった区分でなく、そういうビジネス名なので誤解なきように）

[705: 匿名さん]

売れ残りタワマン抱えた都心業者、いや販社が必死！(笑)

親会社はとうに撤退して計画見直し。(笑)

[706: 匿名さん]

高級住宅地には大規模再開発が無い件。

[707: 匿名さん]

東京湾のドス黒い海がまっ青な海とはとても言えないと思うが。
俺は地方で育ったから基準が高すぎるのか？

[708: 匿名さん]

>>707
基準が高いよ。
たとえどす黒い東京湾でも、海が見える景観は誰もが憧れる。
地方のきれいな海岸と比較しちゃあいかん。

[709: 匿名さん]

今晩必見

NHKスペシャル　　「巨大地震」　　　　9：00より

[710: 匿名さん]

>>707
＞どす黒い海
おれも最初はそう思っていたんだよ。たしかに曇った日や雨の日はねずみ色。だけど、晴れ渡った日は
東京湾奥でも海は青い。空も冬場は特に青い。その真ん中に白いレインボーブリッジ。
海の上を走る大小さまざまな船。レインボーブリッジの上を流れる車。目の前を舞うゆりかもめや海鵜。
東京都心でも、こんな景色が眺められタワーは良いものですよ。

[711: 匿名さん]

部屋から撮影した写真。手前の大型クレーンたちはご愛嬌だけど、大型客船と上を飛ぶジェット機。
その時々によってこんな眺めは飽きないですよ。

[712: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43426/all

これに写真がいっぱい載っている。

[713: 匿名さん]

地震　津波直撃・・・・
埋めてては×

[714: 匿名さん]

日本の埋め立て技術は世界一と聞いたけど、果たしてどれくらいまで耐えられるのかな。
地質より上物がヤバいか？

[715: 匿名]

>>704
住宅地の低層マンションて地主さんの名前の賃貸ビルが多いじゃん。

[716: 匿名さん]

>>711
海からうごくものが見えると景色としては最高ですね。
景観は街中だけのタワマンよりワンランク上だと思いますよ。

あと、すこし田舎で海岸線が見渡せる丘の上に建っている低層マンションからの眺望もこれまたすばらしい。

[717: 匿名さん]

こんな写真みて感動する人って、　長野県とか山梨県あたりから上京して初めて海を見たひとたちかなあ。

初めて飛行機のったときの感動に似てない。

[718: 匿名はん]

始めて飛行機乗ったとき怖かった。後で飛行機見たらプロペラが回って飛んでいたのに気が付いた。
離陸後、京都の町並みが碁盤の目のように見え、家家の一つ一つがてに取れそう。
琵琶湖の上を通り、湖面にはヨットが漂っていた。
海の上空に抜けると雪に埋もれたにアルプスが白く輝いて窓から見えた。
初めて飛行機に乗ったときの感動でした。

[719: 匿名さん]

団地で生まれ育った者は、団地が最高だと本当に思っている。

[720: 匿名さん]

戸建てしか知らない者はマンションにあこがれる。
理由はたいてい「家の維持手入れに手間がかからないだろうから」
だから、ろくに掃除や手入れをしない男は戸建にこだわる。

マンションしか知らない者は、戸建にあこがれるのかな？
団地が最高だと本当に思ってるとは思えないけど。

[721: 匿名さん]

きっと719が団地育ちなんでしょうね。

[722: 匿名さん]

本日ＮＨＫで超高層ビル(マンション)と長周期地震動の
リスクを分かりやすく解説する番組がありますので、興味のある方は是非見てください。

【総合】2010年3月7日(日)　午後9:00～9:49　放送予定

http://www.nhk.or.jp/megaquake/p_schedule.html

[723: 匿名さん]

建物は倒壊しないが、往復する家具で部屋の中はぐちゃぐちゃだな。＞長周期地震
床までガラス張りとかだったら、家具と一緒に突き破って外に放り出される可能性もあるわけだ。
ご愁傷様。

[724: 匿名さん]

液状化したら杭なんてなんの役にもたたない…
勝どき・有明・豊洲のタワマンなんて買うもんじゃないな

[725: 匿名さん]

関東平野も軟弱地盤条件は同じでは・・・」

[726: 匿名さん]

なんか知らんが東京のネガは湾岸？だけが憎くてしかたないらしい

[727: 匿名さん]

ＮＨＫが高層をバッサリぶった斬った！

ネガだなんだ言っても虚しいぞ

[728: 匿名さん]

湾岸あたり、なんちゃってセレブだから嫌われてるんじゃないの？
成金っていうんですか？
本人達は、なぜか優越感に浸ってるようけど羨ましがってる人ってあんまりいないよ。
少なくとも私や私のまわりには一人もいない、都内西側の静かな住宅街ですのでむしろ高層にはあまり興味がないですね。

[729: 匿名さん]

＞都内西側の静かな住宅街ですのでむしろ高層にはあまり興味がないですね。

というか、関東平野全部が基本的には液状化状態なんですよ。
タワーは長周期振動とリンクし易いので危ないということですね。

23区西側、特に大田区、世田谷川沿いは東海地震での影響が出ると去年出てます。
東部低地部も危なそうです。

東京では市部は大丈夫そうですが・・・

[730: 匿名さん]

>関東平野全部が基本的には液状化状態

都合のいいときだけ一緒にしないでね

[731: 匿名さん]

東京でも西と東で明暗分かれる。

[732: 匿名さん]

関東で赤いのは城南と神奈川ですね。東西では分かれてない。

[733: 匿名さん]

アスペリティは東部湾岸一帯に集中してる。

[734: 匿名さん]

メキシコの場合もともと湖だったところを埋め立てて町にしたみたい。

あの特番では陸地はたいしたことはなかった。

[735: 土地勘無しさん]

メキシコの場合はドミノマンションが倒れてた。
タワマンは室内の対策をキチンとやっておけば大丈夫ということかな。

[736: 匿名さん]

タワマンの室内の対策

角材を３０本くらい買ってきて、あらゆる家具につっかい棒としてクギでとめる。

家具があばれなければ命だけは助かる。

[737: 匿名さん]

長周期と高さは関係ないのにタワーのみを問題視する変な番組だった

[738: 匿名さん]

高くなるほど周期が長くなり、免震になると飛躍的に長くなる。
関係ないのは、地震の危険と長周期。周期の一致が危険。
10秒周期というのは地上でゆーらゆーらの往復が10秒という事であって、特に日本では長い周期の地震ほど珍しい。

[739: 匿名さん]

でもS19年の東南海は30〜40Fのビルと共振する周期だったといってたね。

[740: サラリーマンさん]

とにかく、なんだかんだと言わずに加震実験動画を見て実際にはどのようなものになるか、
以下のシミュレーション動画を見た方が良いかも。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

そのうち『地震災害時における医療施設の機能保持評価のための震動台実験』で
オペ台がグチャグチャに動くのにも注目。

都会の不動産のデベの営業はこうした情報に知識不足が目立つ様なので。

[741: 匿名さん]

ううむ…
確かに数階の商業施設（耐震）の上に、免震装置が乗るケースでは危なそうな感を受けるね。
都心のマンションなんか当てはまりそう。

>>739
3～40階との共振だとすると、3～40階の制震・免震なら周期が長くなるので回避できそうですね。

[742: 匿名さん]

まあそれはともかく、共振しなくてもゆれるものはゆれ地震は怖い。
同じゆれでも、高い所にいれば恐怖感は増大する。
たとえ物理的被害が小さくても、精神的ショックは大きいと思う。

今まで何度かの中規模震災で食器や置物が落ち割れたりしてきたが、同じ事が高層階で起こると大騒ぎしそう。
中規模だと免震なりされるようだけど、大規模になれば免震されてもやはり大きいだろう。

[743: 匿名さん]

>>737
オマエの知識のほうが変だ

[744: サラリーマンさん]

S氏のブログは、変な事を書きおった。
不動産のプロではあるが、建築・土木・地質等の科学技術の知識は素人の私よりも無いに等しい。

巨大地震が発生して建物に強大な力が掛かるとRC造の場合、かぶりコンクリートが剥がれ落ちるが、
鉄筋に囲まれているコンクリートは破壊されるのを多少防いでいる。
コンクリート自体、圧縮には強く引っ張りには弱い、だから鉄筋を入れると言う知識も無いようだ。
そして床スラブも年数ごとに次第にたわんでいくと言う事も知らないようだ。

ハンチが入っているラーメン構造は強いって事も触れられていない。
ハンチを入れるのは鉄筋の加工上面倒なだけなのだそうだが…。

[745: 744]

○○○サポート？

一般建築物よりも土木構造物の方が地質調査はかなり厳しいはず。
そこそこの知識しかない人に聞いて信頼性が高いはずが無いと思う。
何故なら○○○サポートの方が、隧道や橋梁など実際に設計・施工に
あたった人物では無い筈だから。

[746: 匿名さん]

もっとも経済的で安全なのは、地盤がしっかりしたところの低層賃貸ということ。

[747: 匿名さん]

流行になるまえに終わっちゃったんだね、タワー

[748: 匿名さん]

当たり前だろ、あんなアジアの新興国の成り上りが憧れるようなものｗ
昨日までガス水道さえ来てなくて、築何十年の安普請老朽建築物に住んでたような人間が憧れるものだ。
そんなものに憧れる日本人がたくさんいたこと自体、理解不能っす。
仕事用と割り切ってる方々は別としてだけど。

[749: 匿名さん]

仕事で憧れるってどんな仕事だよｗ
日本人じゃない748には答えられないかな？

[750: サラリーマンさん]

>>746

>>もっとも経済的で安全なのは、地盤がしっかりしたところの低層賃貸ということ。

こんな書き方すると某氏みたいな知識不足を感じます。

『地盤』と書かれている辺りで地質の事が述べられていません。
日本の本土はアジア大陸やヨーロッパ大陸の古くて堅い岩盤よりも比較的新しい造山運動で出
来た地形なので頑丈なものとは言えませんね。フォッサ・マグナや中央構造線が走っている通り
地震国であり、日本中いつかどこで巨大地震が発生しても不思議のない国ですし、安全とは断定
出来ませんが。

あと低層賃貸と書かれていますが、壁式なのかラーメン構造なのかも書かれていません。

また、欧州の鉄道や道路のインフラ整備で地平区間が多い様に比して、日本は深い基礎と高架
構造を良く見かけます。これには車両や構造物の荷重から沈下に関して安定した地質で無い為
から来ていると思います。中越地震、中越沖地震、岩手・宮城内陸部地震、これらの巨大地震
にはインフラは寛大な被害を受けましたね。