タワーマンション派vs低層マンション派

[匿名さん]

タワーマンションの眺望、低層マンションの落ち着いた佇まい。
どちらも魅力ありと思います。
どちらのタイプも捨てがたいと思いますが、こだわりを聞かせてください。

[1098: 匿名さん]

なんで脈絡も無く埋立地の話になるんだ？

[1100: 匿名さん]

今日の日経に月島でまた５３階のタワーマンションが出来るそうです。
一体、タワマンはこれからいくつ造られるのですかね？
最早、希少性は皆無ですね。
後１０年もするとタワマンの投売りが始まりそうだ。
オフィスビルは建て替え出来るけど分譲タワマンの建て替えは１００％無理だし、まるで定借と大差無いや。
コンクリートの建造物は１００年が寿命らしいですから。
人口が減って車が電気自動車になって家はエコ住宅に取って代わった時、今のタワマンはどう変わるのでしょうかね？

[1101: 匿名さん]

部屋が余ってきたら、隣り合った部屋をつなげて１つにするんじゃね。
そのために戸境壁は撤去しやすい乾式にしてんだからよ。

[1102: 匿名さん]

モデルルームで・・・「選ばれた方だけの・・・」なんておだてられてその気になって。

抽選当たったと連絡あり。

喜んで申込み金払った翌日・・・「・・ぜひ権利を譲っていただけないか」と、客に成りすました工作員から電話。

これは人気があるんだと思い込み有頂天！

それからも度々同じような電話や買取オファー。

デベ担当に相談すると、「まだまだ上がりますよ」なんて言われてお花畑脳も狂い咲き！

ネットで嘲笑されるも、「買えない嫉妬」と余裕綽々！

支払い手続き完了して・・・引っ越しも完了。

なにやら周囲の対応が入居前と違う。

見まわせば空き室だらけ・・・。

引っ越して１年。

買取オファーなんざあるはずもなく・・・経済力のあるご近所はみんな退去。

問題山積の管理状態、引っ越して知った液状化の恐ろしさ。

契約前後のカラフルな夢はすべてダークグレーに。

そんなもんだよ、タワーマンションは。

[1103: 匿名はん]

脳内タワマン住人乙。

つ、高層は液状化してもビクともしなかったのは阪神大震災で実証ずみw

[1104: 匿名さん]

ええ～っ？
関西って当時埋立地にそんなにタワマン建ってたっけ？

[1105: 匿名さん]

いわゆるタワマンがばんばん埋め立てとかにも建ち始めたのは、高さ規制緩和後だろ。

それ以前は、どこでもタワマンなんてほぼ無かった。

ましてや液状化した地域になんか、タワマンが建っていたはずもない。

あっても数が少なくて、たしかなことは言えない（ゼネコンのお墨付きのみ）。

仮に倒壊しなくても、使用困難になることもあるし。

建て替えるとしても大規模で揉める、かといって住のもできないなんて、宙ぶらりんは十分ありうる。

[1106: 匿名はん]

即レス乙。
>>1105
その、高さ規制緩和じたいが　そもそも阪神大震災の結果を見て実施されたわけなんだが。
高層建造物の安全性が実証された、と。
たしかに震災当時ポーアイなど埋立地にタワマンは無かったが高層ホテル、中央市民病院など、全部無事。
マンションは20階建てくらいのものは沢山あったが、全部無事。
100m超の建物はまだ少なかったが、市庁舎や某社本社ビルなど、全部無事。
だったのよ。

[1107: 匿名さん]

タワマンが増えすぎて希少性がなくなったら
買えなくて噛みついてる人まで
買えるようになるからいいんじゃないの？

めでたし。めでたし。

[1108: 匿名さん]

タワマンブームになってから、大災害は起きていない。
その意味では実証データは不足している。
東京に大地震とかがあってから、見極めて買うことにしてもいいかもね。
一概にタワマン否定はできないと思ってるけど、そんな風にも思う。

[1109: 匿名さん]

タワマンで耐震等級２の所ってありますか？
ほとんど１くらいの気がしますが

[1110: 匿名]

横浜のMM地区の、あるタワマンの板には耐震等級3だと書いてあった。
湾岸だとそのぐらい必要なんだなあ、と思った。

[1111: 匿名さん]

内陸信者さんにはスカイタワー41なんかいいんじゃない？

[1112: 匿名さん]

>>1103
今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。
長周期じゃなかったし。
中は幸いにも住んでなかったから被害ゼロみたいに云われてるだけ。
中はぐちゃぐちゃ。

[1113: 匿名はん]

>>1112

シッタカするでないwwwww

> 今の東京湾岸みたいに軟弱地盤に建った超高層は存在しなかったし。

だからタワマンは無かったけど高層ホテルはあったって何度言ったら…
ポートアイランド（人口島）では高さ111mのホテルが地震を受けたが、建物も宿泊客も無事だったんだって。
ほかに中央区波止場町にある高さ135mのホテルもやはり、建物も宿泊客も無事。

> 中はぐちゃぐちゃ。

見てきたワケでもないのに妄想で騙ってんだね。
アンチタワー派の程度が知れるねwwwwwwwwwwwwww

[1114: 匿名]

そのホテルの耐震等級は？知っていたら教えてください。
同じ埋め立て地でも関東平野は地下数千メートルまで軟弱地盤でしょ？神戸と同じに考えていいんでしょうか？
イヤミで聞いているわけではなく、購入予定なので心配なんです。

[1115: 匿名さん]

>>1114
地下数千メートルまで軟弱地盤なんて、どこのデンパですか？
そんな事言ってたら東京の何処にも住めないじゃないですか。
でもまあ一応釣られときますね。

そのホテルの耐震等級は…なんと旧耐震でしたwwwwwwwwww

チナミに建築基準法の構造基準の違いから、広義には高さ60m以上を超高層と呼ぶ場合がありますが
阪神大震災の被災地ではこの60m超で旧耐震の住宅が結構な数あったのだが、その旧耐震の物件すら
わずかに「芦屋浜シーサイドタウン」という団地で半壊があった程度で、（もち住人は全員無事）
他は全部無事だったと記憶しています。
（芦屋浜シーサイドタウンはその後補修を受けて現在も住居として使われている）
象徴的なのは「新長田駅前ビル」。
旧耐震の60m超の複合ビルですが周囲の家屋が軒並み全焼したり全半壊している中で激震に耐え、焼け残って
現在も使用されています。
なお、神戸市内で震災を経験した100m超の旧耐震の建物は件のホテルと、もうひとつ神戸商工貿易センタービルの
2棟。
片や埋立地（人口島）片や港湾至近。
ともに周辺土壌は液状化が見られたが建物は大きな被害が無く、今も使用されています。

このように高層建物は旧耐震ですら無事なんだから、まして新耐震だと何も心配いらないでしょwwwww

[1116: 1114]

ありがとうございます。NHKでそう言ってたと記憶しています。(巨大地震特集で)
私は横浜なので新旧埋め立て地がとても多いのでどーしようかなと迷ってるんです。埋め立て地は平坦でいいんですけど、地盤のしっかりしてそうな丘の上のマンションのほうが安心？かなと。

[1117: 匿名さん]

圧倒的に高台です。
津波被害を考慮に含めればなおさら。

[1118: サラリーマンさん]

>>1117

>>圧倒的に高台です。

海に近い高台と言うと沿岸の水深が急に深くなるような地形であり、
それが津波の高さを大きくするって事に考慮がないのですか？

過去に何度も三陸沖地震が証明しています。

[1119: 匿名]

なんかズレてませんか。埋め立て地か高台かの選択なのに。
津波が高くなるなら尚更高台がいいんじゃないの？

[1120: 匿名さん]

津波被害が出るような地震なら長周期地震動により軟弱地盤に建つ構造物は
倒壊もしくは大きな被害に遭遇しています。

[1121: 匿名さん]

>>1118
落ち着いてレスしないと赤っ恥かくよ。
落ち着いて書いてもヘンテコリンなんだからさ。

[1122: 匿名さん]

長周期のこと全然わかってない人もねｗ

[1123: 匿名さん]

横浜で津波の心配する必要あるの？
http://www.attokyo.co.jp/tips/tunami.html

[1124: 匿名さん]

なんか、スレタイと中身がどんどん離れていってるような…

[1125: 匿名さん]

もともと湾岸に対する嫉妬からきてるスレだからあってるよ

[1126: 匿名さん]

城東のタワマンで安心・快適・便利・愉快wwwwwwwwww

[1127: 匿名]

横浜は津波大丈夫なんですね。安心です。すみませんスレタイからずれて。

[1128: 匿名さん]

嫉妬じゃないよ。
バ　カ　な湾岸民が身の程知らずに郊外の湾岸埋立地を自慢するからムカつくんだよ。
　

[1129: 匿名はん]

1128はタワマンはみな湾岸埋立だと思っている。
1128は低層派の品位を貶めている。

[1130: 匿名さん]

トヨスとアリアケの違いは津波の到達時間。数秒だけ。

[1131: 匿名さん]

＞アンチタワー厨
他人の話がなんでも自慢話に聞こえ、いちいちそれにムカつくと。
よっぽど今の生活に満たされてないんだろうな、とベッシしておくWWWWWWWWW

[1132: 匿名さん]

タワーが笑い者になるのは仕方ない。
防災備蓄倉庫義務化の規制かかっていきなりデベも総撤退。
湾岸再開発もクルッと方向転換なんだもの。

買ったユーザー置いてきぼり。

[1133: 匿名さん]

売れ残りの空き部屋もあるだろうから、管理組合でそこを防災備蓄倉庫にすればいいんじゃないか。
価値のために、どうしても必要ならそうすると思うよ。そこまで必要ないからやらないんだろうし。

[1134: 匿名]

下の階にスーパーが入っているのですが、そこが防災備蓄倉庫代わりにはなりませんかね？

[1135: 匿名]

何のために階の途中に備蓄倉庫を設置することになったのか考えてみてくださいませ。

[1136: 匿名さん]

スーパーが無いタワマンのためです。

[1137: 匿名さん]

低層は大規模でも備蓄不要なの？

[1138: 匿名さん]

いや、低層で大規模って有り得るのかな、、、っと




まぁ凄い面積あれば実現できなくもないだろうけど。。。

[1139: 匿名]

20F以上のタワマン対象の規制でしょ？高層難民対策。

[1140: 匿名さん]

高層難民か。。。
俺とこ23階だけど、ちょくちょく階段を使うよ。
避難訓練？もあるが、運動不足解消の為にね。
これがなかなか気持ちいい。ちょっとしたジョギング気分かな？
これを何歳まで続けられるかは見通したたないけど、できるだけ続けようと思う。
万一の災害があっても、今のうちなら大丈夫だね。ずっと先はわからんけど、まあ、それはその時のこった。
俺？今年50。。。

[1141: 匿名さん]

>>1132
規制してんのって中央区と渋谷区だけじゃんｗ
渋谷はいつから湾岸になったんだ？

[1142: 匿名さん]

江東区でいまそんな条文入ったら大量在庫全滅！

[1143: 匿名さん]

備蓄規制は笑いごとではないでしょう。
ほんとに下に降りれない可能性はあるんだから。
でもこの規制を湾岸に適用したら、業者は困るだろうなー

[1144: 匿名さん]

おかげで高層計画は一斉にに消えましたね。

[1145: 匿名さん]

消えてないよ！

[1146: 匿名さん]

中央区は3年前に条例化しましたけど、消えた計画なんて聞いたことないです。

[1147: 匿名さん]

なんか笑える、このやりとり

消えてないんなら、それでいいんじゃないのー

[1148: 匿名]

消えてないけど無期限延期（笑）

[1149: 匿名さん]

タワーマンションはまだ歴史が浅く大修理が必要な時期
社会問題として諸々出てくるでしょね。

[1150: 購入経験者さん]

心配しなくとも10年も住む気はないよ・・・
ステータス性が無くなれば買い換えるし
あくまで便宜上のセカンドハウスだしね。

[1151: 匿名さん]

↑そう言う考えの成金と低・中層階永住志向の庶民とでは
管理組合もまとまるわけ無いでしょ・・・
そんなこんながいずれ補修・修理が発生する頃金食い虫タワーが社会問題化すると言う事です。
だからイギリスをはじめeu諸国・北欧では高層住宅規制を早くから取り入れた訳
日本の場合も判っちゃいるけど（狭い土地に高い戸数の多い建物＝儲かる）業界からの圧力と
献金のお陰で水面下の下でくすぶってるだけなの。

[1152: 匿名さん]

またアンタか、相変わらず男日照りみたいだな

[1153: 匿名さん]

お前へもな爆笑

[1154: 匿名]

中古で買った人が痛い目にあうんだな。

[1155: 匿名さん]

古くなる前に売り逃げに限る。
後数年でぼちぼち修繕補修時期がはじまるからその前に！！！

[1156: 匿名さん]

すでに手遅れだから悶絶してるんじゃないですか？？？

[1157: 匿名さん]

タワマンの購入層は３０代後半から４０代後半に集中している。
彼らからするとタワマンは永住志向では無いと思われる。
飽きたら売ろうと思っているけど、売り逃げ出来ないのが問題だね。
タワマンは湾岸や川沿いに近いのが多く、地震より怖いのは大雨じゃないの？
大きな台風はここ１０年来ていないし、

[1158: 匿名]

埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。

[1159: 匿名さん]

大雨で地下に浸水すると機械室の電気系統がパンクしてしまうしな。

[1160: 匿名さん]

地震こなくても荒川決壊でパーだな。

[1161: 匿名さん]

＞埋立地の連中は定数階備蓄倉義務化の話題は、耐震性そのものの指摘より不快なようだね。
これのせいで江東区のタワマンはどれも転売不可になりそうですね。
一生住むしかありません。

[1162: 匿名さん]

残念地盤の残念タワマン。

残念だ。

[1163: 匿名さん]

アメリカのようなクラス５の台風が直撃したらタワマンはどうなるのだろうか？
高層階はもともと風が強いし。
色んなものが飛んできて窓ガラスは割れて、大変なことになりそう。
まさか…折れる？

[1164: 匿名さん]

温暖化で台風も発生し易くなってきているし。
河川の補修も急ピッチだね。
大きな台風は今年あたり直撃しそうだ。

[1165: 匿名さん]

高層階のハメ殺しが割れたらどーすんだ？って質問したら、割れない前提だとよ。
直すとか入れ替えは考えてないらしい。

建て替えなんて、冗談だろのレベルだろうな。

[1166: 匿名さん]

仮に割れてもゴンドラを使って交換は出来る。費用も供用部だから修繕費でまかなえる。
外はめじゃ無くて内はめのサッシだったら、部屋の中から交換できる。
確率的には風力よりも飛行機やヘリの墜落などの方が高いと思う。ガラスに変なものを貼って熱割れとか。
まさか夫婦喧嘩とかも。

[1167: 匿名さん]

エレベーターに載る大きさだといいね。

とんでもないかさばった梱包してくることは知らないようだ。

ゴンドラからそんな工事できるなら苦労はしない。

シロート丸出し。

[1168: 匿名]

取りあえずこのスレは決着済みですね。第一種低層地域の４階建てマンションを購入して良かったです。

[1169: 匿名さん]

基礎工事が簡単で、耐震策もほとんどとっていない4階建が地震に強い訳がないだろうが///

[1170: 購入経験者さん]

>>1168

その4階建て、ラーメン構造ですか？　それとも壁式構造ですか？

壁式構造なら最強ですが、基礎がちゃんとなっていないと新潟地震で横倒しになった
壁式低層と同じ結果になります。
建物自体が強くても基礎が弱いようでは…。

[1171: 1168ですが…]

壁式ではありますが、もちろん災害時に関してだけが選択肢ではありません。しかし気が小さいのか高層でのトラブルより、地面に近い方が安心感はあります。
低層でも潰れちゃったらそれまで！ですね。すぐ死ねると良いですが。

[1172: 匿名さん]

高層が安全だっていってる連中に保証書出してもらおうぜ!

[1173: 匿名さん]

軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

[1174: 入居済み住民さん]

>>1173

>>軟弱地盤の上じゃ基礎も糞もない。

それなら超大橋の橋梁も海底トンネルも成り立たないのでは？

明石海峡大橋のケーソンがあそこまで施工できて、兵庫県南部地震の時にケーブルを垂らす段階の前だったが、
主塔がビクともせず、位置的に動いただけで済んだのは何故？

人類は、常に自然のパワーに対峙して挑戦するべきでは？
でも、大自然のパワーには舐められない事が多い。

こうしたスーパースチラクチャー技術の進歩で、その下にタワーマンションが
施工できると考えます。

[1175: 匿名さん]

橋やトンネルは億単位の経費かけて性能テストするんですが。

お宅の安マンションも縮小模型でテストしましたか？

[1176: 匿名さん]

ルーフバルコニー好きなので低層です
もちろん高層のルーフバルコニーにも憧れます
でもほとんどヘリポートですね
あそこって住人は普段立ち入ることできるんですか？

[1177: 匿名さん]

救助ヘリ用ホバリングスペースは普段立ち入りできないようにするのが一般的でしょうね。
それとは別に、屋上にテラスや展望スペースを設けるマンションもあるでしょう。24時間開放とはいかないでしょうが朝日や夕日や夜景も楽しめると思います。

[1178: サラリーマンさん]

>>1175

仰られる事を推測する限り専門家のようですね。
こちらは素人です。

ただ、設計も施工も土木構造物＞一般建築物とレベルが高いのは良く聞いております。

S40年代まで一般建築物には当然のようにあったハンチが無くなっているのは、鉄筋の加工が
難しい事からだと聞いております。
ハンチがある方が強いとは良く聞きますけど。

[1179: 匿名さん]

なんだかおかしな理屈

[1180: 匿名さん]

大地震が起きたらヘリが救助に来ることはないからよろしくな。
下階で火災が起きたら、もしかしたら来るかも？

[1181: 匿名さん]

いろんなとこでいろんなことが一斉に起こるから、

運次第でしょ。

[1182: 匿名はん]

急行電車がカーヴで脱線して、戸建をなぎ倒していくだろうね。あのＪＲ西の事故みたいに。
高層マンションは住めなくなるだろうね。あのＪＲ西の事故みたいに
地震波が速いか、停止するのが速いかだね。

[1183: 匿名さん]

運試しのために終生ローン呪縛されるのかよ
しかも完済まで住んでいられるかどうか・・・

[1184: 匿名さん]

西日本屈指の住環境を誇る福岡と都内の狭小タワマン比較されてそうとうアタマにきてるみたいだな、都内ウマシカ業者。

[1185: 購入経験者さん]

>>1182

一体どういう意味でしょうか？
JR西日本の事故は、ATS-Pの設置を怠りコストカットしたのが事故の原因。

巨大地震うんぬんでインフラの問題を言うなら、まず原発の損傷を気にするべき。
自分の住み家が無事であっても、放射能汚染にはどうしょうもない。

[1186: 匿名はん]

事故の責任はそうかのしれないけど、地震で走行中にレールが揺れたらカーヴから脱線してしまう事故になるのではないか。
地震と比べたらたいしたことの無い風でも、京葉線は風が吹くと止まる。橋から落ちてしまうそうだ。

[1187: 購入経験者さん]

>>1185

タワマン or 低層住宅ネタから脱線するのをご容赦。
しかし、タワマンはハイテクノロジーの進歩ではあるので多少は関係するので。

重大インシデントを心配されておられるようですけど、曲線だけが巨大地震時の脱線の原因にはならない。
中越地震時の上越新幹線の脱線事故が良い例。
そこで重大インシデントに関して真っ先に提案してきたのが土木学会。
もはやタワマンなどの一般建築物よりも技術的にさらに上を行く土木構造物は、巨大地震時の安全性は
これ以上不可能なので、車両側での対策を打診してきた。それが、脱線防止装置と軌道に追加する脱線
防止ガード。

京葉線の場合は過去の地下鉄東西線の荒川橋梁での脱線・転覆事故の実例があるし、現代は地球温暖化
と言うか、当時には考えられていないマイクロバーストかダウンバーストの突風が問題になっていると
思うので、京葉線は車両を軽量化すればするほど脱線の可能性は、ある。
最近、運転規制しているのは羽越本線の脱線・転覆事故の教訓からであろう。

東日本は労使との見解の軋轢があるようだ。
http://www.doro-chiba.org/nikkan_dc/n2006_01_06/n6216.htm

千葉の検討版のあるスレはそれに関する事を書いてきたが、周囲が理解しないのか運転遅延も
通勤事情の資産価値と提唱したが、理解しないようだ。

[1188: 匿名さん]

タワー不人気は東京だけじゃない。

[1189: 入居済み住民さん]

タワーに勝る低層なしと自分は思っています。色々意見はあるでしょうが、「どうせ人間いつか死んじゃうし、夕日の東京・富士山みて暮らしてるけど。富士山サイコー。」って。ただそれだけ。
でも低層の人は「公園や緑、サイコー。」なんでしょうね。

[1190: 匿名さん]

またアンタか、富士山と夕焼け見ながら
ブランデー＆葉巻かね？

[1191: 購入経験者さん]

>>1189の方とは別人ですが、タワーは集中しているところだと富士山が見えにくく
なるのでは？　と。

[1192: 匿名さん]

そんな時間に普段は家にいないしな。。。
職場のオフィスやリラックス・ルームからずーっと富士山見えるし。
とはいうものの、年の半分は、天候や空気のせいか富士山どころか丹沢でさえろくに見えないよ。

[1193: 匿名さん]

そんなことより･･･


オタクのマンション、宇部三菱のセメント使ってませんか？

え！使ってる？

ご愁傷様。

[1194: 匿名さん]

新築板に偽装コンクリートのスレが立ったと思ったら、さっさと雑談板に移動。

相当ヤバいってことだよな

[1195: 匿名さん]

住まいが強くても通勤、通学で出かけてたらいっしょ？
乗ってる電車が地震でひっくり返ったら死傷。
段ボールの家の方がいいかも。