タワーマンション派vs低層マンション派

[匿名さん]

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

[361: サラリーマンさん]

>>344

>>低層は軽くて重心低いから無問題。

そう言う問題から来ているのでは無いのでは？

低層マンションは昭和の旧公団時代のは壁式が多い。
対して高層マンションになるとSRC造を含むラーメン構造が多い。

壁があるって事は、水平方向の変形に優れているのでは？

最近の巨大地震にしても同じ階高の学校校舎の損傷状況からして、ラーメン構造
より昔ながらの壁が多い構造の方がビクともしなかったんでは。

過去の新潟地震で壁式の5F程度のRC造が、建物は無傷なのに基礎から外れて
倒れている写真を小学社会の教科書等で載っているのを見たはず。

最近、超高層でも壁を生かすべくスーパーウォール工法も出ているんだけど。
とにかくラーメン構造は巨大地震時に変形しやすいデメリットがあると思う
けど、その軟構造で変形する事により倒壊を防いでいると素人ながら思うけど。

あまり心配すると公共に供する構造物、いわゆるラーメン高架橋も倒れてしまう
事になると思うが。

[362: 購入経験者さん]

多くのタワーマンションの住民版が荒れまくりですね。

豊洲シェルタワー　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48185/
THE TOYOSU TOWER　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/62243/
Brillia Mare 有明　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/60654/

豪華な共用設備が管理しきれないことや、エレベーターでのベビーカーの問題や、住人が多すぎて意思統一がはかれないことなど様々な問題があるようです。
眺望は素敵ですが、多くのタワーマンションが数年後には無残な姿に変わりそうですね。

[363: 匿名さん]

>>362
昔から荒れてる板を出されても説得力ゼロなんだが…。

シエルはそもそも8割が賃貸と言う特殊物件だし、
残りの2つは売れ残り関連の話題で荒らしが入り込んでる状況だから、
いずれもタワーそのものに起因して荒れてるわけじゃないぞ。

＞豪華な共用設備が管理しきれないことや、エレベーターでのベビーカーの問題や、住人が多すぎて意思統一がはかれないことなど様々な問題があるようです。

タワーじゃなくても普通に起きる問題だと思うが…。
エレベータが不要な4F以下の物件で、
50戸未満の小規模マンションなら別だろうけど。

[364: 購入経験者さん]

説得力ゼロじゃないと思うぞ（笑）
板が荒れているということは、そのマンションに何らかの問題を抱えているからでしょ？
低層マンションで板が荒れているところは、見たことないけどね…。

[365: 匿名さん]

タワマンは売れてないし
危険度高いし

荒れて当然。

[366: 匿名さん]

超高層なんて、仕事場やホテルならいいが、住むなんて有り得ないだろ。
地上30階とかだと風が強くて窓も開けられないし、洗濯物も干せない。
一生、窓も開けられない部屋で生活するのか？子供もそんなところで育てるのか？
窒息しそうだな。

[367: 匿名さん]

本当にそうなの？ 湾岸のマンションを憧れの目で見ていた自分は、どうなるの…。

[368: 匿名さん]

乗り物酔いする人は避けた方がいいみたい

[369: 匿名さん]

超高層で窓を開けて生活できると考えられるほうがすごい。
地上から空に向かって上がれば上がるほど気流の流れが激しくなるのは当然。風も強まる。

[370: 匿名さん]

都心の高級物件以外で高層に物干し金具が付いていないタワマンを見た事が無い。
風は普通よりきついが、ベランダ高より下で干す限り安全。
10階も40階も変わるが大して変わらない。
ただ、40階の方が風が乾燥している事が肌でわかり寒い。

[371: 匿名さん]

タワマンに住むなら何階ならタワーの意味あります？
下層会でも意味あるんですか？

[372: 匿名さん]

＞地上30階とかだと風が強くて窓も開けられないし、洗濯物も干せない。
一生、窓も開けられない部屋で生活するのか？子供もそんなところで育てるのか？
窒息しそうだな。

今３７階に住っでるけど、私が住でるのは南むきですが風もほとんどありませんよ、晴れた日は
ベランダの方がリビングより気持ちいいですよ、１月の寒い日でも風が無いので外に出て景色を
眺めていると気持ちいいですよ。

[373: 匿名さん]

超通勤近いとかなら低層階でも利便性メリットはあるだろう。
そうでないなら恐ろしく高い経費を背負うだけ。

[374: 匿名さん]

低層マンションの5Fとタワーの2Fではどっち？

[375: 匿名さん]

テナントだと下階が家賃高い。
マンションは上階が家賃高い。

絶対通勤ラクなら下階か(笑)

[376: 匿名さん]

巨大地震で新しい低層マンションは無傷で残るか復旧可能なレベルで残るのも多いのでは？
タワーマンションも同じことは言えるが、万一破損が起きれば、修理不可能で全体で資産価値ゼロへの可能性は高い。

50階のガラス割れたまんますけどウチは6階だから関係ないといわれて誰が納得するか？

[377: 匿名さん]

＞３７６
たいがいマンションは共用部分には地震保険が掛けてあるわけだが！

[378: サラリーマンさん]

>>376

>>巨大地震で新しい低層マンションは無傷で残るか復旧可能なレベルで残るのも多いのでは？

それは壁があるからじゃないのですかね？
ところが基礎より上部の躯体が頑丈であっても、基礎がしっかりしていないとまんま横倒しに
なるのでは？
壁式構造が超高層にあまり取り入れられないのは、荷重の問題から来ているのでは？
そのためラーメン構造を採用しているのが多数だろうけど。

ところで、eデフェンスで長周期地震に対する加震実験が始まっている。

http://www.bosai.go.jp/hyogo/movie.html

このHPで『加震実験映像』をクリックしてご覧あれ。

[379: 匿名さん]

>>372
日本はモンスーンの影響を強く受けますので、冬は北西の風が吹きます。
ですので、南側の部屋だと風が吹き込むわけありません。南風が吹くのは春以降ですよ。
北や西向きの部屋の人は冬は風が強くて窓をまったく開けられないはずです。

[380: 匿名さん]

地震保険で満額補填されれば苦労してない。

[381: 匿名さん]

>>379
日本は、冬でも夏でも、午前中は南東からの風、午後は北西からの風になります。
どちらがより多くなるかは季節によりますが、冬だからといって南東からの風がなくなる事はなく冬でも強い南からの風になります。
というより日本に住んでいるなら、その風を感じているはずなんですが…

[382: 匿名さん]

３８１
現実に３７階に住んでる事を言ってるまですよ、ただアウトフレームのマンションと
そうでないマンションではベランダの構造（アウトフレームはベランダが柱と境界壁で囲まれてるので左右の風は感じにくい）が違うので、
私はアウトフレームのマンションに住んでいるので他のマンションは分かりませんがね。

[383: 匿名さん]

タワーマンションの問題点は竣工して数十年経過後大規模補修・修理等が必要となってからだ。

なぜならばシール剤自体の耐久性など技術的な問題もあるが何より下層階と上層階の生活水準の違いから
おこる管理組合運営上の問題（上層階富裕層はまず永住は考えてない）等々社会問題化するのは必至である。

勿論永住なんて考えずある程度古くなれば買い替えを考えているなら
ステータス性もあり新築高層マンションは非常に魅力的である。

[384: 匿名さん]

賃貸しかないな。

[386: 匿名さん]

タワーマンション高層階所有は富裕層にとって流行でステータス。

ヒルズみたいなやり部屋もあるし古くなったタワーの行く末は怖いね。

[387: 匿名さん]

>>タワーマンション高層階所有は富裕層にとって流行でステータス
　
そういう考え方の人結構いるみたいですね
ヒルズからミッドタウンに引っ越す人もいたらしいから
　
築４０年とか経ったときにヒルズとかに住んでる人達って
単に年取ったという以外にもかなり今とは毛色が違うかもね

[388: 匿名さん]

富裕層ではなくて成金でしょ。
ほんとの金持ちはちゃんと都内にまともな戸建を持ってるからマンションなんか住まない。

[389: 匿名さん]

↑
そんなことないよ～
東京は納税額１千万とか３千万以上の人だって、けっこうマンションに住んでんだよ
タワマンとはかぎらないけど、低層とかね
大手企業の偉いさんとかだってマンション住まいって結構いる
まあ、こういう人たちも成り金だというのなら別だけどね

[390: 匿名さん]

貧困層と富裕層じゃスタンスが違う。

前者は生涯一度の本宅、後者は仮住まいかシャレで住む。

[391: マンション投資家さん]

タワーは永住思考なら避けるべきです。

[392: 匿名はん]

築20年とかなると、修繕金が5万超えたりしますよね。新しいものだと20年後は10万くらい行くのかな。
劣化したものにそんなに金をかけることがメリットに思えない層は出て行くのでしょうね。
永住でしたっけ、そのためには収入が上がり続ける前提でないと厳しい。経費で落ちるならいいけど。

[393: 匿名さん]

そんなに管理費高くなったら売却難しそう。

[394: 匿名さん]

３９２
タワマンの何処の部分が劣化して壊れやすいの、、、、

[395: 匿名さん]

タワマンの躯体は１００年以上も持つコンクリート使用してるので低層マンションより長持ちするじゃネーの。
３９２の理論おかしくない？

[396: 匿名さん]

日本で築20年超えのタワマンは、普通のマンションでも修繕積立が５万10万は当然の高級グレードになります。
昨今多いタイルカーペットではなく、絨毯敷きであったり調度品や内装も異なり、これらの修繕費が多くを占めます。

昨今のタワマンであれば、国内よりむしろ欧米の(古くから多数あるのでグレードを合わせれる)タワマンの修繕費のほうが参考になるでしょう。
また、地震というマイナス点はあるものの劣化を抑える構造は日本の方が新しいため優れています。

[397: 匿名]

まあ年60万くらいの維持費は戸建てでもかかる

[398: 匿名さん]

もともこもないけど、好きなほうにすればいいよ。

[399: 匿名さん]

タワマンは土地の持ち分が少ないから地価の高い場所でも自己帰属分なんて知れている。
ある日ふと部屋を見渡し、地上１００メートルの空中に浮かぶ
面積８０平方メートル、容積２００立方メートルそこそこの空間に過ぎないものに
重いローンを背負って８千万近くも払ってしまったということを意識したら怖くなった。

[400: 匿名さん]

早く売って郊外に戸建てを買えばいいのです。

[401: 匿名さん]

超一流建築家＋超一流ゼネコンでじゃぶじゃぶ金を注ぎ込んで建てた都庁が雨漏りだもんな。
総工費１５７０億円に対して雨漏り修繕費１０００億円らしい

低層高層問わずどんな建物も遅かれ早かれ雨漏りぐらいはありうる。
問題は、超高層の雨漏り修繕が半端な金額で済まないってこと。
雨漏りの原因を突き止めるための作業にすらゴンドラを使わなくてはならないからね。

[402: 匿名さん]

東京都庁のあの変な形（黒川が設計）のビルと普通のマンションでは雨漏りぐわいが違うんじゃーネーの？
まして超高層マンションは上にヘリポート有ったり、エレベーターの機械室有ったりであまり雨漏りに縁遠い気が
しますけどね～、横から吹き込む雨もアルミサッシはいいの使ってるし。

[403: サラリーマンさん]

>>401

雨漏りと書いているけど、コンクリートは完全防水と勘違いしていない？
プールに防水塗装かタイルを貼っているのは何故？

では、地下鉄のトンネルか海底トンネルは漏水が無いと言うのでしょうか？

青函トンネルは、排水ポンプが完全に停止すると水没するんでしょうけど。

[404: 匿名さん]

>403
コンクリートの擁護？(笑)
自分の書き込みがどれほどの意味があると思いますか？

[405: サラリーマンさん]

>>404

何の情報にもなっていないまま、Resでは意味ないですね。

[406: 匿名さん]

> 雨漏りと書いているけど、コンクリートは完全防水と勘違いしていない？

何が言いたいのかよく分からないが、コンクリートの防水工事にはいろいろあるが、
通常は、新築時にはアスファルト防水、大規模修繕時にウレタン塗膜防水にする。
都庁舎がどういう防水だったのかは知らないが、いずれにしても
第１回の大規模修繕まで防水層が保たなかったというのは深刻だと思われる。
普通の建物は、大規模修繕毎に防水工事をやり直すわけで、
通常それで十分なんだが、超高層は低層よりも、日照、風雨、酸性雨、黄砂等、
晒されている環境が過酷ということは、考えに入れないといけない。

[407: 匿名はん]

そんなことになったら修繕積立金では足りなくなるでしょうね。結局修理は無理ということに。
大体は雨漏りの発生した住居は取りあえず売却されて、住民さんは出て行かれるようですよ。

[408: 入居済み住民さん]

>>406

>>何が言いたいのかよく分からないが、コンクリートの防水工事にはいろいろあるが、
>>通常は、新築時にはアスファルト防水、大規模修繕時にウレタン塗膜防水にする。

言いたい事はある程度推測出来ると思います。
コンクリは完全防水と勘違いしている素人向けに発信したものです。

一般建築物には鉄筋のかぶり厚が薄い為、長期修繕で頻繁に防水塗装を綿密にやる。
しかし、公共に供する構造物はコンクリを打設しっぱなしで防水工事(最近はやるのを見かけているが)を
殆どしていない。これは土木構造物はかぶり厚が厚い事から来ているのでは？　と。

海底トンネルの場合はこれが出来ないと言うか意味が無い。コンクリに穴を空けるのは論外なはず。
むしろ鉄筋など使ったら浸透してくる高濃度の塩分を含む海水で簡単に鉄筋は錆て膨張し、耐用
年数が極めて短くなるのでは？　と。

アクアラインの海ほたるの柱・梁におびただしいひび割れを見た時にはビックリしたけど。
あれじゃ塩分を含んだ潮風が次第に浸透してきて鉄筋は持たないのでは？　と。

[409: 匿名はん]

青函トンネルなんか一般のトンネルは岩盤に高圧のセメントを注入して防水をしていますよね。
改良した岩盤にトンネルを掘っていくわけです。
岩盤を改良しても青函などでは、幾ら金をかけても完全に止水できていないのでしょうけど。
防水の効果があるため、ポンプで排水できるレベルで漏水が安定しているわけです。

湾岸などのマンションの場所打ち杭も数十年するとある程度さびが問題になるかもしれないです。
潮の干満で、地下水位の変動がある訳ですからさびやすいのではないか。
埋立地は、地下水といっても海水なわけですから、海水につかったり乾いたりの繰り返しがあるわけですよね。

品川の方の首都高が立て替えで全面通行止めの計画らしいですね。
築40年だそうですが、やはり、安全率の高い土木構造物といえ湾岸は痛みが速いのか。
築40年まで行かないにしても、マンションだとすればボロになったものに我慢して住むか、建て替えかという問題になるんだろうな。何年でそうなるかは分からないけど、色々生活レベルが違うタワーで建て替えは難しそうですね。

[410: サラリーマンさん]

>>409

青函の場合は、歴史の古い関門トンネルがまだ安定している事から当分心配は無いとは言え、
断層破砕帯を貫いているのが難しい問題とか…。

どちらにしても湾岸地区のタワマンを心配したってキリが無いし、所詮人間が作ったものなので
自然には勝てないと思う。従ったある程度は妥協しなければならないのでは？　と。