タワーマンション派vs低層マンション派

[匿名さん]

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

[501: 匿名さん]

結局フリーレントの方法を否定はできないね。フリーレントがノーリスクでいちばんいいのよ。

[502: 匿名さん]

フリーレントを意味合いの表面だけ見て勘違いしてるね。

過去（高いころ）の値付けを維持しつつ、相場より高い代わりに一定期間無料にする賃貸の方式。
長期の解約不可の期間か、敷金の方が高い(敷金０物件レベル)など、トータルで相場と同等の価格を形成する。
（解約不可期間内に賃貸契約を解約する場合、フリーレント契約を解約することになり遡って賃料を支払わなければならない）

現在の下落している相場に従った実質値下げにもかかわらず、値段そのものを下げないことで既存入居済みの賃貸客のクレームを避ける事が目的。

まあ、普通の賃貸ってことで、新規賃貸契約なら価格メリットは見込めない。
個人貸主（分譲）でフリーレントはほとんどないから、この単語に拘るのは無意味。

景色のほかに、隠れ高所恐怖症や肉体的精神的な失調に陥る可能性もあり、賃貸での体験は良いと思います。

[503: 匿名さん]

493みたいなのは夜は真っ暗な田舎育ちなんだろうね。
で、テレビドラマに出てくる湾岸の夜景を見て、そこに憧れると。
典型的な田舎者だね。

[504: 493]

正確にいうと、都心から大嫌いな田舎に引っ越して住んでます。真っ暗嫌～といつも心も真っ暗。。。

なので憧れてます。もう真っ暗生活は地獄のようです。あっ、つきあかりが真っ暗い部屋を明るく照らしてくれます。とても新鮮です。

[505: 匿名さん]

高層階住居は人体実験ヨリ　

高層階に住むと、子どもがものごころついたとき、すでに「エレベーターに乗らな
ければ、地面に行けない」生活になっている。子どもの性格、人格といったものは、
日常生活の中で形成されるのだから、高層階居住が影響しないはずはない、と考えた
のである。東京勤務となってからは、５階に住んだが、地震で大揺れするのが怖く、
借金して持ち家を造った。
　自分の選択が正しかったと誇るつもりはない。「時代の最先端を行く」という意識
で、自ら人体実験の材料となっているような人があまりに多いのではないか、と言い
たいのである。
　ある新聞記事では、スエーデンや英国で高層住宅は子育てに不適という社会的キ
ャンペーンが行われ、米国のワシントン・サンフランシスコ両市などでも、住宅の高
さ制限が実施されているという。それに対して日本では、都心再開発による住宅の高
層化をどんどん進めている

[506: 匿名さん]

「おてんとうさまが見ている」とよく言うからね。
お空に近づくほど聖域みたいな感覚なのでは?

[507: 匿名さん]

人類に地上３０m以上に住み続けるDNAは存在しない。

[508: 匿名さん]

というか、タワマンって子供育てるのに不便じゃないか？
子供を外に出すのに一々手間がかかる。
親の住んでるタワマンに子供たちを連れてくと、いっつも不便だなと思うが。
あれは大人の満足のために住む場所だろう。

[509: 匿名さん]

タワマンは田舎者が満足するための代物です。
都会に長く住んできた人はあんなものにずっと住もうなんて思いません。
お金があれば緑の多い住宅地に住みたいと思うものです。
コンクリートで固められたオフィス街みたいな場所はストレスが溜まりますからね。

[510: 匿名さん]

509の内容みたいな考えの人が居たとしても、それをここに書き込むほどタワマン相手に執着しないよ。

[511: 匿名さん]

豊洲ニートってなんであんなに執着してるの？
気持ち悪いんでけど・・・

[512: 匿名さん]

ずっと東京に住んでいるからこそ、タワーに住んで開放感を味わうと低層に住む気がしなくなるね。
低層でも緑に囲まれているような窓の外は一面の緑や公園とかなら別だけど、そんなのはめったに無い。
低層は窓の外の景色がつまんないんだよね。結構な高級物件でも、隣のマンションの壁とかね。
俺んちからは、都心の景色が一望できるし海や海の上を行く船まで見える。ごちゃごちゃした低層で、
窓を開けると、車の騒音や近所の子供の遊ぶ声が聞こえるような物件はやだ。

[513: 匿名さん]

幼稚園の家庭訪問の件で先生から｢○○ちゃんのお宅は、マンションロビーで行います｣と手紙を貰った。どうも38階だから、エレベーター移動に時間がかかるかららしい。

[514: 匿名さん]

>>512が高層階に住んだことないのバレバレかな？
上階は障害物が少ないから想像以上にうるさいんだよ
湾岸なんか深夜でも窓開けたりしたらガンガンうるさい

[515: 匿名さん]

>>514
うちは、全くうるさくないけどなんでだろう。湾岸の３０階なんだけど、めちゃくちゃ静かだよ。
「キャーヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇）ノーャ」子供の声とか、「ガーゴオー」前の道を走る車の騒音とか、
「いーしやーきいもー♪」とか、「古新聞古雑誌はございませんか♪」とか、救急車の「ピーポー」
とか窓を開けても全く聞こえない。夏の夜に寝るときなんか、窓開けて快適に寝られる。

[516: 匿名さん]

耳が･･･

[517: 匿名さん]

同じ湾岸でも、中央区のタワマンと江東区のタワマンじゃ立地条件違いますからね。

[518: 匿名さん]

7階くらいが良い

[519: 匿名さん]

港区のタワマンなんだけど。。。。。

[520: 匿名さん]

50mくらいの半端な高さだとかえって地上の音がよく聞こえるけどね。自分は高い場所だと150mくらいしか経験してないけど、地上の音は全然気にならないよ。

[521: 匿名さん]

「関東大地震」はいつ起こる？
http://kantou-jishin.com/syuuki2.html

歴史の生き証人になってください

てか生きててね、あとで話し聴きたいから

[522: 匿名さん]

べつにタワー住民ではないけれども、人間いつ死ぬか分からないんだったら好きな所に住んだほうが幸せですよ～。自分が生きてるうちに地震が起こる可能性あるのかねぇ。

[523: 匿名さん]

うちも地上１００ｍ超えてる。たまに雲がかかることもある。眼下の車の流れは見えるけど地上のうるさい音は
しない。防音が良いこともあるかもしれない。低層だと環境の良い立地じゃなければうるさいよね。
主要国道沿いの物件とかあるけど、駅近でも遠慮したい。絶対にうるさいと思う。

[524: 匿名さん]

俺はタワマンの２～３階くらいが最強だと思ってる。高い階より安いし、景色なんて飽きると思っているから。
ただ、地震だけ怖いので、タワマンなら倒壊と近隣住宅の延焼の可能性が低いかなと。
神戸出身なもんで、地震だけはホント怖い。だからタワマンも太いのがいいねぇ。
ライフラインの復旧までの水の汲み入れとか低い階じゃないと大変だしね。

災害がなければ、高層階の方がすごしやすそうだけど。

[525: 匿名さん]

う～ん、さすがに窓を開けていると高い音程を拾うなあ…
総じて言うと静かだけど、静かなぶん音に弱くなった気がする。
外泊すればそこまで静かとは限らないわけだし、ある程度の雑音はあるほうがよいと思った。
あと、個人的事情だけど玄関扉が遮音性低いんだけど…

[526: 匿名さん]

>>519
オマエ日本語読めるのか？

[527: 匿名さん]

>>526
ｍ９

[528: 519]

ワタシニホンゴワカリマシェーン

[529: 匿名さん]

>>524
背が低い建物のほうが地震には強い。
低層マンションのほうが有利。
戸建ても埋立地とかじゃなくて地盤のいいとこで現行型ならまず大丈夫。
タワマンも全否定はしないが埋立地だけは避けよ。

[530: 匿名さん]

低層の方が強いって一概には言えない。結局、その建物自身の強度が重要。
阪神大震災では、たかだか５～７階建程度のビルや神戸市役所の旧館等（８階）で圧屈があった。
高層の新館（３０階）では何もなかった

同じ強度なら低層の方が地震に強いと思うが、概して高層マンションの方が強度が強い。

[531: 匿名さん]

マンションは強くても中でシェイクされれば一貫の終わり。
それが長周期地震動。

[532: 匿名さん]

５２４だけど、免震・制震はある一定の安心感がある。これもタワーマンションのみ。
だから、タワーマンションの低層階が最強。

[533: 匿名さん]

>>531
長周期地震動はどこでも影響を受けるという訳ではない。
東京が影響を受けるエリアに入っているので、大きく取り上げられているだけ。

まあ、三大都市圏は影響を受けるエリアがあるので、それ以外の都市であまりタワマンは無いと思うが、影響を受けないエリアであれば免震・制震構造のタワマンの方が地震に対して強くなる。

[534: 匿名さん]

地震の時が不思議だよね。あれ？今揺れた？？って感じで地上は震度３
あっ地震だ！って感じで地上は震度４
感じ方があきらかに2段階くらい違う。地震対策構造のせい？

[535: 匿名さん]

地震 高層マンション

で検索してみればここの高層擁護派がいかに嘘つきかよーくわかりますよ。

[536: 匿名さん]

タワマンは、高強度コンクリートに加え免震・制震構造が中心。
どう考えても、地震には強い。

[537: 匿名さん]

そう思うならいいんじゃないの(笑)

[538: 匿名さん]

周囲のインフラが壊滅状態で「ほれ見ろ！倒れなかったろ」って自画自賛してもなぁ。
内部は長周期にシェイクされてズタズタ…。
あんまり羨ましくない。

[539: 匿名さん]

つまり、ちょっとは羨ましいってか？

[540: 匿名さん]

ドムスみたいな低層マンションがいいね。

[541: 匿名さん]

分母の大きい大規模マンションに飾り付けて売りつけられてる人かわいそう。

[542: 匿名さん]

低層でも頑丈ならいいんだけど、高層の方が概して頑丈だから住むなら高層がいい。
あと低層だと戸建てと近いから、類焼の可能性もある。
大規模マンションの方が、土地の有効活用がされているからエコだし。
都心で３階建てとか、まったくの非効率。

[543: 匿名さん]

巨額修繕費や万一損壊したときに何年も裁判なんかやってりゃエコもクソもない。

[544: 匿名さん]

高層のような大規模マンションを建て替えるのは限りなく不可能に近いでしょう。

低層でも困難ですがね。

数百世帯の意見一致なんて現実的じゃないし、退去空きの負担もあるだろうし。

大規模でなくても老朽化した分譲マンションの放置が社会問題化してます。

東京都もマンション対策の専門部署作ったほどですから。

契約後は騙されてても契約者責任なわけですから、買い煽りさんの言うことを鵜呑みにすると痛いめに遭いますよ。

[545: 匿名さん]

意見一致しないって（笑）当たり前だろ。
それって低層でも同じだし。問題は絶対数じゃなくて相対的に８割以上賛成するかだからさぁ。
大体、タワーマンションで建て替えとか早くても５０年～６０年以上経ってから。

[546: 匿名さん]

ある程度の集合住宅化なら環境エコの観点からも歓迎できる。
しかし、東京湾岸のように高層マンションを海岸に乱立させて風の通り道を塞ぎ、ヒートアイランド化を助長し、ゲリラ豪雨を頻発させるのはよくない。
これは世界的建築家安藤忠雄氏のウケウリね。

でもそれは作り始めてからわかったことなんだろうし、作ってしまったものは簡単に壊せないだろうから仕方ないけど。
途中でこれ以上高層作るのはよくないと自制できないところが賎業賎業たる由縁だな。

[547: 匿名さん]

５４５
大災害で大規模改修が必要ならどうするの

[548: 匿名さん]

よーするに、将来未来のことなんか考えなくていいから黙って買え！
そういうことだと思います。

[549: 匿名さん]

タワーネガ御執心の豊洲エリアは、まちづくりが始まってから風の通り道を確保するために、タワーの向きを角度つけるよう変更したんじゃなかったかな？

[550: 匿名さん]

初めから無いほうがよくないか？　てか君ん家はターじゃないよね？笑

[551: 匿名さん]

はい、ターとかいう変な名前でもないし、住んでる場所でもありません。笑

[552: 匿名さん]

>>548 御意！

[553: 匿名さん]

タワーマンションは流行り終わっちゃったからね。
つーか今どきマンションで馬鹿みたいに借金してること自体流行らないし。

[554: ↑]

公営住宅でヤン車バウバウするのが流行りですか？

[555: サラリーマンさん]

>>536

>>タワマンは、高強度コンクリートに加え免震・制震構造が中心。

それ以前にラーメン構造と壁式構造の違いを誰も言わないのは何故だろう…と。

巨大地震・長周期地震に強いのはもちろん壁式だけど（変形しにくい）ラーメン
構造にしても軟構造であれば旨い具合にたわむ事でむしろ耐震性が強くなるのでは？
と。

それにしても私も含む素人の皆さん、コンクリートはたわむって事を知っているのかなぁ。

PC橋ですら、橋桁は自然の重力によってたわむし、さらに交通の通過の重量によっても
たわんでいるそうで。

[556: 匿名さん]

東海大学医学部公衆衛生学　逢坂先生の論文ヨリ
１０階以上の高層階に住むストレスを感じやすい６３．７％の女性が
何らかの精神疾患・流産・早産の経験がある。
現に欧州諸国では1970年代から高層住宅に住む主婦の精神的疾患が多いのと
子供の呼吸器疾患が増える等の理由から高層マンション規制。イギリス
スウエーデンでは建設中止措置が 取られている。
日本では建設業界からの強い圧力(広告他）が有り報道も押さえ込まれているのいが実態
それより狭い土地有効利用と称して利益率の高い高層マンション建設に今だ積極的である。
従って特に神経質や小さな子供がいる家庭・これから子供が欲しい家庭は
高層階よりも戸建もしくはマンションなら一階(低層階５階以下）が良いのかも知れませんね。
当時逢坂先生宅への嫌がらせ等々も多かったらしいがこの統計を信じる信じないは
人それぞれですし絶対はありえません。

[557: 匿名さん]

マンションデベが自然科学や生態学なんか興味あるはずもなく。
高層買ってしまうユーザーも然り。

[558: 匿名さん]

逢坂文夫氏「5階以上に居住する母親に神経症的な傾向が強くなる。また、居住階の上昇に伴い、流産、死産する割合が高くなる」
住むなら4階以下だな。低層でも5階以上は考えられん。

[559: 匿名さん]

統計の結果がそうならその通りかも知れませんね。ただ単に神経質な人が流産、早産しやすいという結果は調べてる方はいないのですか。

[560: 匿名さん]

この統計もそうでしょうがご自身が神経質かどうかを見極める簡単なテストは
アンケード方式であります。
階数に関係なく全体の流産率は２割前後のはずです。

[561: 匿名さん]

15年前の調査結果は今も通用するのでしょうか。
当時と今ではマンションの仕様もだいぶ変わり、外出が億劫というケースも少ないと思います。

[562: 匿名さん]

これまでも高層マンション・高層住宅での育児には何らかの問題

があるようなことは、新聞・雑誌などを通じて論じられてきました。（中略）
　
　注意していただきたいのは、この書を持って、高層マンションを何ら否定するものではありません。建

てる側が悪いのだ、いや買う人がいるから建てるのだ、子どもに影響があるから良くない、いやそれは住

み方の問題だといった議論に始終してもまったく意味がありません。

　建てる側には今まで以上に入居者、特に子どもや高齢者の立場に立った一層の工夫・配慮が求められま

すが、一方で、住む人に対しても住み方、育児の心構えいかんによっては、高層マンションは子どもにと

って良い育児環境にもなり、悪い育児環境にもなることを警告したいと思います。

　この自覚がない人には高層マンションでの育児はすすめられません。

[563: 匿名さん]

逢坂氏は流産率が高いことについて「居住階の上昇に伴い、外に出る頻度（高さによる心理的、生理的、物理的影響）が減少する」と述べている。
高層階に住んでいると、どうしても外出する機会がへる。人との接触もへる。それが心理的なストレスを増大させる。胎児の発育にも悪い影響を与える。そういういろいろな要因が重なって、それが流産につながるのだろう。
このことを言い換えると、高層階に住んでいても、できるだけ外出し、人との交流を深めるなど、心理的な風通しをよくすれば、流産は防げるということになる。

[564: 匿名さん]

後は高層階における身体に感じない微振動(ゆれ）が及ぼす影響もありますね。

[565: 匿名さん]

むかし「タワマン引きこもり」って言葉があったね。
今じゃ誰も使わないけど。

[566: 匿名さん]

もともと妬みからできた言葉だからね。
いまは羨むほどの差は全くなくなった。

[567: 匿名さん]

タワー流行終了してます

[568: 匿名さん]

マンション買うのに、流行だからタワー買う！なんて人がいるのか。
まあ、流行に流されるような人は、いなくていいと思うよ。

[569: 匿名さん]

何十年も住宅ローン払うなんてこと自体流行遅れというか、やってない。

[570: 匿名さん]

スレ趣旨に関係ないこと書かれても･･･
日本語読めない人？

[571: 匿名さん]

買い控え誘う書込みは困るよな。笑

[572: 匿名さん]

もともとタワーなんかぜんぜん売れない。

[573: 匿名さん]

間もなくEUみたいに社会問題化して何らかの規制が入りますよ。

[574: 匿名]

プレジデントよんでみ？価値の上がるマンションの条件のひとつにタワーである、というものが入っているよ。低層も余程の高級住宅街なら価値が跳ね上がる。

[575: 匿名さん]

>>574
ちょうちん記事書かれて踊り出すタイプですねあなた。(笑)

[576: 匿名さん]

死産価値になっちまう。

[577: 匿名さん]

>>575
独り事言って踊ってるタイプですねあなた（苦笑）

[578: 匿名さん]

んまぁ。当節不経済なタワマンに住んでるなんてちょっとねぇ。賃貸でもあんまり人には言いたくないな。

[579: 匿名さん]

シンプルでお金かからない住まいが一番です。

[580: 匿名さん]

タワーマンションでも下の方に住めば意味ないね。
１５階以上のマンションは大規模修繕時、足場が組めずゴンドラでの作業になるため
工事費がべらぼうに高くなるから、修繕積立金たっぷり準備しててね。

[581: 匿名さん]

ゴンドラじゃ出来ないので地上から完全養生が必要でしょう。ご愁傷様。

[582: 匿名さん]

震災後のタワマンのゴンドラに乗ってくれる作業員いるんかな？

[583: 匿名さん]

出産前の女性は勇気ある選択＠タワマン

[584: 匿名さん]

＞シンプルでお金かからない住まいが一番です
河川敷の青テントが一番ですかね？

[585: 匿名さん]

従来の常識から言えば多少難があるようなな土地でもタワーマン
ションにすれば高く売れます。川沿い、海沿いなどは本来住宅地
としてあまり好まれなかった場所なども、タワーにすればあら
不思議。永遠の眺望が保障されます。

また駅の近くの商業地帯も価格が高く住宅地としては割り高で
デベロッパとしてもうまみが少なかったのですが、再開発と規制
緩和による容積率アップであら不思議。
駅直結マンションの出来上がり。高層階に住めばごちゃごちゃ
した駅前の景色も気になりません。

ということで埋立地、元工業用地に建つマンションは
眺望＆スケールメリットの享受のため、ますます高層化、巨大化
するでしょう。逆にいえば地域で一番巨大なやつが買いです。

駅直結タワーは郊外でも、急行が止まったり、都心まで直結し
都心までの時間距離が短い駅であれば買いです。
（武蔵小杉、三鷹、柏とか）
くれぐれもいったんＪＲやメトロに乗り換えが必要ような路線
は買わないように。駅に直結、都心に直結、直結がキーワード
です。

低層マンションで買いなのは、港区か渋谷区の山手線内側、もしくは
城南五山や代官山といったブランド地区のみです。
８０００万以上の予算があれば低層も候補に入れていいと思いますが
マンションに最大５－６０００万程度しか払えない庶民はタワーを
買うべきでしょう

[586: 匿名さん]

将来ヨーロッパ諸国のように健康面からタワー規制が出たりして
日本は環境・公共・健康面がどうしても後進国ですからね。

[587: 匿名さん]

デベのおだてに乗せられて6000万も払って消費財買っちまう人間が取り巻きにいなくて良かったよ。なんて声かければいいか困るもんなぁ。

[588: 匿名さん]

貧乏人がタワマンなんか買ったら自殺行為だよ。

他人が不幸になるのは承知の上で騙してでも売りつけようとするんだよね。
さすが賎業！

[589: 匿名さん]

そんなにタワーマンションは良くないんですか？

[590: 匿名さん]

>>589
価値観でしょう。

死ぬ前に一度、フェラーリを所有してみたいという人もいるでしょうし、他人がそれをどうこう言うのもねえ。

[591: 匿名さん]

近郊住宅街に戸建所有。
しかし仕事等の便宜上都心タワマン購入
無論永住する気もないし古くなる前に売却予定
それにしても眺望含めて快適ですよ。

[592: 匿名さん]

タワマン否定派は、赤の他人が住むことも許せないようです。

[593: 匿名さん]

流産してもいいの？独身？

[594: 匿名さん]

逢坂先生が対策をアドバイスされているので、心配ないと思います。

[595: 匿名さん]

あえてリスクに挑戦か・・・勇気あるね。

[596: 匿名さん]

オフィスが高層ビルの方たちにも健康被害があるのですか?

[597: 匿名さん]

幼児の呼吸器疾患も多いらしいね。

[598: 匿名さん]

逢坂氏の予防法に疑問を持つということは、氏の指摘した流産の危険性についても疑問が出ますね。
ま、もともと15年も前のデータだから今通用するものじゃないですけど。

[599: 匿名さん]

1000円の価値を1人で所有するか、10人で分けるか、1000人で分けるか。
1000人で分けたものに利便利便と飾り付けられて1人所有以上の値段で買ってるのがタワマン脳。
上物は消耗品なのに。

安く小さく育ったので「選ばれた」とか「セレブ」なんつー陳腐なエサでも釣りやすい。

[600: 匿名さん]

喘息、流産早産、僅かなリスクでも回避しようとするけどな。
相当高額だし、ファミリー世帯が購入するメリットあります？