タワーマンション派vs低層マンション派

[匿名さん]

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

[401: 匿名さん]

超一流建築家＋超一流ゼネコンでじゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで建てた都庁が雨漏りだもんな。
総工費１５７０億円に対して雨漏り修繕費１０００億円らしい

低層高層問わずどんな建物も遅かれ早かれ雨漏りぐらいはありうる。
問題は、超高層の雨漏り修繕が半端な金額で済まないってこと。
雨漏りの原因を突き止めるための作業にすらゴンドラを使わなくてはならないからね。

[402: 匿名さん]

東京都庁のあの変な形（黒川が設計）のビルと普通のマンションでは雨漏りぐわいが違うんじゃーネーの？
まして超高層マンションは上にヘリポート有ったり、エレベーターの機械室有ったりであまり雨漏りに縁遠い気が
しますけどね～、横から吹き込む雨もアルミサッシはいいの使ってるし。

[403: サラリーマンさん]

>>401

雨漏りと書いているけど、コンクリートは完全防水と勘違いしていない？
プールに防水塗装かタイルを貼っているのは何故？

では、地下鉄のトンネルか海底トンネルは漏水が無いと言うのでしょうか？

青函トンネルは、排水ポンプが完全に停止すると水没するんでしょうけど。

[404: 匿名さん]

>403
コンクリートの擁護？(笑)
自分の書き込みがどれほどの意味があると思いますか？

[405: サラリーマンさん]

>>404

何の情報にもなっていないまま、Resでは意味ないですね。

[406: 匿名さん]

> 雨漏りと書いているけど、コンクリートは完全防水と勘違いしていない？

何が言いたいのかよく分からないが、コンクリートの防水工事にはいろいろあるが、
通常は、新築時にはアスファルト防水、大規模修繕時にウレタン塗膜防水にする。
都庁舎がどういう防水だったのかは知らないが、いずれにしても
第１回の大規模修繕まで防水層が保たなかったというのは深刻だと思われる。
普通の建物は、大規模修繕毎に防水工事をやり直すわけで、
通常それで十分なんだが、超高層は低層よりも、日照、風雨、酸性雨、黄砂等、
晒されている環境が過酷ということは、考えに入れないといけない。

[407: 匿名はん]

そんなことになったら修繕積立金では足りなくなるでしょうね。結局修理は無理ということに。
大体は雨漏りの発生した住居は取りあえず売却されて、住民さんは出て行かれるようですよ。

[408: 入居済み住民さん]

>>406

>>何が言いたいのかよく分からないが、コンクリートの防水工事にはいろいろあるが、
>>通常は、新築時にはアスファルト防水、大規模修繕時にウレタン塗膜防水にする。

言いたい事はある程度推測出来ると思います。
コンクリは完全防水と勘違いしている素人向けに発信したものです。

一般建築物には鉄筋のかぶり厚が薄い為、長期修繕で頻繁に防水塗装を綿密にやる。
しかし、公共に供する構造物はコンクリを打設しっぱなしで防水工事(最近はやるのを見かけているが)を
殆どしていない。これは土木構造物はかぶり厚が厚い事から来ているのでは？　と。

海底トンネルの場合はこれが出来ないと言うか意味が無い。コンクリに穴を空けるのは論外なはず。
むしろ鉄筋など使ったら浸透してくる高濃度の塩分を含む海水で簡単に鉄筋は錆て膨張し、耐用
年数が極めて短くなるのでは？　と。

アクアラインの海ほたるの柱・梁におびただしいひび割れを見た時にはビックリしたけど。
あれじゃ塩分を含んだ潮風が次第に浸透してきて鉄筋は持たないのでは？　と。

[409: 匿名はん]

青函トンネルなんか一般のトンネルは岩盤に高圧のセメントを注入して防水をしていますよね。
改良した岩盤にトンネルを掘っていくわけです。
岩盤を改良しても青函などでは、幾ら金をかけても完全に止水できていないのでしょうけど。
防水の効果があるため、ポンプで排水できるレベルで漏水が安定しているわけです。

湾岸などのマンションの場所打ち杭も数十年するとある程度さびが問題になるかもしれないです。
潮の干満で、地下水位の変動がある訳ですからさびやすいのではないか。
埋立地は、地下水といっても海水なわけですから、海水につかったり乾いたりの繰り返しがあるわけですよね。

品川の方の首都高が立て替えで全面通行止めの計画らしいですね。
築40年だそうですが、やはり、安全率の高い土木構造物といえ湾岸は痛みが速いのか。
築40年まで行かないにしても、マンションだとすればボロになったものに我慢して住むか、建て替えかという問題になるんだろうな。何年でそうなるかは分からないけど、色々生活レベルが違うタワーで建て替えは難しそうですね。

[410: サラリーマンさん]

>>409

青函の場合は、歴史の古い関門トンネルがまだ安定している事から当分心配は無いとは言え、
断層破砕帯を貫いているのが難しい問題とか…。

どちらにしても湾岸地区のタワマンを心配したってキリが無いし、所詮人間が作ったものなので
自然には勝てないと思う。従ったある程度は妥協しなければならないのでは？　と。

[411: 匿名]

雨漏り物件って購入時に説明あるんですかね？

[412: 匿名さん]

雨漏りも大問題だけど確実に起こるであろうと言われる
耐久実績のない高層ビルのシール剤の寿命。

それに伴う未知の修繕費用。

ただ富裕層は永住志向でない為その問題発生前に売却するから問題ない。

[413: 匿名さん]

注：雨漏りは何も天井からではありません。

[414: 匿名さん]

雨漏りは戸建てでも５０階の高層マンションでも起きる時は起きる物です、タワーだけに起きるわけではありません、皆さん誤解のないように、シールド剤は高層マンション専用ではありません。

[415: 匿名さん]

シールド剤はただの建材をシールドする一商品です。なぜそんな商品にクレーム付けるの？

[416: マンコミュファンさん]

＞色々生活レベルが違うタワーで建て替えは難しそうですね。
30年後にはボロボロになっても修理もできず、どんどん朽ち果てていき、安くなった中古の部屋に低所得世帯が入居して、新築時とはまったく違った、すさんだ貧民街のような場所になるんでしょうね。湾岸は。

[417: 匿名さん]

シールド剤は高層マンション用がなく開発途上であるのが問題。
使われる部位・量・重要性が全く違う。

[418: 匿名さん]

長周期地震動との共振の可能性 [編集]
超高層建築物の固有振動の周期は低層の建物に比べ長いので、地震動の周期の長い海溝型巨大地震の地震動との共振の可能性が最近は指摘されるようになった。日本の超高層ビルの歴史は浅く、実際の海溝型巨大地震を経験した超高層ビルはない為に経験的予測はできず、シミュレーションに頼るしかない。 尚、超高層マンションの高層階では海溝型巨大地震の長周期地震動との共振に備えて家具の固定が推奨されている

[419: 匿名さん]

要は積み木を積み上げていく工法ですからシールド剤に求める要素は
鉄筋コンクリートを流し固めていく工法とは違います。

[420: 近所をよく知る人]

>>418

それは、>>378に書いた通り加震実験の動画で手に取るようにシミュレーションが見れます。

リニューアルされた邦画『日本沈没』の平成版の様に超高層建築の中層階の柱の損傷で建物が
傾くってな事は現実面ではあり得ない事を願うが。

この映画の公開後、岩手・宮城内陸地震において映画の様な山体崩壊で道路が無くなっている
現場には舌を巻いたけど。

[421: 匿名さん]

自然はいつも科学を超越する。

[422: 匿名さん]

家具の固定ってアンカーボルトや溶接で固定しないと簡単に動くよ。

[423: 匿名さん]

高層マンションの子育てはここが問題

２０階、３０階という超高層住宅で暮らす母子には、行動生態・行動心理学上の特性があります。以下に

いくつかまとめてみました。

（１）外出しない・しにくい

　高層階に住むお子さんは一般的に一人では外出しませんし、できません。小さいお子さんはエレベータ

ーの行き先ボタンに手が届かないため、お母さんと一緒でないと外に出られません。（中略）

　なお、一般に高層階の母親ほど、一度に多目的の外出をする傾向があります。外出の際にあれやこれや

のことを一度にまとめて済ませる傾向が強いのです。最近のエレベーター内や外出先での事故、犯罪を懸

念して、無駄な外出をしない傾向が出ている上に、近年のテレビゲーム、ゲーム機器の流行によって子ど

もたちは外出しなくなってきているため、今後さらに外出不足の影響が気になります。

（２）高層階に住む母子は心理的密着が強い！

　私は、すでに２０年近くも前に高層階で育つ乳幼児に日常生活習慣の自立の遅れがみられることを見出

し、この要因が外出不足による母子間の心理的密着過剰からくることを指摘しました。

　すなわち高層階（１４階以上）の子供は、歯磨き、うがい、あいさつ、衣服の着脱など基本的な生活習

慣の自立割合が低層階（５階以下）のこどもより低いということでした。（中略）

　つまり外出しにくい高層階の母親と子どもはべったりで、これによって、母親は目の前の子どもに干渉

するようになり、結果的にこどもは自発的な行動がとりにくくなるというわけです。（中略）

[424: 匿名]

ただで貰えるとしたら、みなさんどちらを選びますか？

[425:]

低層マンションの最上階に1票！

[426: 匿名さん]

そんなの低層に決まってんじゃん。
建物の出入りに数分以上かかるのはおれはダメだし、タワマンの建ってるような地域（商業地多し）も遠慮したい。
好みの問題だが、アメリカとかアジアの海外出張が多いから高層なのはホテルだけで十分です。

[427: 匿名さん]

プレミアム・ステータスから高層最上階新築
但し10年以内に売却やっぱり庭付き戸建が一番

[428: 424]

425さん426さん427さんレスありがとうございます。
私は、低層のほうが好みなんですが、駅近が優先なのでタワーにしてしまいそうです。

[429: 匿名さん]

31階に住んでいるけれど、外出をほとんどしなくなり、体重激増。買い物も面倒くさく、お取り寄せかネットスーパーのみ。新聞、郵便物すら取らない。

[430: 匿名さん]

永住さえ考えなら利便性に優れたタワーに一票

[431: 匿名さん]

タワーで永住志向は将来大変なことになりますよ。

[432: 匿名さん]

３６階に住んでますが、毎日ジムに行ったり、買い物に行ったり、友達と出かけたりしてますよ。
前は９階に住んでましたが、エレベーターに乗ってしまえば、一分と変わらないし。
出不精になるかどうかは、その人の性格じゃないかなあ。

[433: 匿名さん]

超高層が子育てをするような環境でないことは明らかでしょうね。

[434: 匿名さん]

40階に住んでるけど、家族全員耳がおかしくなった。高速エレベーターのせいかな？

[435: 匿名さん]

夫婦２人になったらタワマンもいいかなって、思ってます。
そうなったら海沿いにでも低層とかの別邸も欲しいけど。

[436: 匿名さん]

低層マンションは一階違うだけで、金額も４、５００万単位で変わったりしますよね。なので立地のいい低層マンションの高層階（４，５階あたり?）はかなりいいお値段しますね。高層マンションてエレベーターもあり、管理費は高いですよね。

[437: 匿名さん]

↑
は？
低層で４階とか５階なんてあんの？
ふつう低層というのは建築規制の関係から２～３階まででしょ。
それより規制が緩いところでは低層といっても周囲に高い建物が建つことがあから、低層なんてよくないよ。
それに高層のほうが、多分階による値段は違うだろうね。
いい低層の１～２階はメゾネット（広さ）、庭、駐車場とかつけてるから、必ずしも上階より安いとはいえんだろ。

[438: 匿名さん]

４３６さんのいってるのは、低層ではなく世帯数が１００超えるような中層大規模マンションじゃないでしょうか？

こういうのはタワマンではないけど低層でもないと思います

[439: 匿名]

うちは14階建てが立つエリアだけど4階建だけど。周りは緑の遊歩道で開放的
必ずしも法規制いっぱいの物件ばかりじゃないのよ。確かに安くはなかった

[440: 匿名さん]

それはいいところを見つけられましたね＾＾
建築規制がうるさくなくても、もちろんいい物件はあると思います。

[441: 匿名さん]

二階建てのマンションなんてあるんですか？

[442: 匿名さん]

うちの近所にいくつかありますよ～
斜面を利用してるみたいで、違う方向から見ると３～４階だったりしますけど＾＾

[443: 匿名さん]

うちのマンションは地下一階(駐車場)地上二階のマンションで、８世帯しかない小規模マンションだけど、専有面積は180㎡以上。

[444: 443]

しかもエレベーターは四基

[445: 匿名さん]

いいですね～!！
これは低層のなかでも相当な物件でしょう。
ここまで立派でなくても、世帯数があまり多くなくて広めというのが典型的な「低層」のイメージでは？
たんに階数が少ないマンションというんじゃないでしょうね。

[446: 匿名さん]

>439
容積率を考えていないだろ？

[447: 匿名さん]

あるね。
でもそういうのって、管理に手間がかかるし（住んでる人は手間をいとわない（好き）や人を使える財のある方ですが）、同地区の広い戸建より高いし、上もしくは下に他人がいるわけだし、ちょっと私には理解できない所がある。

手間をかけれる時間余裕があるなら戸建、住居以外に興味が向いてて手間をかけたくないなら便利で管理サービスの充実してる高層がいいなあ。

[450: 匿名さん]

用地価格が10億円で10世帯なら、1世帯1億円の区分所有。
50世帯ならたったの2千万円。
500世帯なら200万円。

できるだけ世帯数増やしてユーザーをおだてて騙せれば薔薇色の業界･･･でした（過去形）。