再開発ラッシュの東池袋。
旧都バス車庫跡地を中心とする再開発プロジェクト。
東池袋五丁目に続き野村不動産参画の再開発タワーです。
情報交換をよろしくお願い致します。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115210/
所在地 東京都豊島区東池袋四丁目254番(地番)
交通
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 4番出口直結※4番出口は現在工事中につき封鎖中(2022年3月開通予定)
東京メトロ有楽町線・丸ノ内線・副都心線「池袋」駅35番出口徒歩10分
敷地面積-約2,660㎡
延床面積-約30,650㎡(容積対象床面積約19,940㎡)
構造 鉄筋コンクリート造 地上36階、地下2階
用途 共同住宅、店舗、オフィス、駐車場(駐車場92台、駐輪場403台)
総戸数 約230戸
建築主 東池袋四丁目2番街区市街地再開発準備組合(参加組合員 野村不動産)
特定業務代行者 野村不動産、前田建設工業
事業コンサルタントー日建設計
着工 2019年06月予定
竣工 2022年04月予定
【スレッドタイトルを公式名称に修正、公式URLを追記しました。2020.2.14 管理担当】
[スレ作成日時]2017-08-17 08:18:12
プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ
No.1801 |
by マンション掲示板さん 2020-09-22 08:16:49
投稿する
削除依頼
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No.1802 |
キャッシュで全額払うのは引き渡し時。 契約前にキャッシュ全額と言っても100万手付で残りは投資に回して溶かしたら意味なし。 最も危険な顧客。 |
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No.1803 |
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No.1804 |
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No.1805 |
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No.1806 |
マンションマニア氏のツイッターを見る限り、ここを買ったとか抽選に外れたとかいうコメントが一切ないようだが、最終的には申し込みをしなかったのかな。
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No.1807 |
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No.1808 |
でもマンマニ氏土曜に訪問してたけど、あれ抽選申し込みじゃないの?
わざわざ行って倍率高くて辞めましたってのもないでしょ。 |
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No.1809 |
ここは、利回りが低すぎるから投資目線では向いていない。中古時の値段はキープできるかもしれないが。
東池袋の家賃相場を知ってたら中々手が出ない。マンマニ氏が参戦しなかったなら、おそらくそれが理由。 |
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No.1810 |
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No.1811 |
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No.1812 |
>>1810 匿名さん
確かに紛らわしいですよね。それがマンマニ氏の芸風なのかもしれませんが。 |
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No.1813 |
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No.1814 |
ブログやTwitterで触れてないだけでしょ。
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No.1815 |
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No.1816 |
ちなみにマンマス氏も未報告です。気になる。
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No.1817 |
触れないってことは当たったんだろ。察してやりなよ。
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No.1818 |
まあマンマニもマンマスもツイッターにはお友達沢山いて、今回は結構みんなステアリに申し込んだみたいだから当たってても素直にツイートできないんじゃね。外れたとしても悔しいやら悲しいやらであんま言いたくないだろうし。
申し込み自体はしたんだと思うよ。ステアリはライバル多いっていつかツイートしてたしね。 |
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No.1819 |
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No.1820 |
重説で多くの落選者を出してしまったので一次二期やる、という言い方していたから、何か優遇あるかも?
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No.1821 |
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No.1822 |
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No.1823 |
当選した友人から聞きましたが、重説で一期二次の話があったみたいです。マンマニさんも把握してるみたいだから当選なのかな。それとも別から聞いたのかな
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No.1824 |
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No.1825 |
>>1803 匿名さん
いわゆる買えない人の妄想が 全額キャッシュは手付減額できる理論 実際には引き渡し時に全額処理するのだからキャッシュが手付優遇されるは妄想 銀行口座や金融資産数億有りますを見せびらかして交渉なんか普通はやらんよ 金融投資家なんか溶かしたら買えなくなる客筆頭 |
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No.1826 |
むしろ安定した大企業で年収高い人が優良顧客。
デベはローン実行時に銀行から資金を回収できる。 キャッシュでもローンでも同じこと。 妄想でローン組は優先度低いとかは迷信。 キャッシュで買える富裕層が手付1割なんで払えないの?って疑問持たれるだけ。 全額金融資産で貯金有りませんとか、ハイリスク客。 |
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No.1827 |
一期二次で追加を少し出して、二期で完売くらいの流れでしょうか?
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No.1828 |
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No.1829 |
>>1828 マンション検討中さん
宅地建物取引業法39条1項では、売主が宅地建物取引業者である場合の手付金は、購入代金の20%を超えてはならないという制限を設けています。 1801はただのはったりだろ。キャッシュだから手付け沢山払ったとか。 |
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No.1830 |
凄い嫌な客だろうけど、手付け減額させたいなら重説終わって本契約直前に手付け交渉するといいよ。
今さら抽選二番手に声かけてる時間ないだろうし。 今回、この野村の次への戦略として1期1次即日完売を売りにしたいだろうから、そこを逆手に取って交渉です。 |
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No.1831 |
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No.1832 |
即日の二文字を野村が約500万で買ってくれるかどうか。減額してくれなければ買いませんという度胸があるかどうか。小手先で粘る以上に魅力的な客と思える要素があなたにあるかどうか。
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No.1833 |
まともな客なら本登録前に事情説明して手付金減額交渉するよ。
購入意思が固いことを伝えながらね。 手付金減額する場合、特に5%切るような場合は営業は稟議上げないといけないし。 抽選後の売買契約直前のタイミングで交渉するのは失礼だと思うよ。 信用を失いかねないし客にとっても損だと思うな。 |
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No.1834 |
Pタイプが人気だったんですね
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No.1835 |
>>1833 匿名さん
もちろん減額は5%+1円までね。 100万とかはありえない。 営業とはある程度関係を良好にしておく必要もあるし、絶対解約しない客と思わせるのも重要。 ただ、どうしても金融資産を今解約したくなくて、と営業が上司にお伺いをかける理由は作ってあげないとね。 抽選前に手付け減額交渉したら、抽選にすら参加できないからね。 |
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No.1836 |
私は10パーセントの計算もできません、重説に実印ついても書いてあることは守りません、バカでごめんなさい、と言えば、きっと営業さんも同情してくれると思うよ!
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No.1837 |
>>1832 匿名さん
別に値引き交渉してるわけでもあるまいし、解約しないだろと思わせ且つ5%を割らなければ、個別対応してくれるよ。そんな大それた話ではない |
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No.1838 |
>>1836 通りがかりさん
重説は本契約会じゃないからね。契約してから内容に対して違約すれば、それは責められる話でしょう。 別にあなたに手付け減額交渉しろと言ってるわけじゃなくて、そういう方法もあるよと話してるだけです。そもそも竣工前までの物件では、手付け金は5%+1円でいいはずなのに、10%とというのは解約帽防止の為に、デベが勝手に設定してる数字です。それに素直に従うのもいいけど、私はみすみす数百万を何年も塩漬けにしておく方が愚かだと思いますがね。ま、人それぞれなので |
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No.1839 |
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No.1840 |
そもそも重説のサインは説明聞きました、資料受け取りましただけだしな。
まあ、自分の資産運用の実力だと5%を1.5年運用しても大した額にならないので、ここではカード使わない。内見後が本番。 |
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No.1841 |
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No.1842 |
Lタイプが好きなんだが、二期でもでるかな?
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No.1843 |
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No.1844 |
Lタイプ2期いくらくらいになるんだろう。。
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No.1845 |
P高層安かったし、間取りが綺麗
人気になって当然。 |
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No.1846 |
自分がdinksだったPを1LDK仕様にして申し込むかも。
我が家は手狭だからOにしたけど |
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No.1847 |
マンマニさんがP推してなかったのは自分が買うためかな
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No.1848 |
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No.1849 |
早速、Twitterで初代の販促をしているようなので、初代は売却するのかもしれませんね。
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No.1850 |
抽選何倍だったの?
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No.1851 |
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No.1852 |
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No.1853 |
マンマニ買ってないぽいな
豊洲の方買うだろうし |
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No.1854 |
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No.1855 |
C地区ツインタワマンは、北は賃貸、南は分譲(5Fより上)。
竣工は1年延期され、2026年3月。これもどうなるか。 らしいよ。 知ってる人は黙って抽選に臨んでいたと思うけど。 |
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No.1856 |
>>1848 匿名さん
Pに触れてないですね。やっぱり個人的には信用できない。 |
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No.1857 |
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No.1858 |
個人的にはPの30階以上がより良かった。東京国際大学を超えてくるからね。
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No.1859 |
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No.1860 |
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No.1861 |
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No.1862 |
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No.1863 |
リセールバリューが110%付くのはP高層
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No.1864 |
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No.1865 |
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No.1866 |
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No.1867 |
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No.1868 |
マンマニさんは初代に住んでるよ
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No.1869 |
マンマニさん、ちゃんとTwitterで落選報告してるじゃん
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No.1870 |
>>1868 マンション検討中さん
マンマニ落選 |
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No.1871 |
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No.1872 |
マンマニ怪しくね
落選した風じゃん |
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No.1873 |
>>1872 匿名さん
マンコミュが活発になってからツイート増えたようにも見えますね。実際のところは分かりません |
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No.1874 |
ブランズ豊洲買いそうだなーと予想してます笑
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No.1875 |
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No.1876 |
C地区は建設業者増やしたから予定通りってことじゃなかったんですか?
ここの書き込み読んでC地区待って今回スルーしたんですが… |
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No.1877 |
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No.1878 |
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No.1879 |
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No.1880 |
ここ落選したけど初代も買ってるからそれをヘッジとしてC地区待つかな…駅直結とこの仕様には大層惹かれるものがあるが。
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No.1881 |
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No.1882 |
C地区の、仮住まいしている地権者さんは大変ですね。
流浪の民になっちゃうのでしょうか。 |
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No.1883 |
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No.1884 |
マンマニは東池袋だよ。
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No.1885 |
マージー?
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No.1886 |
物件ネタはともかく、マンマニがどこに住んでようがどーでもよい
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No.1887 |
知らないおじさんがどこに住んでいようと興味ないのですが(^_^;)
1期2次が始まるまで特段話題もないか…? 私としてはどんな方が入居してくるのか、物件の進捗状況はどんなか、そちらの方が気になります。 |
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No.1888 |
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No.1889 |
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No.1890 |
重説、若い方は少なく、上品なおじさまやおばさまが多かった気がします。
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No.1891 |
1888さんが正しい。
だから、マンマニさんが情報発信してるんだっつーの。笑 |
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No.1892 |
駐車場は大丈夫だったっぽいんですが、トランクルーム抽選決まるのはいつですかね?
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No.1893 |
契約会で教えてくれるはずですよ。
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No.1894 |
幾ら顔出しで活動されてる方でも自宅住居はあくまでプライベートですよ。
Twitterでなんとなく何処にお住まいか分かってしまったとしても、本人が公表していない限りら推測は各個人の心の中に留めておくべきではないでしょうか、ってことですよね。 |
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No.1895 |
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No.1896 |
私の時は重説、30~40代位の方が多いな…という印象でした。
入金も終わり、次は契約会です。夫婦で行かなくても大丈夫かな…前回マンション購入時も夫だけが行ったので |
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No.1897 |
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No.1898 |
早く住みたいなぁ??
楽しみですね^ ^ |
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No.1899 |
何事もなければね。リーマンショック後は銀行の審査基準が厳しくなって仮審査通っていても本審査通らずなんてのが起きた。コロナで先行き不透明だし資材調達の問題で遅れもあり得る。
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No.1900 |
>>1894 匿名さん
その通りです。 なのに、マンション情報を発信してるからと言って、しかも全く関係ないこの物件の掲示板でどこに住んでるだの書き込むのはお門違いもいいところ。 1891みたいに、その程度のことも分からない(または日本語理解力の欠如した)人がいるんだね。 |
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No.1901 |
以前だと野村は登録が入った時点で即日完売ってHPで謳っちゃってたんだけど、契約で取りこぼす可能性があるとみてるのか慎重だね。
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No.1902 |
日本だと有名人にはプライバシー無いって考えがあったりするからね。昨日の元、TOKIOメンバーの逮捕報道がその例。もう一般人でしょ。
日本で情報発信をするなら有名税を覚悟しないと。 |
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No.1903 |
マンションを投資として扱っているが、住居には何を求めるか。興味深いでしょ。
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No.1904 |
>>1902 匿名さん
覚悟するかどうかは発信する本人の問題 だからと言って周りが何でもプライバシー晒して良い、ということには全くならない 民事裁判で「有名税」云々の理屈は通用せず、賠償金を支払う判決が出てることくらい知らないのかね? |
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No.1905 |
皆さんゴールドカード作ります?
メインで使ってるカードがあるので、これ作っても管理費修繕積立の引き落としくらいでしか使わなそうなので年会費ペイしないのかなと。ラウンジ特典とかも他のゴールドカードと大差ないですし。 |
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No.1906 |
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No.1907 |
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No.1908 |
結局1期一時はそれほど抽選無かったんですかね?
なかったらなかったで今度はリセール心配になりますよね |
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No.1909 |
1887です。
私の知らないおじさん興味ない発言のあと、未読が増えててびっくりしました。1887以外は私ではありません、フォローしていただいた方、ありがとうございます。 私の出た回の印象では30-40歳代の層が多かったイメージでしたが、他の回に出た方を含め総じて品の良さそうな方が多そうで安心しました。 |
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No.1910 |
ちょうどMIカード作ろうと思っていたので、作ると思います(^^)
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No.1911 |
ネクストパス10、最初は不要かと思ってたけど、いろいろ資料見たり周りの声を聞くと、やはり入っておいた方が良いような気がしてきました。
決して安くはないんですけどね… 皆さんはどうされます? |
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No.1912 |
>1908
登録時に予言した通りでしょ。登録期間中は無抽選で当選って願うけど、いざ無抽選になると他に誰も希望がなかったと甘じょっぱい気持ちになる。 リセールのことを考えてどうするか。決断まで時間がない。 |
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No.1913 |
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No.1914 |
最高倍率たった3倍。ほとんどが無抽選だからね。リセールは気にしてはいけません。
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No.1915 |
マンマニ氏も言ってたけど、眺望や広さや価格等、何を優先するかで希望部屋が分散することは分かってたし、それに、抽選を出来るだけ避けるために販売住戸を当初予定よりかなり増やしてるしね。
最終的な倍率だけをみて、リセールがどうのこうの言うのは少し違うような気がしますよ。 |
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No.1916 |
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No.1917 |
まぁでもここで騒いでいたほどではなかったということかな。
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No.1918 |
>1915
要望書を集めてから登録までと登録期間があるからその間に新たに来た人のためにある程度余裕を持って販売するってのは一般的。ここは普通より間が開いたから高倍率ついてもおかしくないんだけどね。かろうじて売れたけど人気はそれほどでもなかったというところか。 |
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No.1919 |
全く売り手も借り手も付かないことってあるんですか?私自身は初めてのマンション購入ですけど、両親が5軒以上 新築マンションを購入してますが、自身が居住後、空室のままで困ったというのを聞いたことない。
住める事だけでまず万々歳なので、多くを望んでないし、望まなければ、リセールは問題ないと思ってる。 |
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No.1920 |
まあでも数十組は抽選漏れてるんだから、なんだかんだ人気だよ。
もともと高いし、実需多いんだから短期売買のリセールバリューなんて気にならないでしょ。 買わなかった人が、そんなに人気でもなかった、だから買わなくてよかったと溜飲下げてるみたいでダサい。 |
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No.1921 |
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No.1922 |
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No.1923 |
早速ポジション有無による対立が始まってますね。さて。ここからが本番ですね。
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No.1924 |
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No.1925 |
人気がなかった?これだけ出して全部申込入ってるんだからそんな事ないでしょ。というか私自身外れてるんですけど!ぷんすか
最高3倍って事は営業サイドは需要を散らすの頑張ったんじゃないですかね。 |
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No.1926 |
それほどの人気ではなかったということを隠そうと必死だね。営業にとってはあと数日が勝負だからね。取りこぼしたら大変。
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No.1927 |
よくわかってないのですが、住民スレっていつ頃作る(作られる?)のでしたっけ。2次が始まる頃には分かれてた方がすっきりするような気がしています。
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No.1928 |
手付締め切りが明日のお昼だから特に頑張りようがないのでは?
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No.1929 |
それほど人気なかったということは、
リセール気にする購入希望者が、キャンセルする可能性もありますね。 |
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No.1930 |
ここは、仕様良いし駅直結だし池袋もすぐだし住んだら最高だろう。
リセール気にしなければ私も買いたかった。 流石に東池袋にこの価格は出したくないので撤退。 |
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No.1931 |
>>1929 匿名さん
それほど人気なかったの定義を教えてください。 人気はあるけど、あなたの想定程じゃないということでしょうか? 購入希望者は自分の希望住戸が抽選にならないで良かったと考えるんじゃないでしょうか… 抽選にならなかったからキャンセルって違和感あります。 |
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No.1932 |
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No.1933 |
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No.1934 |
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No.1935 |
c地区の延期はソースありますか?
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No.1936 |
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No.1937 |
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No.1938 |
>1928
契約って手付金の支払いと契約書の署名押印がセット。手続きの関係上どちらかが先になるけど、先に手付を振り込んだ場合、契約に至らなければ返金される。振り込むときはそういった条件をきちんと確認しないと。 |
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No.1939 |
>>1932 マンコミュファンさん
いやいや、そんなサービスNextPass10には入ってないですよ。別物件で契約してる私が言うんだから間違いない。1937おっしゃるようにアーバンネットのサービスかと。 |
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No.1940 |
ホームステージングがいいって思うのはデコらないと売れないって判断だよね。リセールきついってこと?
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No.1941 |
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No.1942 |
保証はリスクヘッジで入るもの。
損得で言ったら保証会社の利益差し引いた分が配分されるんだから絶対に全体の契約者の収支はマイナスでしょ。 |
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No.1943 |
>>1941 検討板ユーザーさん
何かあったときのために入りましたが、今のところ何もないですし、あっても実費でokな気がしてます。多額のpotential outflowにcapをかけるオプションなわけですが、あまり要らなかったかなと思ってます。 マンション買うときって金銭感覚が少し麻痺しますよね。冷静に今この値段で付けますか?と言われると、高いなと思うし、新規購入時にしかつけられないからこそある程度の契約が取れてるんだろうなと。あくまで個人の感想ですが。 |
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No.1944 |
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No.1945 |
>>1942 マンション検討中さん
1943ですが仰る通りです。生命保険とか車の自賠責とかだとテールリスクのサイズが大きいのでヘッジのしがいもあるかと思いますし、火災や地震も然りですが、住宅機器程度なら実費を負担すればokだと思います。 |
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No.1946 |
>>1943 マンション検討中さん
ありがとうございます! 仰ることよく分かります。それに加えていろいろと故障が出てくるのって個人的には15年過ぎた頃くらいだからあまり使えるタイミングないのかな?と思ってまして。 大変参考になりました!ありがとうございます。 |
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No.1947 |
>>1940 匿名さん
マンションの中古市場のこと何も分かってませんって自己紹介してるようなもんだけどそれでいいの? |
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No.1948 |
誰か、トランクルームの結果聞いた人います?
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No.1949 |
一期二次やるの、決定みたい
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No.1950 |
>>1941 検討板ユーザーさん
横だけど、 メリットはリセールの売りになることや築10年弱でボロが出てくる設備の不具合を保証してくれること。 デメリットは初期費用が30万円くらい増えること。 同じマンションでリセールの競合した時に付けてない部屋より早く売れましたよ。 個人的にはメリットの方が大きいと思います。 |
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No.1951 |
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No.1952 |
はぁ。どうしてこんな↑奴が次々わいてでてくるのかねぇ…
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No.1953 | ||
No.1954 |
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No.1955 |
保守契約は部屋に対してではないから、リセールしたら継承されないでしょ。壊れたら補修します何で、壊れそうだからといっても対応してくれない。
それだったらガス機器だけだけどTESの保守契約のほうがいいんじゃない。年に一回、点検がついて予防的な部品交換もしてくれる。 |
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No.1956 |
ネガ若葉くん、大活躍中だね笑
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No.1957 |
通常、一期二次は一期落選者の救済で抽選の翌週にさくっとやったりする。ここみたいに予告広告出してだと一期に間に合わなかった人も含める形だから一般販売と変わりないのかな。要は落選者があまりいなかったってこと。
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No.1958 |
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No.1959 |
>>1950 匿名さん
1955がおっしゃる通りです。10年以内に売るつもりならなおさら価値が薄いオプションですよ。 |
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No.1960 |
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No.1961 |
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No.1962 |
(笑)なんて久しぶりに見ました、なかなかのおっさんですね。
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No.1963 |
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No.1964 |
>>1892 匿名さん
私も気になっているのですが、抽選は公開抽選の時にしているはずなので、特に何も言われていないということは大丈夫だったとポジティブに考えています。 もしくは、ギリギリ一期分を超えて、一期で出す分を増やすか検討中とか? いずれにしろ、トランクルームが取れないからこの物件やめるということはないので、契約会まで大人しく待ってみます。 |
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No.1965 |
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No.1966 |
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No.1967 |
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No.1968 |
なんかすごい伸びてるから、楽しみにして覗いてみたら、半分以上どうでもいい煽りでびっくり
もう少し事実に基づいた有益な情報交換したいですね。 自分はNEXTPASSもゴールドカードも申し込まないです。 インテリアフェアは、何かメリットあるんですかね? |
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No.1969 |
インテリアフェアは入居日当日にカーテン、エアコン、カップボードなんかを付けておいてもらいたい人向けの販売会。
当然、自分で外部調達した方が安い。 |
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No.1970 |
>>1968 匿名さん
完全に同意です。ノイズが多過ぎて使いにくい。 私も両方申し込まないつもりです。 インテリアフェアはまあ間取りに応じた家具や配置の相談に無料で乗ってくれる、セール価格で買える、のはいずれも外部でもできる話なのでそこまでメリットないかもですね。 普段は定価販売が基本のハイエンド家具ブランドがセール価格で売ってるとすればそれはお得なのかもしれない?と思ってます。 |
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No.1971 |
ポジション持ったあとの検討事項は住民板できてからにしてくれませんかね。
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No.1972 |
インテリアフェアは一気に色んなメーカーの家具の現物をみれるのは良いですよ。あと多少割引があります。自分で外部調達した方が安いのはオーダーチョイスじゃないですかね。
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No.1973 |
>インテリアフェアは入居日当日に・・・
一斉入居だと引っ越し待ちで最悪1か月は覚悟しておいた方がいいから、それってあまり意味ないんだけどね。内覧会の時に採寸してもらって、引き渡し後に設置してもらえば入居までに十分間に合う。 |
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No.1974 |
>割引があります
これも市場価格は調べておいた方がいいかもね。割引に騙されて実は高かったなんてこともあり得る。 |
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No.1975 |
>>1970
間取りを使って無料で家具のシミュレーションができれば、それぐらいしか使い所ないのかぁと思っていました。 |
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No.1976 |
住民板できてる?
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No.1977 |
住民板って住民or契約者だから微妙なタイミングだよね。
あと、オプションやインテリアは検討者にも参考になるからここでもいいと思うけど。問題なのはNEXTPASSの煽りだよね。まあ、それもデベの姿勢がうかがえるからある意味情報。 |
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No.1978 |
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No.1979 |
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No.1980 |
なるほどですね
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No.1981 |
住民スレ立たないですね
他の物件では契約会前に立っているところもあるのに |
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No.1982 |
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/664794/
契約者専用できてるみたいです。 |
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No.1983 |
第1期115戸申込登録即日完売御礼、の表示出ましたね。この価格でもちゃんと売れるんだから凄いなぁ。お金ある方たくさん居るんですね。
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No.1984 |
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No.1985 |
プラウド日吉で棟ごとでサッシの色が違うのに共通モデルルームで違うことを説明せずに販売なんてお粗末な対応が話題になってる。そしてさらにボロボロな対応が芋ずる式に露呈。
野村も落ちたね。ここも契約直後にオプションなんて余裕のないことやるからトラブルリスクを考慮しないと。 |
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No.1986 |
ノムラあせってるんじゃない?
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No.1987 |
これから、契約をしに行ってきます!
即時完売、抽選に外れた人も結構いるから、 売れ行きは良いですね。 私ら最終的に抽選ではならなかったですが、 他の人と希望する部屋が被ってヒヤヒヤしむした。 |
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No.1988 |
亀戸もそうだけど1Lとか狭い部屋を後出しで高値で売りつけようっていうセコさが大っ嫌い
正々堂々と一期から売れよ |
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No.1989 |
総分譲戸数193戸
成約済115戸 未販売78戸 いいペースですね。 |
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No.1990 |
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No.1991 |
>>1990 匿名さん
ですが三井は少なくとも最低予定価格は最初から載せてくれてます |
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No.1992 |
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No.1993 |
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No.1994 |
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No.1995 |
相場を無視して1Lってパンダ部屋にされたりするんだよね。そういう手の内を見せないってのはどうか。
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No.1996 |
1Lに投資が集中するかどうかってのも判断基準なんだけどね。
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No.1997 |
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No.1998 | ||
No.1999 |
>C地区はまた遅れるみたいですね。。
1年遅れの件は、既出です。 |
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No.2000 |
ええ…ここ見送ってC地区購入予定だったのでここまで遅れるとは驚きです…
申し込んでおけば良かった 購入出来た方はおめでとうございます。 |