クリオ レジダンス八王子ザ・マークスについての情報を希望しています。
駅に近いマンションですね。間取りもバリエーションがあって、生活にあったプランがあるといいな。
公式URL:http://www.meiwajisyo.co.jp/clio/812_hachioji/
所在地:東京都八王子市旭町7番2(地番)
交 通:中央本線(JR東日本) 「八王子」駅 徒歩3分 、横浜線 「八王子」駅 徒歩3分
八高線 「八王子」駅 徒歩3分 、京王線 「京王八王子」駅 徒歩3分
間 取:1LDK~3LDK
面 積:32.23平米~82.03平米
売 主:明和地所
施工会社:多田建設株式会社 第一事業本部
管理会社:明和管理株式会社
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上15階建
総戸数:150戸(住戸147戸・店舗1戸・集会室1戸・管理事務室1戸)
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-08-19 11:35:17
クリオ レジダンス八王子ザ・マークスってどう?
No.101 |
by マンション掲示板さん 2017-10-15 11:01:21
削除依頼
北西の電柱が汚らしくて景観が…移設するんだろうか
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No.102 |
by 匿名さん 2017-10-16 20:43:16
東京都の電柱は、地中に埋めてゆく予定らしいけど、八王子駅はどうなのかねぇ。
商業地区は住宅地より優先だろうけど、多摩地区だけに23区内の後だろうとは思う。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2017-10-16 23:47:09
駅周辺の電柱なら市が計画立てて徐々に地中化していますが。
市道は市の管轄ですからね。 ただ道幅のないところは出来ないって、地上に機器設置できないから。 |
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No.104 |
by マンション検討中さん 2017-10-16 23:57:23
ここの営業は住友や東建と比べて、やたらと修繕費が安いことを売りにして来るけど、それってメリットなんですか?
管理費と違って修繕費が安いのは将来の事を考えると逆に不安になりますが。 |
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No.105 |
by 匿名さん 2017-10-17 00:46:53
安いっていくらくらい?
築浅だったら修繕費の相場は1~1.5万くらい。 |
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No.106 |
by マンション検討中さん 2017-10-17 00:58:28
>>105 匿名さん
20〜30年後の積み立て額が住友の三分の一くらいだった。 営業はランニングコストが安くて良いですよ〜と言ってましたが、修繕費が足りない場合はどうするのか聞いたら、所有者の皆さんが判断する事です。と言われ一気に信用できなくなりました。 |
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No.107 |
by 匿名さん 2017-10-17 08:16:41
で、いくらなのよ?
修繕費は管理費込みのトータルで計上する管理会社も多いよ。 それにタワーじゃなければそんなに積み立ても多くないのが普通。 タワーマンションと比べたら、そりゃ違うわ。 タワーは機材の関係で、修繕にビックリするほどかかるから。 |
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No.108 |
by 通りがかりさん 2017-10-17 12:10:20
八王子駅の周辺に完成予想図を持った営業の人がうようよいる。 |
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No.109 |
by 通りがかりさん 2017-10-17 14:43:33
住友東建の修繕費が値上がりしていくと考えると恐ろしくてとても手が出ませんわ
ここはタワーでも複合型でもないので、まぁそんなもんかって金額ですね 将来の修繕費が足りなくなるのはどのマンションでも起こりうる事ですし |
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No.110 |
by 通りがかりさん 2017-10-17 23:05:03
修繕費があんまり安いのは当初に売りやすくする為ではと考えてしまいます。
将来、修繕費が足りなくても売主が負担する訳もなく泣きを見るのは所有者ですからね。 |
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No.111 |
by 匿名さん 2017-10-18 10:45:45
【販売概要】第一期二次販売予定住戸
販売住戸数:9戸 販売スケジュール:平成29年10月28日(土)10:00より販売開始予定 |
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No.112 |
by 通りがかりさん 2017-10-18 18:24:35
>>109 通りがかりさん
と言っても将来の事も考えた修繕計画をデベロッパーには作って欲しいですけどね。 ここはタワーじゃないとは言え、機械駐はあるしコーナーサッシュのメンテも必要そうだし、それなりの高層マンションの割に、修繕計画がかなりざっくりしてて驚きました。 |
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No.113 |
by 通りがかりさん 2017-10-18 21:45:38
ざっくりと言うと?
他と比べてどんな感じなのでしょうか? |
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No.114 |
by 匿名さん 2017-10-18 22:57:49
工事現場がひどくうるさい
ここまで防音しないのもめずらしい。 |
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No.115 |
by 匿名さん 2017-10-19 18:17:01
よく書き込みしている 通りがかり108,109,110,112,113典型的な匿名掲示板の書き込みだな!
この通りがかり他レスでも書き込みしている。 |
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No.116 |
by 口コミ知りたいさん 2017-10-19 21:39:09
公式HPで今出る第1期第2次の2LDKの価格が「3300万円〜」になってるけど、
確か少し前まで「3500万円〜」だったような・・・。 |
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No.117 |
by 匿名さん 2017-10-20 01:22:50
あの狭い2LDK売れなかったのかな?
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No.118 |
by 匿名さん 2017-10-22 10:56:49
四方八方に建物があり、陽当たり眺望がマジで厳しいけど、どのような方が買うのか?
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No.119 |
by 名無しさん 2017-10-22 11:23:22
極端だがあの場所はマンション用地と
しては良くないな。病院、小中の雑居 ビルが2棟、コイパが南側にあるからな。土地を纏めれば良かったのだが。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2017-10-22 11:31:18
119:名無しさん
評論家ですかぁ~ |
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No.121 |
by マンション検討中さん 2017-10-22 12:21:27
修繕積立金が安すぎるのが気になるな、それを売りにしてるから無理して下げてる気がする
八王子の他のクリオで修繕費が安すぎて揉めているらしいしね |
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No.122 |
by 匿名さん 2017-10-22 12:24:31
本当ですか!厳しいですね。
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No.123 |
by 評判気になるさん 2017-10-22 12:54:35
気がする
○○らしい あなた前から憶測ばかりで何も具体的な指摘はしてないですね |
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No.124 |
by マンション検討中さん 2017-10-22 16:41:51
でも八王子の中古のクリオが修繕費で揉めてるのは私も知人から聞いたので、事実だと思いますよ。
ここの営業にその事を言ったら、ウチとは関係ないんでとスルーされましたけど。 |
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No.125 |
by 口コミ知りたいさん 2017-10-22 21:57:27
>>124
そりゃまぁどこの不動産でもそう聞かれたらそんぐらいのことしか言えんでしょ 詳しく解説できたら逆に驚き。 まぁ、修繕積立金は結局のところ目安でしかないからね。 客目線で言えば。高めに設定してあればそれが懸念になるし、低ければ入居後に懸念となる。 結局のところは購入者が管理組合にしっかり参加してやってくしか道はない。 いずれにせよ、ここの修繕積立金はブリリアやフレシアと比較検討している 人からみればまぁ妥当な範囲なんじゃないかな。 |
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No.126 |
by 匿名さん 2017-10-23 19:30:41
気になって調べてみたら、他のブランドマンションに比べて少し安くても、安過ぎる事はないんじゃないかな?
安いのは管理費であって、それは無駄な設備が無いからだと思うからね この先どう値上がりしていくのか分からないけどね |
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No.127 |
by 匿名さん 2017-10-23 22:06:52
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.128 |
by 検討中 2017-10-24 10:21:25
初期じゃなくて上がり幅だと思いますよ。
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No.129 |
by マンション掲示板さん 2017-10-25 09:48:46
ここの営業はフレシアやブリリアの批判が多い割に誤情報も有るので注意です。
ブリリアはエレベーターが二階までなので、ゴミ出しが不便であり得ない設計だと熱弁してましたが、ブリリアの営業に聞いたらそんな訳ないと言われました。 実際にはゴミ置場のある一階まで直通の大型エレベーターが有りました。 |
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No.130 |
by 匿名さん 2017-10-25 10:53:31
え~じゃあ、尚更ブリリアのエスカレーター意味ないじゃん。
つーか、基本として朝の混み合うタワマンのエレベーターにゴミ持ち込むのってどうなの? |
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No.131 |
by 匿名さん 2017-10-25 10:57:13
でも、ゴミ袋をもって外を迂回するのはちょっと…
実際どのエレベーターを使うかは住んでみないとわからないですし |
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No.132 |
by マンション検討中さん 2017-10-25 18:11:54
>>130 匿名さん
なので、日常的には通常のエレベーターで二階+エスカレーターという導線かと。 ゴミ出しをする人は非常用エレベーターを使い一階まで直通でゴミ出しをするので、一緒にはならない前提です。 |
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No.133 |
by マンション検討中さん 2017-10-25 18:28:35
2LDKは何とか50㎡以上にならなかったものか
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No.134 |
by 通りがかりさん 2017-10-25 20:52:10
>>133 マンション検討中さん
無理して50にしても値段上がるから、実質的な減税効果も無いんじゃない? |
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No.135 |
by マンション検討中さん 2017-10-26 18:34:43
値段上がるけどさ、あと1.5㎡だけでいいんだよ
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No.136 |
by 匿名さん 2017-10-27 14:54:16
平成29年10月28日(土)より
第1期2次 先着順申込受付開始! 販売戸数:9戸 |
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No.137 |
by マンション検討中さん 2017-10-29 09:03:16
いいマンションだと思うけど価格が高いから売れてないな。それで値下げしてるけど最初に買ったは人はどうなるんだろうか。
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No.138 |
by 匿名さん 2017-10-31 01:17:35
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.139 |
by マンション検討中さん 2017-11-04 19:58:26
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No.140 |
by マンション検討中さん 2017-11-04 20:45:58
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No.141 |
by マンション掲示板さん 2017-11-04 21:39:45
耐震性などの、そういう不安を煽る書き込みをするなら、それなりの根拠を示してもらわないと、購入者や検討者に迷惑なだけで、悪質な書き込みと見なされます
それにもっと細長く、ぺらぺらの建物がそこいらにあります 東日本大震災でなにか問題でもあったのでしょうか? |
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No.142 |
by 匿名さん 2017-11-05 00:19:42
今時の建物は強度高いし、八王子の地盤はがっちりしていてあまり揺れないから大丈夫だよ。
変なデマを飛ばしている人は、インターネットが匿名ではなく、IPアドレスからプロバイダーに問い合わせれば個人が特定されてしまうという事を知らない人なのでしょう。 やりすぎて訴えられる前に自分で削除申請した方がいいよ。 |
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No.143 |
by 匿名さん 2017-11-05 16:57:32
3つに分かれているんでなくて元々3つの構造体が通路で繋がっているだけ、ウソはいけないよ
まあ確かに西側の建物は細長いですが、それだけで耐震性が低いと言うのはまさに素人の短絡的思考でしょう 私も素人ですが構造や使用されるコンクリートや鉄筋の材質等の情報を元に専門家に判断してもらうしか本当の耐震性は分からないでしょう 設計住宅性能評価書取得予定とありますがいつになるんでしょうね |
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No.144 |
by 拡散中 2017-11-08 06:53:39
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
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No.145 |
by 匿名さん 2017-11-19 17:11:14
八王子駅に近い便利な立地のマンションで
通勤や通学も便利でとても注目しています。 スマートフォンで、カギを含めていろんなリモコンが作動するとか 凄いシステムを導入されているようです。 便利な分、何か不具合がおきないか心配な面はありますが これからこういうシステム増えていくんでしょうね。 この価格でこれって本当にすごい!! |
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No.146 |
by 匿名さん 2017-11-19 17:53:03
八王子って寒いね
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No.147 |
by 匿名さん 2017-11-19 19:00:03
寒くなると朝の天気予報でよく八王子駅前が映し出されます
寒いからと言ってもこんな遠くまで来てくれると八王子もまだまだ力のある街だと思いますね |
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No.148 |
by 名無しさん 2017-11-19 20:47:16
寒い日より
どちらかと言うと雪の予報が出た時です。 |
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No.149 |
by 匿名さん 2017-11-20 13:40:05
都心より平均して最低気温が3度低いそうです。
ただし、八王子の夏は都心と比べ熱帯夜がほとんどなく過ごしやすいですね。 |
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No.150 |
by マンション掲示板さん 2017-11-25 12:04:19
スマホのHPが見づらいよ(T_T)
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No.151 |
by 匿名さん 2017-11-25 14:05:08
この物件、陽当たりなくて寒そうですが?
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No.152 |
by 匿名さん 2017-11-25 18:31:10
Googleの航空写真見るかぎり南側の3LDKはどこでも陽当たり良さそうですね
その下はどの程度陽が当たるかは未知数ですね そもそも1LDK購入者はそこまで陽当たり求めない? |
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No.153 |
by 名無しさん 2017-11-25 19:13:00
しかし南側はビルが出来そうです。
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No.154 |
by 匿名さん 2017-11-25 20:00:52
もうビルあるがな
現地見てないでしょ |
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No.155 |
by 名無しさん 2017-11-26 01:05:41
コイパの事言ったんだけど。
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No.156 |
by 匿名さん 2017-11-26 07:18:21
コイパとの間にビルあるでしょ
違うコイパのこと言ってたらすまんな |
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No.157 |
by 匿名さん 2017-11-27 08:42:21
クリオ レジダンス、レジデンスの間違いかと思っていましたら公式ホームページにも「レジダンス」とありました。
スペルはRESIDENCEです。 >>Googleの航空写真見るかぎり南側の3LDKはどこでも陽当たり良さそう 日当たりはいいに越したことないですよ。洗濯物がよく乾く以外に部屋が暖かいから暖房がいらない(夏はそこまで日差しが部屋の中に入らないからいいのかな?)、部屋が明るいから照明代が少なくてすむなどメリット多いです。 北向きの部屋は昼も暗いから照明必須のこともあります。そう考えると日当たりがいい部屋は価値があると思っています。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2017-11-27 14:14:54
カーシェア用、来場者用、身障者用、住民用の駐車スペースがあるのですが
使用方についてしっかりルールが守られるのか気になります |
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No.159 |
by 匿名さん 2017-12-03 11:37:07
陽当たり、眺望厳しいですね。
南側の9階より上じゃないと陽当たり厳しいね、9階以上だと6000万円前後するでしょ! 営業マンも現地とかにウロウロしていますね! 近く通ると直ぐに声かけてくるので、暇なんですねぇ~ |
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No.160 |
by 匿名さん 2017-12-03 12:21:25
営業マンをジロジロと見てたらそりゃ声掛けてくるわな
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No.161 |
by 匿名さん 2017-12-03 13:21:45
普通の人はジロジロ見ないでしょ~笑
暇だから必至なんでしょ! |
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No.162 |
by 匿名さん 2017-12-03 20:08:46
ここの営業は他社のモデルルームから出てきた客をキャッチ営業で捕まえようとして、本当に嫌。
場所は良いけどこの会社からは買いたくないと思いました。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2017-12-03 22:04:22
普通の人は営業マンどうこうよりマンションそのものの価値を考えようとする
売った後は売主なんて関係無くなるからね(管理会社は系列だけどw) 他のクリオスレに建設反対の地元住民が現れたくらいだからここでの定期的なアンチ活動もその類いだな クリオが売れちゃ困る人でもいるのかなぁ〜!? |
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No.164 |
by クリオ太郎 2017-12-03 23:59:08
買いました! 嬉しいです
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No.165 |
by 匿名さん 2017-12-04 09:02:54
>>164 クリオ太郎さん
値引きはありましたか? 1期で購入しようか迷ったのですが、今なら200万円値引きすると言われ逆に不安になりやめました。 煽り営業が酷いのと、最初から値引きするという事は終盤はもっと安くなるのでは?と思ってしまい。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2017-12-04 09:19:07
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No.167 |
by 匿名さん 2017-12-04 09:43:10
重要事項に瑕疵担保書いてるから大丈夫です
あなたにとって営業マンが悪い印象でも神奈川では名の知れたクリオブランドの明和地所、東京でもそれなりの供給数がある大手企業です それよりも聞いたことのない売主の方が不安ですね 買った後に値引きされてると嫌ですが、その部屋は残ってない可能性だってあります どうしても値引きが不安ならスミフを買いましょう 南口にいい物件があります |
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No.168 |
by 匿名さん 2017-12-04 16:55:07
大手のコンプライアンスがしっかりしてるとは限らないですけどね。
ここの営業が本当にキャッチセールスをしてるなら違法なので掲示板に書くより、通報した方が良いと思います。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81%E... |
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No.169 |
by クリオ太郎 2017-12-04 17:18:44
値引きはなかったです。
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No.170 |
by 匿名さん 2017-12-05 00:16:44
>>167 匿名さん
瑕疵担保責任が重要事項に書いてあるのは当たり前の事ですよ。 大切なのは何か問題が起きた時に売主がしっかり対応してくれるか? そもそも売主が存続してるか? 細かい事を言えば担当の営業は辞めてないか?などです。 その辺をある程度の期間所有する前提で考えると不安になったのです。 キャッチセールスなんてかなり時代に逆行しているやり方だと新人が育つとは思えませんし。 |
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No.171 |
by 通りがかりさん 2017-12-05 01:01:47
八王子にクリオが出来てたので覗きにきたら荒れてたのでコメントします。
ここの若手はキャッチで客を連れてこないと所長に散々怒鳴られます。 所長は現場の結果が出ないと上司に散々怒鳴られます。 少なくとも10年前位はそうでした。 書き込みを見る限りは今もその様ですが笑 |
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No.172 |
by 匿名さん 2017-12-07 13:04:17
傾いた物件はない
上を削られた物件はある 今はホワイト企業になりましたよ。 |
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No.173 |
by マンション検討中さん 2017-12-07 13:42:35
ここの立地は最高だけど、価格的に妥当でしょうか?
妥当なら購入を検討しています。 |
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No.174 |
by 匿名さん 2017-12-07 23:23:25
プレシス2つ買える価格
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No.175 |
by マンション検討中さん 2017-12-11 15:14:29
第一期三次先着順申込受付住戸
販売住戸数:3戸 |
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No.176 |
by 匿名さん 2017-12-16 15:00:54
いやぁ~間取りが厳しいねぇ~
2LDK+Sと3LDKの間取り見たぞぉ~ 南向き:8階まで前建てで陽当たり厳しく9階以上激高。 西向き:9階まで前建てで4,5畳×2が殆どで狭い。 北向き:7階まで前建てで4畳台×2で凄く狭い。 5千万円前後だと4畳台の部屋がダブルで狭いですね。 30㎡台、40㎡台は、なんと3畳台の部屋があるね! |
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No.177 |
by 匿名さん 2017-12-16 15:21:55
せ せ 狭い
た た 高い 陽当たり、眺望が、、、 |
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No.178 |
by 匿名さん 2017-12-16 15:30:23
陽当たりと眺望をセットで書き込んでる人っていつも同じ人?
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No.179 |
by 匿名さん 2017-12-17 15:28:14
ターミナル駅の八王子駅前なので、日当たりを望む人は、もっと駅から離れるんじゃないでしょうか。
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No.180 |
by 匿名さん 2017-12-17 18:41:18
サザンの南向き売りに出されてたけどまだあるかな?
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No.181 |
by 匿名さん 2017-12-19 13:13:24
1LDKから3LDKまであるマンションです。18タイプ30バリエーション。また、conomi、期限つきですが「無償」オプションがついているのでいいような気がします。普通、オプションだと有料のものばかりで、モデルルームもオプションばかりついている部屋になりがちですから……。
スロー、クラウディ、マチュア、この3つは床の色でしょうか。壁の色でしょうか。自分のイメージによって選べるのが素敵と感じます。 シューズインクローゼットにしてもウォークスルークローゼットにしても、かっこよくて住みたくなります。 |
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No.182 |
by 職人さん 2017-12-29 14:09:47
(各駅停話:1091)京王線:36 京王八王子 にぎわい復活へ拠点計画
2017年12月27日 朝日新聞 https://www.asahi.com/articles/DA3S13293240.html 京王八王子駅の南側で現在、「産業交流拠点(仮称)」の建設計画が進んでいる。約1ヘクタールの敷地に地上7階、地下1階。展示ホールや複数の会議室を備え、都税事務所や市保健所なども入る。完成予定は2021年度。周りでは広場などの整備構想も進んでいる。 八王子、今後も発展していきそうです。 |
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No.183 |
by 匿名さん 2017-12-30 22:31:44
>>181 匿名さん
なかなかマンションの何たるかをわかってらっしゃいます。 30バリエーションあるマンションってそんなに設計に金かけてるマンションっていいんですか。conomiの無償オプションっていいんですか。かっこよさが散りばめられてるこのクリオに感動するのは181さんだけじゃありませんよ。 |
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No.184 |
by 匿名さん 2018-01-09 23:42:49
これから、まだまだ八王子駅周辺はにぎわっていくと思います。
北口側のみが店舗が増えてきましたが、 南口もどんどん変化していっています。 少し前まで田舎をイメージしていただけに、にぎわっている地に住めるのは嬉しいです。 今人気の中央線に乗れるのいいなと思います。 |
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No.185 |
by 匿名さん 2018-01-10 01:20:10
何でもそろう北口好き
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No.186 |
by 匿名さん 2018-01-12 12:58:07
ららぽーとは映画館もあるし、フィットネスクラブもあるし、レストランや専門店などが揃っていて、ららぽーとが近くにあるだけで生活スタイルもだいぶ変わってきそう。
近所にあるので、頻繫に行くことができますし、天候が悪い時でも気軽に行けますね。 買い物だけじゃなくレジャーも楽しめるのは魅力的。 この辺りは広い公園もたくさんあって子供がのびのびと生活できる環境としては とっても住みやすそう |
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No.187 |
by 名無しさん 2018-01-12 14:32:36
らら、映画館?
何処の事でしょうか? |
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No.188 |
by 口コミ知りたいさん 2018-01-12 20:48:08
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No.189 |
by 匿名さん 2018-01-14 06:20:02
>>186
八王子からららぽーとはちょっと遠いです。乗り換えもありますし。 大型ショッピングセンターなら八王子駅から二駅目、電車で6分の高尾駅徒歩圏にイーアス高尾があります。 イーアス高尾 http://takao.iias.jp/ 高尾駅から1駅の高尾山口駅には、駅直結の天然温泉「京王高尾山温泉」や高尾599ミュージアムなどもあります。 イーアスは2,3年後に八王子市鑓水にもできるそうです。 また八王子インターの近くはイオンモール八王子IC北ができるそうで、イオンモールの看板が立っています。 そして今年秋に八王子駅南口直結にイオン系の駅前ションピング施設の「OPA八王子」開業ですよ。 八王子駅からは無料のシャトルバスで関東最大の温浴施設「竜泉寺の湯八王子みなみ野店」に行けます。家族連れにいいです。 また八王子駅北口には天然温泉の「やすらぎの湯」があります。 |
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No.190 |
by マンコミュファンさん 2018-01-14 07:27:12
朝、窓を開けたら前の建物とニラメッコは賃貸なら100歩下がっても、購入となると如何でしょうか?
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No.191 |
by 匿名さん 2018-01-14 16:53:16
朝窓を開けなきゃいい…は冗談として、
どっちの方角のことでしょうか? 人目を気にしているのですか?それとも朝日が差し込むかどうかですか? |
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No.192 |
by 名無しさん 2018-01-14 18:47:20
南口の施設は
まだ正式な発表はないですよ。 |
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No.193 |
by 匿名さん 2018-01-15 04:28:43
>>192
イオン系のファッションビルとの発表はありましたね。 |
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No.194 |
by 匿名さん 2018-01-15 22:17:34
北口最強の立地で強気の価格設定だからどうなるか分からなかったけど、結局南向きの3LDKは好調かあ
1LDKのフロアをもう一階分3LDKのフロアにしても良かったんじゃないかなぁ |
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No.195 |
by 匿名さん 2018-01-25 16:35:06
ここは、駅に近い場所だから、ファミリーにも需要がある八王子かもしれないですが、DINKSにも十分大きな需要がありそうですものね。
南口の商業施設、発表があったんですか〜♪ イオン系のファッションビル、ということは、イオンブランドの洋服を売っているのではなくて、テナントで色々と入っていくという感じになってくるのかしら。 |
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No.196 |
by 名無しさん 2018-01-25 20:59:55
そうみたいですね。今年10月オープンですから、3ヶ月前には、どんなショップが入るか発表でしょうね。
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No.197 |
by マンション検討中さん 2018-01-25 23:24:01
発表があったのは、どこで確認出来ますか?
ファッション系のショップとの事ですが、 非常に気になります。 南口、華やかになりそうですね(^-^) フレシア購入が正解なんですかね。。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2018-01-26 13:28:14
どっちも欲しい…
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No.199 |
by マンション検討中さん 2018-01-27 13:27:18
クリオでしょう
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No.200 |
by マンション検討中さん 2018-01-28 21:54:01
ここ見学に言ったらすごく長時間こうそくされるってホント?
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |