セキスイハイム東海株式会社名古屋支社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「タワー・ザ・ファースト名古屋栄」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2020-08-07 14:25:38
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セキスイハイム東海が名古屋で初のタワーマンションを建設中。
既にモデルルームも完成し、平均坪単価が250万を切るかを期待されるタワーマンション。

名古屋市中区栄1丁目24
地上24階建て
高さ81.85m
戸数129戸 
コンシェルジュ在中・全室天井埋込型ビルトインエアコン設置予定

2020年2月に完成予定
2020年3月に入居予定


公式URL:https://www.816t.jp/mansion/ttfns/

売主:セキスイハイム東海株式会社
施工会社:株式会社淺沼組
管理会社:セキスイハイム東海株式会社

所在地:愛知県名古屋市中区上前津2丁目203番(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線・鶴舞線 「伏見」駅 徒歩6分
名古屋市営地下鉄鶴舞線 「大須観音」駅 徒歩5分

[スレ作成日時]2017-08-19 11:57:47

現在の物件
タワー・ザ・ファースト名古屋 栄
タワー・ザ・ファースト名古屋
 
所在地:愛知県名古屋市中区栄一丁目2407(地番)
交通:名古屋市営地下鉄東山線 伏見駅 徒歩6分
総戸数: 129戸

タワー・ザ・ファースト名古屋栄

51: 名無しさん 
[2017-08-22 22:04:26]
>>48 匿名さん

すぐ南側にオフィスビルがありますから、低層階は視界ゼロでしょ。
さらに、その南側の元パーキングにも何か建つみたいだし。
52: 名無しさん 
[2017-08-22 22:06:21]
>>50 匿名さん
DMのマンション周辺地図からラブホが消されてましたね。
53: 匿名さん 
[2017-08-22 22:08:02]
>>51
そのために結構な間隔を空けるのですが、本当の低層階は眺望はありません。
坪200万という価格だけです。
54: eマンションさん 
[2017-08-22 22:15:56]
>>50 匿名さん
やはり高齢の富裕層がターゲットなんですね。
都心のマンション生活は安全で便利そう…
子育てと騒いでる人は五月蝿いから郊外に行けばいいんじゃないの?
55: 匿名さん 
[2017-08-22 22:22:08]
>>54
大賛成です!
子供がエレベーターでイタズラしたりガヤガヤ騒いでも注意しない親が増えすぎです。
高級マンションには落ち着いた雰囲気が合ってるので、投資家で賃貸目的とか理事会で自分の要求ばかりする子持ちの親は必要ないです。
56: 匿名さん 
[2017-08-22 22:23:12]
タワマンって管理費修繕費たかそうなイメージですけどどうなるんですかね
そういうの気になる人は買わない方がいいかなやっぱり
57: 評判気になるさん 
[2017-08-22 22:24:41]
>>48 匿名さん

この図を見ると、栄一丁目の未来が見えますね。再開発が進んで今より住みやすい街になっていくでしょう。
欲を言えば統一性のあるデザインになることを期待したいです。
58: 匿名さん 
[2017-08-22 22:30:20]
>>56 匿名さん
そう思います。どことは言いませんが、内廊下のエアコンをつける付けないでもめてるところがあるようですから、それなりの方に住んで欲しいですね。
59: 匿名さん 
[2017-08-22 22:52:06]
ほぉ、富裕層がターゲットですか。

富裕層がじゃんじゃんお金を使ってくれると思っているかもしれないが、金融リテラシーが高いほど富裕層になりやすく、金融リテラシーの高い人は無駄な設備、無駄な買い物を嫌うので、この人たちを満足させるのは非常に大変。

ドラマや漫画に出てくるような、金融リテラシーの低い富裕層なんていったい名古屋にどれほどいるのか?せいぜい、金融リテラシーの低い人が宝くじ当てたとか、そんな狭いストライクゾーンじゃないか?

富裕層は、シビアだぜ。
60: 匿名さん 
[2017-08-22 23:16:56]
投資でなく、実需の人に買ってほしい
61: 匿名さん 
[2017-08-22 23:25:27]
>>60 匿名さん
そう思う。賃貸が沢山でるのは、なんだかなーと思う。
62: 匿名さん 
[2017-08-23 07:10:07]
ここにイライラしながら書き込んでるネット住人が本当に住んできたらと思うと嫌ですね。
彼等は現実世界で成功したのではなく、株やFXみたいなのでせいぜい小銭を稼いだだけの知識レベルの低そうな方々ですから。
63: 匿名さん 
[2017-08-24 13:28:58]
公式ホームページありますか?興味あります。買えないんだろうとは思いますけど、どんな共用施設ができるでしょう?

日経にちょっと記事がありましたね。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO20143570Y7A810C1L91000/

2020年3月に完成予定。129戸。
64: 匿名さん 
[2017-08-25 00:46:03]
>63
公式HPは9月の一般販売からです
65: 匿名さん 
[2017-08-25 14:47:07]
>>64
わずか4日間のモデルルーム公開で25日のみ販売は短すぎるという松坂屋のお客さんの要望が多くて、次回もまた松坂屋の外商のお客さんにモデルルームを公開して販売するそうですよ。
一般はまたその後なので未定ですね。

いま訪れましたが既に3分の1近くが売れていました。
不思議なのは最上階とかその辺が売れるのはまだしも、外商依頼で想定していなかった11階以下が相当数売れたそうです。
12階以上で利益を出すので坪200~240万で売られている低層階も人気だったとか。
静岡や三重などから名古屋に訪れるお客さんがセカンドハウスとしてとか、子供が結婚したときのためとか、相続対策とか色々だそうです。
来場されたお客さんは60歳代のご夫婦が多かったですね。松坂屋のおつきあいで買われたのかな?ほとんど御園座タワーみたいな売られ方ですね。御園座タワーは新築で坪400万しましたが。

若い方も買われるのでしょうが、何を思ったのか平日に申し込みだと仕事があって行けないですよね~。
次の外商販売で買われたい方はHPからの抜粋です。こんな方法がありますがお歳暮の時期も外れましたし今から外商の担当者をつけてもらうのは難しいと思います。DM届いたお知り合いに松坂屋を紹介してもらうしかないですね。

外商が付くには二つの方法があります。
1)百貨店が定めた金額以上の買い物をする + 一定の年収以上
2)すでに外商が付いている人からの紹介 + 一定の年収以上

66: 評判気になるさん 
[2017-08-25 16:20:16]
この立地で低層階の坪250万以下は格安ですよね
セカンドハウスなら十分ありだと思いますし高層階も豪華そう…
御園座のように購入者の身元がしっかりわかってるということは安心だと思います
67: 匿名さん 
[2017-08-25 19:18:16]
>>66 評判気になるさん
御園座も250万円以下沢山あったよ。
全室が外商で埋まれば、御園座に続いて、アンダーのみ伝説パート2やね

68: 匿名さん 
[2017-08-25 20:08:24]
>>67
それってたくさんじゃなくて、階数ですよね。
全く日が当たらず眺望もない階数。
69: 匿名さん 
[2017-08-25 20:27:14]
駅距離やランドマーク感を考えると御園座は比較対象にはならないですね。
納屋橋と比べてどうか、ということになりますが、駅距離と眺望で少し勝って一体開発の利便性で負ける感じなのでほぼ互角ですかね。
納屋橋が250のイメージを維持するのがかなり苦しそうな感じなので、仕様にもよりますが250では安いとはいえないと見ます。
70: 匿名さん 
[2017-08-26 05:43:45]
御園座は確かに良かったけど、いまあれを販売したら価格が100万乗るだろうね。
でも伏見って本当何もないわな~。
駅前って立地は最高なのに名古屋のオフィス街だから駅前っていってもメリットが。
大須まで行けば商店街で楽しめるけど。
71: 購入経験者さん 
[2017-08-26 13:19:20]
丸の内よりは伏見駅周辺の方がマシですよ。
でもこの物件は、南側にオフィスビルが建ってるのとラブホが隣接するのは残念。
72: 匿名さん 
[2017-08-26 13:45:08]
スレが荒れて大変だから、丸の内の方が良いって言っておいたほうがいいですよ
プラウド名古屋伏見のスレを見ればわかるから
73: 匿名さん 
[2017-08-26 14:03:53]
御園座良かったっていっても高層用エレベーター使用住戸のみね。
高層は本当に文句無しに羨望物件だし将来ほとんど売り物も出てこないし高値を維持するだろう。
低層用エレベーター対象住戸は完全にヒラエルキー分断されてるから別物と思った方が良い。

ここはどうなんだろうね?高層と低層で御園座ほどの差をつけるだろうか。
74: 匿名さん 
[2017-08-27 23:38:32]
>>73
最低でも外商販売物件は投資用で買ってる人少ないから、マンション全体のクオリティは維持できる。
御園座も欠点を色々指摘されたけど、価格の高さ以外はいいんじゃないかな~。
うちがここで買ったのは中層階で、まず割安な価格と大須まで徒歩で行けるのと造りがしっかりしているという点で決めました。
ラブホがなかったらこんな価格じゃ買えなかったもん。

9月に重要事項の説明会ですね。
今3分の1が決まったわけでしょ。わずか平日4日間のモデルルーム解放と1日だけの申込日だけで。
あとは次の外商専門モデルルーム解放で半分以上は一般ユーザー以外の外商が決めて欲しいな。
75: 住民板ユーザーさん7 
[2017-08-28 03:33:09]
サンエースに近いからいいね
駅からは中途半端に遠いのと大須には徒歩といっても
商店街まではやはり距離がある。
隣接ラブホは気になるが白川公園側の眺望はいいだろうね
76: 匿名さん 
[2017-08-28 23:02:32]
サンエースはカードも使えて便利です。
77: 匿名さん 
[2017-08-28 23:43:28]
ラブホ、無くなってくれんだろうか
78: 匿名さん 
[2017-08-29 07:24:40]
伏見通りの騒音、排ガスは?
79: 通りがかりさん 
[2017-08-29 21:11:00]
まじで、隣にラブホがあるの!?

ラブホに向かって、
毎日毎日、老若男女がコッソリやってくるんやで?

家の隣にラブホが建つってわかったら、
即効で引っ越すけどな。大丈夫なん??

80: 検討板ユーザーさん 
[2017-08-30 00:09:51]
ラブホラブホってマンションの中でもやる事は一緒じゃん。
81: 匿名さん 
[2017-08-30 19:28:44]
東側買えば問題ありません。
82: 匿名さん 
[2017-08-30 19:31:42]
>>74 匿名さん
ラブホがあるのを知らずに買う人いるね
後で揉めなきゃいいけど
83: 匿名さん 
[2017-08-30 19:43:38]
サウナっぽい酸素ルーム使ってみたい
84: 匿名さん 
[2017-08-30 19:50:03]
買い物は便利そうだね
大須商店街はサノヤとか
ショップイトウとか
庶民的な店多いね
85: 匿名さん 
[2017-09-02 20:39:42]
一般販売はまだらしい
86: マンコミュファンさん 
[2017-09-02 20:52:16]
ここからサノヤとか遠すぎだわ
87: 匿名さん 
[2017-09-03 13:45:38]
真裏にある古いスーパーの新装もあるから便利なスーパーになるな。
南隣のビルを隔ててローソンが建つから買い物には不自由はない。
88: 検討板ユーザーさん 
[2017-09-03 18:12:20]
ローソン万能説
んな事はない
89: 匿名さん 
[2017-09-03 18:39:54]
納屋橋のスーパーで問題なくない?
90: 匿名さん 
[2017-09-03 18:52:27]
車も3台くらいは持てる。
横断歩道橋を渡った中区栄2丁目11に大型立体月極駐車場が建設中。
91: 住民板ユーザーさん7 
[2017-09-05 06:44:59]


>>47 匿名さん
外観がパッとしないよねえ
ま、こんなもんかね
92: 匿名さん 
[2017-09-07 07:56:39]
まだHPさえ出来てないよ~
93: 匿名さん 
[2017-09-07 08:01:23]
一般売り、まだ〜?
94: 名無しさん 
[2017-09-07 19:30:44]
ニュースみてたらわかると思うけど、ほんとうに自社製品のステマって厳しいらしいから、きをつけないとね。後になってわかっても、厳しいらしいね。
95: 匿名さん 
[2017-09-07 20:33:57]
そうそう

やたらと他でも競合を荒らして
ラブホって言われるとムキになって
二重床最高!御園座と同じ!松坂屋外商最強!って

ここ買った人がタワー・ザ・セカンド?の事知ったら怒るんじゃない?
ラブホ横じゃないし。
あこがれの御園座に近づくし。
96: 匿名さん 
[2017-09-08 01:00:09]
北向き住戸ならあこがれの御園座を間近に見ながら暮らせちゃうね。
御園座はバルコニー柵が透明だから部屋の中まで見えそう。
97: 匿名さん 
[2017-09-09 05:46:42]
セカンドが建設予定ですか?ファーストよりセカンド待ってみるのもいいかもしれないですね。

129戸。公式ホームページがない(ですよね?)なので何とも言えないんですが、内廊下かな?共用施設は何があるかな?など楽しみです。

セカンドもどうなるか。

近くでも1本路地を入ると違う印象になるので、やっぱり待った方がいいのかもしれないと思います。
98: 匿名さん 
[2017-09-09 22:24:34]
セカンドって・・・・w
あそこの土地はここが完売しないと手もつけないしw

何年先の話だっての
99: 名無しさん 
[2017-09-10 09:34:53]
>>98 匿名さん

具体的に場所はどこ?
100: 名無しさん 
[2017-09-10 16:52:55]
関係者が以前ヒントを言ってましたよ。
わざわざ三蔵通に立駐が出来るって案内を。
近くに同じ様な立駐あるのにあえて遠くを推してましたね?
101: 匿名さん 
[2017-09-11 01:21:05]
御園座ってやっぱり良い思いするのは高層階買える人だけですよね。
中層以下の住人は23F以上の景色は一切見せてもらえず、駐車場も持てず、エレベーターも差別されて、高い管理費払って高層の住民の礎として支えていくだけの役割。それでさらに周辺にはここみたいな80mとか100mの建物がどんどん建ってささやかな眺望も無くなっていくばかり。

御園座の高層が無理ならここの中層あたりで白川公園眺めて暮らしたほうが精神衛生上良いと思います。
102: 名無しさん 
[2017-09-11 20:14:00]
>>101 匿名さん
精神衛生上?隣にラブホがあるほうが辛いだろ
103: 匿名さん 
[2017-09-11 22:36:06]
>>102 名無しさん

禿同 笑
104: 匿名さん 
[2017-09-11 22:52:08]
野村よりはずっといいだろw
105: 匿名さん 
[2017-09-12 19:06:22]
2ndの情報知ったら買うのが正解か解らなくなるよ
106: 名無しさん 
[2017-09-12 22:48:56]
野村不動産への敵意むき出しで凄いね!
モデルルームの隣に新しいプラウドが建つって言うし。

こちらとプラウドタワー伏見の販売競争もどうなるか!?

抽選になるって言ってるプラウドか?
グランドメゾンみたいにマッツの外商で埋まるって言ってるタワーザファーストか?

楽しみ!
107: 名無しさん 
[2017-09-12 23:20:03]
そもそも向こうは
大手デべチーム。

比較は、
ヴィークオレレジデンスか静岡でしょ。
108: 名無しさん 
[2017-09-12 23:21:12]
ヴィークオレは、隣がラブホじゃないよね
109: 匿名さん 
[2017-09-14 22:59:44]
名古屋進出の象徴として手抜きは一切なしって細かい設計図面まで見せてくれる。
車寄でがあるだけで高級感あるな。
110: 匿名さん 
[2017-09-25 19:53:11]
歩道が広いから結構安心
111: 匿名さん 
[2017-09-25 21:25:52]
さて、どれくらい埋まった?
112: 匿名さん 
[2017-10-06 20:35:55]
4日間限定で3分の1が埋まったけど、次の販売の時期はわからないと言われた。
次もまた松坂屋の外商の客だけだって。
そもそも本社の静岡から転勤してきた少数の社員だけで運営してるから、名古屋支社の社員じゃ対応できないのでは。

まだまだ竣工まで2年半もあるからな~。
113: 匿名さん 
[2017-10-14 22:21:50]
購入したいよー
一般はいつから?
114: 匿名さん 
[2017-10-16 20:33:48]
60平米くらいの部屋もあるんでしょうか
115: 匿名さん 
[2017-10-18 23:01:45]
セカンドが近くに立つなら待とうかな
今は建築費も高いって言うし、、
ラブホも避けたいしw
116: マンション検討中さん 
[2017-10-21 19:55:03]
消防署がすぐそばにあるんですね。
出動の度にサイレンがきこえてくるのはどうなんでしょう。
北側と東側以外は心配ないんでしょうか。
117: 匿名さん 
[2017-10-25 17:16:10]
消防署のサイレン、確かに…
マンションそのものの遮音性は確認しないといけないですし、音の回り方も確認しないといけない。
わりと緊急自動車の音は遮音性が高い建物でも聞こえてきがちだというふうには聞きます。
こちらの場合はどうなのか、モデルルームで資料は用意しているのかな?
モデルルームに来た人にかなり質問されそう。
118: 匿名さん 
[2017-10-25 20:03:27]
24時間換気もあるだろうから、そこから結構聞こえそうですね。
119: マンション検討中さん 
[2017-10-25 21:24:45]
大通り沿いの時点で騒々しさはある程度しかたないでしょうね。
高速も近いですし
120: 通りがかりさん 
[2017-10-26 14:03:30]
地元スーパー近いし、意外と快適かも。
中学校が少し遠いかな。
121: マンション検討中さん 
[2017-10-27 18:37:11]
白川公園はホー◯◯スもたくさんいるし大通り沿いだしうちに子がいたらここは辞めとくかなぁ。子作る予定ないから検討中だけども。
122: マンション検討中さん 
[2017-11-07 00:17:45]
投資ったってこれだけ価格が上がった後のマンション買ってもしょうがないわな。投資は御園座と納屋橋で終わりです。よって売れ残ります。
123: 匿名さん 
[2017-11-10 14:57:43]
ホームページ公開されましたね。
124: マンション検討中さん 
[2017-11-16 21:47:47]
ひょっとしてなんだかあまり注目されてない…?
まだ2年以上さきだしこんなもんなのかな?
125: 匿名さん 
[2017-11-18 01:52:49]
白川公演から大通りを隔ててるし大須に近いから買い物には便利すぎる。
126: マンション検討中さん 
[2017-11-20 18:42:43]
ここはレス伸びないすね・・・。やはり大手やないのと、12階以上の強気の価格設定がダメなんだろかね〜
127: 匿名さん 
[2017-12-11 21:38:46]
名古屋駅、ささしま、栄、大須の中央。
いい場所ですね。
128: マンション検討中さん 
[2017-12-12 20:46:03]
持論だけど購買層の年齢層が高いからこういう掲示板に書き込まないんだと思う。
あとは営業が単純にまだ販売活動を公にしてないんじゃないかな。
129: 匿名さん 
[2017-12-13 08:27:08]
立地的には御園座が買えなかった人が買うマンションという感じですね。
HPに載ってる案内図もモデルルームだけだし、立地に自信が無いのかな。
130: マンション検討中さん 
[2017-12-13 12:45:09]
まぁ御園座より駅は少し遠いね
131: 匿名さん 
[2017-12-31 15:15:20]
一般販売がまだ先だから待つしかないですね。
説明会は行きましたが下層階が異常に安くて、上層階で一気に利益を上乗せしているそうです。
132: マンション検討中さん 
[2017-12-31 20:43:06]
低層階は数も多く見晴らし、日当たりも悪いんで、安くても売り尽くすには苦渋の選択やないかな・・・、入居してもらわないと管理費も入らないしね。上層部は数も少ないでいい部屋はもうほとんどないんと違うかなぁ。早く一般開示して欲しいすね。
133: 匿名さん 
[2017-12-31 22:04:05]
上層階に利益乗せてるとは言うけど上層階はほぼ売れちゃってましたよ。
134: マンション検討中さん 
[2018-01-01 09:31:42]
ほぼ売れたって・・・、なに情報やろかぁ?まっ、三越も動き始めたみたいやけど・・・
135: 匿名さん 
[2018-01-01 12:27:04]
全体の3分の1は最初の松坂屋の顧客で売れて、2度目で上層階は蒸発しています。
ただまだ数戸余っているとは思いますが。
わたしは一般ですし余裕もないので低層階を購入予定です。

でもここの営業の方の説明があいまいで困っています。
というのも愛知で初めて手がける物件ということで象徴となる立派な建物になるというのはわかりました。図面もらって建築士さんに見せて「いま上下の天井床でこれだけの余裕でコストかけたら2年半かかるのは当たり前ですよ」との説明で納得もしましたし。
野村さんはわずか1年半ですもんね。床は直貼りで天井低くて天井エアコンの設置が不可能な高さで鉄筋やコンクリートを節約するプレサンス方式。

ただ無知すぎるのかいちいち質問してもすぐに答えが返ってこないというか、マンション規約が定かではないんですよ。ペット可は普通ですが、声を出すような犬は小型犬1匹までとか頭数も決められているのに、ここでは明確な答えは返ってこなかったです。
あと低層階の眺望のない部屋はSOHO可ですが、どこからどこまでの仕事が可能かと言うことも明確な答えがありませんでした。1回に5人までとか規約を作っているマンションも多いのに、ここは説明がなかったために10人とか大人数の学習塾とか音の出るヨガ教室なんて開業されたらひとたまりもありません。

買い物に便利な大須に近いすっごく良い物件なのに。。。。早くその点を決めてほしいです。
136: 匿名さん 
[2018-01-01 12:34:45]
135で連投すいません。

天井埋込型ビルトインエアコンは全室が標準ではありませんでした。天井裏に余裕があるので設置出来るのですが、これはオプションでリビングだけとか全室とか選べるようになっていました。
もちろん自分で知り合いの業者に依頼することも可能だそうですが、オプションで依頼した方が絶対的に安いそうです。
あと全部、例えば細かい点を言うとコンセントの位置変えまでも全部オプションで変えてしまうことが出来るそうです。

上前津と同じ坪単価で買えるのですからぜひほしいのですが、気にかかるのは規約のみです。
137: 匿名さん 
[2018-01-01 12:53:33]
それで気になる想定価格表も見せて頂きました。
低層中層階希望なので無関係ですが、17階以上の価格がものすごくてひっくりかえりそうになりました(笑
まだ完成まで2年半もあるのに全部?かほぼ全部かわかりませんが17階以上の上層階で利益は確保したので、まずこれ以上の価格にはならないそうです。

本当に坪200万の部屋がゴロゴロあったのには驚きました。
買い物に不便な丸の内しかないかなと思っていたのに、日当たりはまず問題無いのですが眺望さえ我慢すれば余裕でローンが組めそうでした。
ここより伏見駅に近すぎると月極駐車場は企業が押さえてしまっていて空きはでないですが、歩いて調べていたのですが、ちょうど物件西側には月極駐車場も空きがかなりあったので、車も問題なさそうです。

それで気になる想定価格表も見せて頂きまし...
138: マンション検討中さん 
[2018-01-02 08:31:15]
買えそうな値段がギリ上層階の北東の角住戸か南中住戸だけど、どっちがいいんだろうか・・・?
139: マンション検討中さん 
[2018-01-02 18:51:29]
野村の伏見も、オプションで天カセエアコンは設置できますし、コンセントを増やしたり、壁を動かしたりの変更も可能ですよ。
140: マンション検討中さん 
[2018-01-02 19:52:05]
リーズナブルなお値段のタワーマンションですね。立地も最高ですし、早くに売り切れそうですね。
141: マンション検討中さん 
[2018-01-04 10:13:46]
東側は伏見通り&白川公園か
まぁ人それぞれやね 自分なら南向きがいい
142: 匿名さん 
[2018-01-04 17:15:03]
>>139
野村は直貼りの床だったり天井裏がないからダミーの梁を作ってカセットエアコンを設置するだけじゃん。
設置出来るのと無理に作るのとは違うよ。
143: 匿名さん 
[2018-01-04 18:19:05]
納屋橋のプラウドでも、下がり天井に天カセですから。少し下がるのは、しょうがないのでは?
ここは、下がり無しの、天カセですか?
それなら、かなり優秀ですね。
144: 匿名さん 
[2018-01-04 18:50:48]
価格表が見にくいのですが、もう一度アップしてもらえませんか?
145: マンション検討中さん 
[2018-01-04 21:30:11]
ここと納屋橋は二重床、二重天井と思いますが、伏見はグレード的に直張り、直天井だと思いますよ。
146: 匿名さん 
[2018-01-04 22:39:56]
>>145

ここは階高も確保されてるのですね3.2m位はあるのですかね。
伏見も3m以上あったはずなので、直天井てことはないですよ。
147: 匿名さん 
[2018-01-04 23:18:14]
野村の話を出すと荒れ出すからやめませんか
148: 匿名さん 
[2018-01-05 08:10:28]
>>145 マンション検討中さん
直天井なんて、とうの昔に絶滅してるよ。
149: マンション検討中さん 
[2018-01-05 10:27:20]
伏見が3mあるわけ無いじゃん、ここもそうだけど・・・。もう少し現実見て勉強された方がいいすよ。
150: マンション検討中さん 
[2018-01-05 13:14:19]
ここの階高3mないと、2重床にできないと思いますが。

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