パークナード阿倍野天王寺町南レーヴってどうですか？

[マンコミュファンさん]

公式URL：http://city.panahome.jp/tennojidays/reve/
売主：パナホーム株式会社　都市開発支社
施工会社：不二建設株式会社
管理会社：パナホーム・合人社コミュニティ株式会社
販売提携（代理）：株式会社アイ・フラッツ

全体概要
名称　パークナード阿倍野天王寺町南レーヴ
所在地　大阪府大阪市阿倍野区天王寺町南三丁目10番1（地番）
交通
地下鉄御堂筋線「天王寺」駅徒歩15分
近鉄南大阪線「河堀口」駅徒歩5分
JR阪和線「美章園」駅徒歩8分
JR環状線「寺田町」駅徒歩11分
用途地域　第1種住居地域、準住居地域、準防火地域
建ぺい率　80％（法定70％）
容積率　300％（法定374.34％ 総合設計制度よる割増）
敷地面積　2,436.81㎡
建築面積　872.17㎡
延床面積　10,111.07㎡
構造・規模　鉄筋コンクリート造一部鉄骨造・地上15階建
建築確認番号　第ERI-17016989（平成29年5月8日）
総戸数　126戸
駐車場　64台（機械式）：月額使用料未定
駐輪場　252台（平面式78台、スライドラック式174台）：月額使用料未定
バイク置場　29台（内ミニバイク26台、バイク3台）：月額使用料未定
管理形態　区分所有者全員により管理組合を結成し、管理会社に委託
分譲後の権利形態　建物専有部分は区分所有権、敷地及び建物共有部分は専有面積割合による所有権の共有
竣工予定　平成31年2月中旬
入居予定　平成31年3月下旬
事業主（売主）　パナホーム株式会社　都市開発支社
国土交通大臣（13）第982号、国土交通大臣（特-27）第6164号、（一社）不動産協会会員、
（公社）首都圏不動産公正取引協議会加盟
〒560-8543 大阪府豊中市新千里西町1丁目1番4号 TEL.[phone]
販売提携（代理）　株式会社アイ・フラッツ
国土交通大臣（2）第8114号、（一社）大阪府宅地建物取引業協会会員、
（公社）近畿地区不動産公正取引協議会加盟
〒541-0044 大阪府大阪市中央区伏見町3丁目2番4号淀屋橋戸田ビル5階 TEL.[phone]
設計・監理　不二建設株式会社一級建築事務所
施工　不二建設株式会社
管理会社　パナホーム・合人社コミュニティ株式会社
情報更新日　2017年08月23日
次回更新予定日　2017年08月30日

[643: 匿名]

>>642 周辺住民さん

プロが作って食中毒なら、責任の所在もはっきりするからいいんですけど。
ちゃんと行政のペナルティもあるんだし。
万が一、自分のお当番の時に食中毒出たらとか考えたら恐ろしすぎる。
給食センターのプロは定期的に検便検査とかもあって、対策もされてるけど、お当番は素人でしょ。
風邪気味とか、家族が体調不良とかあっても普通にお当番されてたまたま一緒にお当番して連帯責任とかも嫌すぎるし、かといって、家族や自分の体調不良でドタキャンも出来なそう。

お母様達の愛情たっぷりの手作り給食とか、うまいこといいくるめられて、無料の労働力をゲット
経営上手かも

[644: 匿名]

給食当番でヒートアップしてますが笑
お当番がイヤな人は入らなきゃいいんだし
お値段抑え目だけど、一応私立ってことが魅力って人もいるだろうし

私立の幼稚園って言っても、ピンキリですよね
学費も、内容も、雰囲気も
子どもと、ママにあうかどーかで選べばいいと思います
お安めの庶民的な朝陽から、ハイソなTやPまで、色々選べますよ

そもそも、受験にいい？幼稚園なんかないと思います
小学校受験は、家庭でちゃんと教育できているかを試される場だと思います
そんなこと、幼稚園に求めたらダメじゃないですかね
どうしても、受験の時に安心できる練習と訓練が必要なら、幼児教室にお願いすればいい
庶民的な幼稚園に受験対策まで期待するのは無謀です
幼稚園にそんなノウハウないですから
それは受験のプロに大枚はたいて教わることです 情報代込みですね

あと、小学校受験を考えられているなら、色々情報収集する癖をつけた方がよろしいかと
小学校受験は親の受験ですよ
手近な幼稚園でしかも受験って、よっぽど地頭のいい、できのいいお子さんじゃないとムリです
残念な結果になって、お子さんをムダに傷つけてしまうだけですよ

[645: 匿名]

幼稚園もピンキリですが、小学校受験も、どこを目指すかで変わりますよね
少子化ですから、私立小学校なら、どこかには入れるでしょう
一発勝負でもなく、何度か挑戦できますし
ご近所の国立は少子化関係なく人気で例年5倍の一発勝負ですね
こちらはかなり頑張らないと入れないです

[646: 匿名]

>>635 検討板ユーザーさん

このひと
朝陽の評判と受験について色々教えてもらったのにお返事もないんですね
こんな親で受験がどうこうって、ムリじゃん？
親が礼儀を知らないのに子どもに受験？
一番始めに教えるべきことを親ができてないのに？
笑わせんといて欲しいわ
幼稚園選ぶ前に親のお勉強からよね

[647: eマンションさん]

このエリアに住むから
国立入れないと、意味ないよね。

[648: 地元ですが]

>>647 eマンションさん

あらあらー
国立は住むだけじゃ入れませんけどね
5倍ですよ
近所に住んだからって入れるような生易しい
学校じゃないわ
親が至らない子はムリですよ
皆さん幼児教室にお金を湯水のように注ぎ込んで入られてますよ
憧れるのはわかりますけど、自分のレベルを棚にあげて子どもに期待して、落ちて劣等感抱かせたら可哀想ー
トラウマになって、一生お勉強嫌いになっちゃうわ

まぁ、このエリアに住むなら、子ども少なくて荒れてると評判の高松でいいんじゃないですかね
子どもの教育と将来に真剣なら、国立ダメでも常磐になるように物件価格が多少高くてもそっち側に住んで保険かけとかないと
高松になってしまうリスク回避策も打てない親じゃ、そのリスクまっしぐら

物件価格とエリアの良し悪し、進学率は比例しますから
昔から常磐エリアの松崎町、三明町、文の里と天王寺町じゃ、比べ物になってませんよ
中学で一緒になるけど、生徒の家庭環境も全然違うしね

住むだけで入れると勘違いするオメデタイ親じゃ、まぁムリです

[649: マンション掲示板さん]

>>648 地元ですがさん
>>648 地元ですがさん
いや、住むだけじゃ入れないくらいそんな事分かってるでしょ、誰でも。そもそも、そんな事書いてないしな。

倍率5、6倍の学校に入れないようなら、わざわざこのエリアに住む意味ないと言いたい。

私も地元ですが、塾は公文式だけで、いけましたが。
お金かかってないです。出来る子は勝手に勉強できてしまう。そんなにお金がかからなくても。

[650: 地元ですが]

>>649 マンション掲示板さん

出来るコは。ね。お金かからなくて親孝行ですねー！
公文で？すごいですねー！
いつの話でしょう
こんなん信じて公文で入れると思って玉砕したら可哀想ですけどねー
今は皆お金かけて必死で入ってますよ
幼児教室も、一ヶ所じゃなくて何ヵ所も掛け持ちしてるご家庭もあるくらいですよ
知らないんですか

朝陽の学費にビビる親じゃ、まぁ受験なんかムリですよって話ですよ
身の丈にあった学校に入れてあげないと。
国立に通うお金持ちのおうちのコたちとの差に萎縮して可哀想なことになりますから

親の見栄とエゴと背伸びで国立入れると、６年間ツラいですから、よく考えてあげてくださいね

[651: マンション掲示板さん]

>>650 地元ですがさん

朝陽の学費にビビる親じゃ、まぁ受験なんかムリですよって話ですよ
身の丈にあった学校に入れてあげないと。
→お金が無いとはひとつも書いていないのだが

[652: 検討板ユーザーさん]

なんか、地元の方、被害妄想がすごい方だな。解釈が一方的すぎて。
ここを買えた人なのかな？

[653: 匿名さん]

>>650 地元ですがさん
この親御さんが、1番見栄とエゴの書き込みをしていてわろた。

[654: 口コミ知りたいさん]

子供が大きくなった時、自転車で動物園前、飛田あたりに遊びに行くことが不安ですが、皆さまどう教えますか？

文教エリアですが結構キワのエリアですし。

[655: 匿名さん]

650
買えなかった僻み酷くて笑う。
いつまで執着するのだろう。

[656: 検討板ユーザーさん]

>>655 匿名さん

>>650 地元ですがさん
ここに住んでる方みなさん、学費
が高いこと、国立の倍率くらい分かってると思うが。




たしかに

[657: 匿名さん]

>>650 地元ですがさん

なぜ、地元民がここまで、聞いてもいないことを書き込むのか？住人でもなさそうだし。
文章のやりとりも出来てないし。

[658: 名無しさん]

>>648 地元ですがさん

文面に悪意がありますよねー。
常盤人数多すぎてデメリットも多々ありますよ。年々人数も増えて高松いい小学校ですよ( ＾∀＾)
受験しない家庭
庶民を見下す感じがすごい
プライドの高さが文面に出てる

[659: 匿名さん]

高松小学校の何がどう荒れているのですか？
実際通わせていますが、子供も楽しく帰ってきますしとてもいい小学校と感じています

[660: マンション掲示板さん]

前から感じてる事だけど、心に余裕ないひとの文章ってすぐわかる。
まず否定から入る。
こんなつまらん掲示板ごときにムキになったりしてもっと余裕持ちましょーよー！

いい学校かどうかは子供が決める。

たとえお受験でいい学校いっても子供が笑ってなきゃ意味ない。

[661: 未就学児の住人保護者]

あのー。
阿倍野区からもらった学校案内ってパンフレットの、全国学力テスト結果欄みてショック受けたんですけど。
高松小って、阿倍野区9校の中でもで下から数えた方が早いんですね。
常盤は上から数えた方が早かったです。
やっぱり高松回避を考えようかな。
かといって、うちの子じゃ国立入る頭は無いし。親にもそんな甲斐性ないし。
そもそも大阪市の学力テストが全国平均より下なのに、区内で下から数えた方が早いなんて。
区域外通学も、常盤から高松はOKでも、常盤から高松らダメなんですね。
あー。悩む。

[662: 匿名さん]

>>661 未就学児の住人保護者さん
マンション購入時、校区がどこになるか等
事前に調べてなかったのですか？？
こちらのマンションからなら小学校は天王寺付属か高松小学校に通われているかと。

学力テストや学校がどうこうでなく
家庭でしっかり教育をし、学力が身につくサポートを我が子にすればいいだけかと思います^_^

[663: 匿名さん]

書き込み多いと思ったら
>>605 の中古は11月頃から売り出してまだ売れてへんのやね。
その直後に続く書き込みはすぐ売れるとか煽ってたけどまだ成約して無い事実みれば資産価値は低い地域なんやろね。
さらに消費増税不況とコロナ不況で追い打ち。
このマンションの新築購入者は高値天井の時期に買ったってことかもね。

https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashiabeno/nc_93635295/
中古マンション
パークナード阿倍野天王寺町南レーヴ
価格 4,380万円
管理費等 5,000円
修繕積立金 3,600円/月
交通
近鉄南大阪線 / 河堀口駅 徒歩5分
地下鉄御堂筋線 / 天王寺駅 徒歩15分
所在地 大阪府大阪市阿倍野区天王寺町南３丁目
間取り 2LDK
専有面積 60.59㎡
その他面積 11.40㎡
主要採光面 南
所在階／階数 15階／15階建て
築年月 2019年2月（築1年）
引き渡し 相談
総戸数 126戸
建築構造 ＲＣ

[664: マンコミュファンさん]

>>663 匿名さん
ここの新築価格を考えると
この値段出すつもりにはならんな。さすがに。
子育てに力入れたい実需世代しか買わないよね。

[665: マンション掲示板さん]

住民ですが、新築価格は周辺・教育環境と比較し格安でしたよ。
この程度が高いと言う人はどこに住めるのでしょうか？

[666: 検討板ユーザーさん]

>>665 マンション掲示板さん
いや、新築時安かったから、わざわざ2LDK4380万60平米なんか要らないということだろ。
3LDKも、確か4000台じゃなかった？

[667: 匿名さん]

>>666 検討板ユーザーさん

北区や中央区は2016年?2018年築のマンションが20%は上乗せしても成約してるし
2010年?2015年築のマンションは50%?100%上乗せしても成約してるから
ここも上乗せできると思ったらなかなか売れないって感じだよね。

しかも去年の消費増税までの話して去年後半からは上乗せ売買は厳しいみたいだし。
ここはせいぜい新築と同じ価格で売れたら御の字と思わないとね。
しかもコロナウイルス問題が長引けば新築から20%引きでも売れない時代が直ぐ来るかもしれないし。

[668: 検討板ユーザーさん]

うめきたの所有マンションを売って
結構儲かったので、3000万控除を使い、残り2年縛りを待って次の物件を狙っています。

さっき、河堀口2分の新築賃貸2LDK10.5万の物件を見つけたので住もうかと思ってます。
この辺の相場結構安い？
2Lだと3000万台くらいじゃないと利回り合わなくない？

[669: eマンションさん]

この物件は、最後の売れ残りの最上階3LDKも比較的安かった。
私は、実需ではないので買わなかったけど。

賃貸とか転売には向かないな。学校環境は素晴らしいが、駅的に不便だし。

買った方は、子供の環境をまず第一に考えて購入していると思います。

[670: ご近所さん]

>>669
この物件は、賃貸や転売に関しては向かない、というところまではいかないと思います。
ただし、まずまずといったところだと思います。
転売に関しては利益を出すのは難しいですが、住み替え時に売却しても大怪我はないでしょう。突出はしてないですが一定の需要、価値は継続して保てるのではないかと。

[671: マンション掲示板さん]

安い？4500万なのに安いなら買えばよかったのに。住人でもないのにいつまでも書き込みして、検索して本当は欲し買ったんじゃ。
なぜいつまでもそんなに目の敵にして書き込んでる人がいるのかは謎

[672: 匿名さん]

>>666 検討板ユーザーさん
>>670 ご近所さん

15階60.59㎡って分譲価格は3,400万くらいだっけ？

[673: 匿名さん]

>>671 マンション掲示板さん
不動産数回買ったことないなこの人。
3000万円控除で利益儲けたのなら
次に特例使えるまでの期間、買わない方が良いに決まってるがな。

[674: ご近所すん]

>>671 マンション掲示板さん
買った人でなくとも
このエリアを候補に将来いれるなら、定期的に周辺マンションの市場動向はチェックすべきだと思うが。

あと、3000万控除使ったのなら
賃貸避難は正解。1年ちょい後に次の不動産買って、うまく2022の1月以降に居住の用にすれば、また特例使えるしね。

これさえも理解できない方もそりゃいますよ。実需で初めてマンション買う層もいるでしょうから。

[675: eマンションさん]

>>671 マンション掲示板さん
堺筋本町に買いましたが。
それ以上の値段で。。

[676: マンション掲示板さん]

まぁ、この掲示板に書き込んでる時点で気になるからであって、
それほどこのマンションは魅力がある。
買わなかったにしろ、結局気になってしまう人が多いのがすごいなと思う。

やはり大型マンションなので、角地もありかなり目立つ。車からや通行人の方がよく通りすがりに見上げて見ている。

購入した方は皆満足そうな所がこのマンションの良い所だと思う。

[677: eマンションさん]

道も綺麗でこの周辺が新築ばかり建っていて見栄えはとても良いマンションだと思う。
この規模でこのスケールで阿倍野区に建つことはそうそうなさそうなので購入出来た方はラッキーなんじゃないかと。

これだけ新築ばかり建てば、大型スーパーなど建設されそう。
その辺はどうだろうか？

[678: マンション掲示板さん]

結局、新築時の価格で買った人は、そんなに損はしない買い物だよね。

中古の販売時も教育に力を入れたい層には必ず需要があるはず。

[679: 口コミ知りたいさん]

皆様はどのように
子供遊ばせていますか？
公園などでしょうか？
児童館なども休館になっているとお聞きし、
遊ばせる場所など良ければ教えて下さいませ。

[680: 匿名さん]

>>672 匿名さん
15階2LDKは3590万
売れるって何度も煽ってる人はどうせ売主

背伸びの買い物じゃない？
上乗せしすぎな。

[681: 匿名さん]

そーいえば
676と677ってオーナーだったりしてなww
住人みんな満足してるとか書いて価値上げようと必死感があるけど
クレームだらけじゃないか？w

[682: マンコミュファンさん]

え、違いますよ本当に！
失礼な事言わない方がいいと思います。
私はただ、満足してるから書いただけなので。

[683: 検討板ユーザーさん]

買えなかった人煽りしてる人がいるね。あえて買わなかった人も多数いるのに。

中古は現に苦戦してるからキツイな。
買った値段では売れるのでは。

[684: マンコミュファンさん]

住人以外、正直こんなスレ気になるものですか？　私個人の意見としては、他のマンションのスレなんて全く気になりません。わざわざ検索しようとも思わないので、住人以外の方はそんなに気になるのかなと。
入居からかれこれ、1年経とうとしていますよね。いつまでもスレが伸びてて凄いなと思います。注目されてるのは悪いことではないですけどね。

[685: マンション検討中さん]

>>684 マンコミュファンさん
私は、子供無しなので結局買ってないけど、購入しようか迷っていました。
結局、谷4、天満橋エリアにしましたが
候補に入れてたマンションはここ含め数件定期的にチェックしますがね。

[686: 未就学児の住人保護者]

>>662 匿名さん

高松校区はわかってましたが、営業の方が、いい校区だと仰るので、まだピンと来てなくて、いいのかなと思ってたら、区民しか貰えない学校パンフレットもらって、え？ってなりました。
住人の小学校は、ほぼ全員高松のようです。
塾通いの送迎は、あまりお見かけしません。
数人、夜間に有名塾のリュックで親御さんと帰ってくるお子さんも見かけますが、少ない印象です。文の里中学がいいから、中学受験しない人が多いと聞きました。
この一年間、見る限り、一人だけ、付属天王寺のお子さんをお見かけしますけど、やっぱり賢そうだなぁと、畏れ多くて話しかけられません。他のお子さんは挨拶しない子が多いですが、天王寺のお子さんはいつも自分から挨拶してくれる、感じのいい利発そうなお子さんです。
天王寺ってどうやったら入れるんでしょうね。
親御さんに、幼稚園や幼児教室のことなど聞いてみたいですが、子どもの年齢も違いすぎるので話しかけるタイミングもきっかけも無く。
ここも、きっと見られてないですよね。

[687: ご近所さん]

とにかく附天に入れたいというのでしたら、早く専門の受験対策している有名幼児教室に出入りし情報収集しましょう。　お受験中心の生活をできるかどうかだと思います。
昨今は平野も含め記念受験で合格は難しい状況なので、受験対策で投じる費用と親の時間的負担を考えると、国立不合格→私立小を考えないのであれば、ここの学区である高松小に進む方が大半になる状況は非常に自然であり極めて合理的だと思います。　

[688: 未就学児の住人保護者]

>>687 ご近所さん
そうですね。
うちはまだ数年先の幼稚園をどうするか、の段階なので、小学校受験の塾に入る以前なんです。
それこそ附属平野の幼稚園を考えつつあります。平野の幼稚園から小学校は、ほぼ全入らしいですね。
平野対策をしていただける教室はいくつか見学や体験には行きましたが、子どもはあんまり食いつかず。悩むところです。
平野に傾きつつありますが、歩いていける天王寺があるのに、勿体ないなと思ったり。
天王寺が本命の方は、秋に私立小も受けておいて入学金まで払っておいて、天王寺を受ける人が多いんですね。
それで冬に天王寺に合格したら、私立は辞退されるんだとか。なるほどなあ。と。
天王寺がダメだったとき、どうするのか。
高松なのか、私立なのか。悩みます。

[689: マンション掲示板さん]

中古、売れてないなまだ。
資産価値期待しすぎると良くないな。
実需メインやし。

[690: だって]

>>689 マンション掲示板さん
販売ページみましたが、室内の写真、雑すぎて…
もうちょっと小綺麗にして撮ればいいものを…
新築時より高く売りたいなら、丁寧に売らないとね…
生活感丸出しの写真じゃ、あの値段で買いたい人はなかなか出ないかと…

[691: 匿名さん]

わーほんとですねー
男の一人暮らし、、
こんな写真載せるなんて
私なら絶対恥ずかしくて無理ですねー
素人感からみて資産運用でもなく
今も住まれているから転勤でもなく
1年未満で高値で売却したいって
よほど大変なんでしょうか

[692: マンコミュファンさん]

この写真でこの値段で売れると思ってる不動産屋もヤバいな
男の独り暮らしでも、もーちょいイメージ良く撮れるだろうに
余計なものは、どけて撮るとか、たいして手間にならんはずだけど
これじゃ、内覧の申し込みも来ないよ

[693: 検討板ユーザーさん]

>>692 マンコミュファンさん
なんか、外観だけになってません？

[694: 匿名さん]

>>693 検討板ユーザーさん

https://suumo.jp/sp/chukomansion/osaka/sc_119/pj_93732661/
なってねーべ

[695: 匿名さん]

>>691 匿名さん
>>692 マンコミュファンさん

60.59m2でも最上階ってことは分譲価格は3,500～700万くらいでしたかね？
去年前半なら4,380万円でも売れた可能性あった。

今年は時代の転換点ですね。
リーマンは超えそう。
2008年リーマンショック
1990年バブル崩壊
1945年敗戦

[696: マンション検討中さん]

>>694 匿名さん
これは、売れればラッキーと思ってるだけっぽいな。
とりあえず出してみた感がすごい。

[697: 匿名さん]

>>695 匿名さん

3590万らしいすよ。

[698: 検討板ユーザーさん]

>>697 匿名さん
安いね

[699: eマンションさん]

3LDKから一気に4千5百万超えするから2LDKはなかなかお得ではないかな。
売れる時は売れるからな。需要はいつもあるから。
2LDKはどのような層に需要あるかですが、

[700: 匿名さん]

>>698 検討板ユーザーさん

高いとか安いの問題じゃなくて
分譲価格に800上乗せする自信に加え
アップ画のセンスの悪さが残念って話

[701: マンコミュファンさん]

>>700 匿名さん

そう!!!そこです!!!!!!!
あまりに残念な売り方
新築５年未満で売ったら、ものすごい税金取られるしね。
800乗せても、税金と仲介手数とで、ほとんど儲けはないと思うけど

[702: 匿名さん]

3000控除使ったらいい。
その後2年間住宅ローン減税使えないけど。

[703: 匿名さん]

>>701 マンコミュファンさん
へえーそうなんですか。
お詳しいですね。

[704: 検討板ユーザーさん]

>>701 マンコミュファンさん
800儲けれたら、特別控除使えば
仲介料と司法書士料引いても、結構残るよ。
控除使ったことない？

[705: 匿名さん]

>>605 匿名さん 2019/11/18 から売りに出てた15階はまだ売れてなかった。
いつの間にか同じ面積の12階も売り出しされてます。

【SUUMO】パークナード阿倍野天王寺南レーヴ（平成31年建築・最上階・南向き） 中古マンション物件情報
15階 4,380万円 2LDK 60.59㎡ 南
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashiabeno/nc_94120248/

【SUUMO】パークナード阿倍野天王寺町南レーヴ 中古マンション物件情報
12階 3,980万円 2LDK 60.59㎡ 南
https://suumo.jp/ms/chuko/osaka/sc_osakashiabeno/nc_94242192/

[706: マンション検討中さん]

12階売れてる

[707: 評判気になるさん]

大阪都構想可決されると地価とかどうなるのでしょうか？

[708: 匿名さん]

>>707 評判気になるさん
上がりそう。特にir沿線

[709: 口コミ知りたいさん]

>>708 匿名さん
そうなんですか？
友達が言うには柄の悪いところと同じ扱いになり全体的に価値は下がると。

[710: 匿名]

>>709 口コミ知りたいさん
同感です。阿倍野はまず下がるでしょう。上がる要素ないでしょう。

[711: ご近所さん]

大阪府都構想反対しましょう。

[712: マンション検討中さん]

>>711 ご近所さん

結構周り賛成派が多いように感じますが、利権のおこぼれの無い庶民には良い事ないと個人的に思います。

[713: 匿名さん]

今日って、自転車の抽選会あるんですか？

[714: 職人さん]

15階、とうとう売れたっぽい

[715: 匿名さん]

車の乗り換えを考えているが、南三階なので、高さが足りません。南四階の方、駐車場の交換お願い致します。駐車代も一番安い！1万/月。よろしければ管理人経由で手続きしましょう。