野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2022-05-02 16:10:34
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再開発ラッシュの東池袋。
旧都バス車庫跡地を中心とする再開発プロジェクト。
東池袋五丁目に続き野村不動産参画の再開発タワーです。

情報交換をよろしくお願い致します。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/a115210/

所在地 東京都豊島区東池袋四丁目254番(地番)

交通
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 4番出口直結※4番出口は現在工事中につき封鎖中(2022年3月開通予定)
東京メトロ有楽町線丸ノ内線・副都心線「池袋」駅35番出口徒歩10分 

敷地面積-約2,660㎡
延床面積-約30,650㎡(容積対象床面積約19,940㎡)
構造 鉄筋コンクリート造 地上36階、地下2階

用途 共同住宅、店舗、オフィス、駐車場(駐車場92台、駐輪場403台)
総戸数 約230戸

建築主 東池袋四丁目2番街区市街地再開発準備組合(参加組合員 野村不動産)
特定業務代行者 野村不動産、前田建設工業
事業コンサルタントー日建設計

着工 2019年06月予定
竣工 2022年04月予定

【スレッドタイトルを公式名称に修正、公式URLを追記しました。2020.2.14 管理担当】

[スレ作成日時]2017-08-17 08:18:12

現在の物件
プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ
プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ
 
所在地:東京都豊島区東池袋四丁目254番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 東池袋駅 徒歩1分
総戸数: 248戸

プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ

1401: マンション検討中さん 
[2020-09-07 15:54:24]
>>1399 匿名さん

別に若葉つけなくてもできますよ。わかりやすいように一応つけてあげています。
1402: マンション検討中さん 
[2020-09-07 16:00:48]
うるさい小蠅がいるねぇ
余計なお世話なのにさ
1403: マンション検討中さん 
[2020-09-07 16:02:51]
>>1402 マンション検討中さん

池袋らしい口調ですね。
1404: 匿名さん 
[2020-09-07 16:16:19]
>>1400
これは何が池袋らしくて、何が終わったと判断するニュースなの??
全然見えていないんだけど・・・
1405: マンション検討中さん 
[2020-09-07 16:24:54]
>>1404 匿名さん

不法投棄というケチくさい処置が池袋らしく、事件を起こした前田建設工業がここの特定業務代行者であることが終わったという意味です。実際にここで同様のことが行われているかわからなくても資産価値には影響を及ぼすので、そういう点で終わったということです。
1406: マンション検討中さん 
[2020-09-07 16:24:56]
>>1403 マンション検討中さん
はい、ご苦労さま
1407: 匿名さん 
[2020-09-07 17:15:23]
>>1405
なるほど
施工主が前田建設だからというわけですね
実際の事件は山梨なのに、池袋らしいは意味わかりませんが、ニュースの共有ありがとうございました。
1408: 匿名さん 
[2020-09-07 17:37:51]
仮に将来ここの価値が暴落して購入者が大損したとして、そんな他人の財布事情どうでも良くない?
逆に将来後発のマンションが更なる高値であの時買っておけば良かったな、と思う人がいたとしても買わなかったのならどうにもならない後悔なんだし。
まぁ買いたかったのに抽選で落ちたら当たった人に対して悔しく思う気持ちは分かるけど、まだ販売前だし何でこのタイミングで荒れてるの?
1409: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 17:41:22]
ほんと謎。見苦しいからやめてほしいね。
買う気もないしなんの役にも立たないコメント。何がマーケだよ。
真剣に購入検討してる人たちの邪魔。
1410: 匿名さん 
[2020-09-07 17:41:28]
>>1408 匿名さん

犬に噛まれたからといって、噛み返す必要はないし、犬に噛む理由を聞く必要も無いと思いますよ。
1411: 匿名さん 
[2020-09-07 17:46:03]
>>1410 匿名さん

確かにそうですね。
匿名掲示板だとどうしても仕方がないことだと諦めるべきですね。
他の良識ある投稿が見辛くて困りますが。
1412: マンション検討中さん 
[2020-09-07 17:58:37]
>>1410 匿名さん

おっしゃる通りです。
一応嘘は言ってないつもりです。別に悪い物件とも思ってないです。池袋のイメージを伝えたまでです。
1413: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 19:02:04]
オプション悩みます、、、契約してからオーダーチョイス申込会まで時間がないし、オプションで入れるか自分で入れるかで比較検討したいけど抽選漏れたら全部無駄になるし、、、悩ましい笑

ちなみに野村のNextPass10申し込まれます?28万円くらいするようです。10年間いろんな箇所の不具合を無料で直してくれるようですが、感覚的には新築なら10年間くらいはあまり目立った故障は無さそうですし、元は取れなそう、、と思っています。
新築マンション購入経験者の方がいらっしゃれば10年以内にどんな故障・不具合があったかお聞きしたいです。
1414: マンション検討中さん 
[2020-09-07 19:17:30]
>>1413 検討板ユーザーさん

私もそれ、悩みます
マンションからマンションへの買い換えですが
はっきり言って10年までは何にも壊れなかったです。
シャワーとキッチンの蛇口が壊れたのが15年位たってからなんですよね

1415: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 19:22:44]
たしかに、28万くらいならと思ってましたがよく考えると大金ですよね。
ちょっといい家電買えます。
我が家はピクチャーレールとコンセント増設は頼もうと思っています。
1416: 匿名さん 
[2020-09-07 19:33:37]
>>1413
プラウドの新築2回買って入れたことがあるんですが、結局10年も保有しないので結果的に要らなかったかなとは思ってます。

なんか急に池袋をディスる人が増えましたね。実際池袋駅至近には私も住みたくないですよ。東池袋で近隣に住んでますが、こちらは別エリアといって差し支えないと思います。そう思う人が検討すればよくて、一緒くただと思う人は住んでも辛いだけので是非やめておいてください。
1417: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 19:41:18]
>>1416 匿名さん

その通りですね。東池袋はどちらかというとオフィスエリアでリーマンが多いイメージでした。今は住人割合が増えているのかな?
首都高速から西は学生とオタクとネズミでごった返してますので、子供のためにも壁を作りたいくらいですね。
1418: 匿名さん 
[2020-09-07 19:55:45]
NEXTPASS、9年目に不具合がないか一通り検査、気づかない潜在不良が無いか探すのが価値だと某所で野村の営業さんが言ってました。
もちろん営業トークなのでしょうけど、実際効果有った、無かったという実体験があれば聞いてみたいです
1419: マンション検討中さん 
[2020-09-07 20:06:10]
https://www.proud-web.jp/mansion/a115210/outline/
販売戸数とか出た。115で確定っぽい
1420: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 20:16:55]
皆さん温かいご回答ありがとうございます^^
お話を総合すると、やっぱり要らなそうな感じですね。10年住むかも分からないし、不具合が出てくるのって築15年前後から(主に水回り)というのは納得です。今の賃貸もまさにそうでした。
28万もあれば60インチの最新TVとかいいソファ買えますよね。よほどQOL高そう笑

コンセント増設はやりたいですね~延長コードで引っ張ってくるのは個人的には見映え悪くて避けたいです。
1421: マンション検討中さん 
[2020-09-07 20:36:25]
>>1419 マンション検討中さん
115なんですね。残念です。増やしてないので抽選必至ですね。
1422: マンション比較中さん 
[2020-09-07 20:51:19]
>>1419 マンション検討中さん
115戸も出れば、残りは1LDK2LDKがメインかな。
抽選で落ちた人が2期で広い部屋を確保しようとすれば
残るのは狭いところばっかりか。
違う意味で荒れそうですねぇ。
1423: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-07 20:55:15]
115戸!めぼしい部屋は一期で全部出す感じですね。すごい。
1424: eマンションさん 
[2020-09-07 20:57:10]
>>1413 検討板ユーザーさん

ネズミ取りも対応可能なのでしょうか?
地域性を考えると対策は必須です。
1425: 匿名さん 
[2020-09-07 21:06:35]
>>1420 検討板ユーザーさん

その有料保証つけると野村の歩合になるんだか、うちは結構ガッツリ営業されましたよ。入りませんでしたが。
1426: マンション検討中さん 
[2020-09-07 21:12:27]
>>1422 マンション比較中さん

値段開示してるところが全て売れた場合、残るは1LDK18戸、2LDK19戸、3LDK41戸ですね。
1427: 匿名さん 
[2020-09-07 21:17:00]
設備って初期に不良が出てしばらくすると故障率が下がって寿命に近づくと上がるって曲線になる。住宅設備の寿命って10年以上だから、10年保証ってぼったくり。家電量販店の延長保証が同じ構図で販売店の利益の種。
1428: 匿名さん 
[2020-09-07 21:23:13]
>1418

給湯器とか東京ガスの保証サービスに入ってたけど10年目までは修理は無料、11年後は部品代は徴収って制度で、10年目の点検の時にいくつか部品交換してくれてたんだけど、その後に2度故障。運よく12年目に制度が変わって一定額までの部品もカバーされることになって請求はなかったんだけど。

近くに銭湯が無いから給湯器壊れるとお風呂入れなくなるから年一回の点検に期待してたんだけどね。壊れるときには壊れる。

1429: マンション検討中さん 
[2020-09-07 21:27:05]
これ大丈夫でっか?
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6370410
1430: 匿名さん 
[2020-09-07 21:30:07]
>1429

ここは問題ないってどう証明するかだね。
1431: 匿名さん 
[2020-09-07 21:31:50]
>>1430 匿名さん
ファンタジー営業部の出番!
1432: 匿名さん 
[2020-09-07 21:33:57]
少なくとも今のスケジュールはいったん止めて調査かな。販売前だったのが救いか。
1433: マンション検討中さん 
[2020-09-07 21:42:23]
ここの1LDKリセールきついかな?
池袋に単身者なんて住まないか
1434: 通りがかりさん 
[2020-09-07 21:58:43]
>>1433 マンション検討中さん
むしろ単身者の方が需要あると思うけど
1435: マンション検討中さん 
[2020-09-07 22:10:06]
>>1433 マンション検討中さん

むしろファミリーのがきつい。
1436: 匿名さん 
[2020-09-07 22:56:20]
独身で1LDK購入っておひとり様宣言するようなものでしょ。賃貸なら需要あるだろうけど。
1437: 匿名さん 
[2020-09-07 23:18:28]
>>1436 匿名さん
1LDKが6000万円だとすると家賃月18万円で表面利回り3.6%。
投資としてはどうなんでしょうね。
1438: 匿名さん 
[2020-09-07 23:22:06]
>>1437 匿名さん
21万はいけるでしょー
1439: 匿名さん 
[2020-09-07 23:24:41]
>>1438 匿名さん
坪1.5万で20万ですからね。管理費別途だとするとなかなか厳しそうですが。
1440: 匿名さん 
[2020-09-07 23:51:47]
PER20無いと投資としてはきついでしょ。
1441: 名無しさん 
[2020-09-07 23:57:22]
>>1433 マンション検討中さん
東池袋駅直結といってもこの立地は一人暮らしには微妙。サンシャイン通りまでかなり距離あるし、数ある物件からあえてここを選ぶ賃貸単身層がいますかね。
1442: マンション検討中さん 
[2020-09-07 23:58:36]
お風呂良さげだからチャラいリーマンにうけると思う
1443: ご近所さん 
[2020-09-08 00:09:55]
ブリリアタワー池袋
賃料
18.8万円
管理費・共益費 10000円
敷金/礼金 18.8万円 / 18.8万円
保証金 -
敷引・償却 -
部屋情報
間取り 1LDK
専有面積 40.82m2
向き 南

https://suumo.jp/chintai/bc_100206786575/

1444: マンション検討中さん 
[2020-09-08 08:51:35]
おはようございます。
今日も池袋は埼玉民臭がしますね。
1445: 匿名さん 
[2020-09-08 09:01:41]
↑この人が埼玉人ってことじゃん笑
1446: マンション検討中さん 
[2020-09-08 09:04:12]
>>1445 匿名さん

埼玉人を悪く言わないでください。池袋は埼玉人で成り立っているわけですから!
1447: 匿名さん 
[2020-09-08 09:14:20]
>>1443 ご近所さん
分譲時に買ったオーナーなら、この家賃でかなり高い利回りを確保できてるでしょうね。
キャピタルゲインも間違いないんでしょうから、うらやましい限りです。
1448: 埼玉デューク 
[2020-09-08 10:26:20]
アウルならまだしもここは街の外れだから
生活便利施設まではどこも遠い。
1449: 匿名さん 
[2020-09-08 11:07:04]
酔った女性を車に押し込み誘拐未遂で逮捕
絶対に嫌
昔大塚で働いてた時、同じ駅ビルにデリヘルの待合所があったね
カラスが車の踏みつぶされていたり、繁華街は本当に汚かった
池袋に近いってそんなに嬉しいもんかね
1450: 匿名さん 
[2020-09-08 11:08:31]
>1442

石張りのお風呂は冬寒いよ。しかもコストかけてるように見せて、浴室乾燥の物干しは一本と気づきにくいところはしっかりコストダウン。
1451: 匿名さん 
[2020-09-08 11:13:45]
>1450

足冷たいだろうね。しかもからり床じゃないからしばらくは濡れたまま。

廊下の石張りって床暖入れたりするけど出来ないのかな。
1452: 匿名さん 
[2020-09-08 11:20:12]
冷たくないよ
うちと同じなら
部屋がエアコンしてなくても暖かいでしょ
1453: 匿名さん 
[2020-09-08 11:25:09]
>1450

最近では珍しくミスティつけてるから温めてから入るってことだろうね。
1454: 匿名さん 
[2020-09-08 12:08:36]
>>1449 匿名さん
大塚は今でも「花街」。
サンシャインは元拘置所。
そんなもんです。
1455: 匿名さん 
[2020-09-08 12:08:40]
浴室乾燥なんてめったに使わないからなぁ。高級ホテル以上にカッコ良い
1456: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-08 16:38:32]
>>1455 匿名さん

数日前にTwitterでも話題になってましたが、ここのお風呂高級感が半端ないですよね
1457: 匿名さん 
[2020-09-08 18:16:36]
確かにお風呂はすごい
あれは女性連れてきたら喜ぶだろうな
設備仕様と直結が売りだと思うけどやっぱり池袋から遠いのは気になる
毎日一駅のって池袋乗り換えはだるく感じそうだけど大丈夫かな
1458: 匿名さん 
[2020-09-08 18:38:34]
お風呂だけ豪華ってラブホですか。流石、隣駅が花街だけある。
1459: マンション検討中さん 
[2020-09-08 18:49:08]
他の方もおっしゃってますがNEXT PASS 10が悩みどころ…28万の元取れる修理ってどんなかな…( ̄∀ ̄)
部品交換だけじゃなくそう取り替えになる場合とか?でもコンロとか食洗機は個々で保証ないの?
1460: マンション検討中さん 
[2020-09-08 19:15:45]
>>1459 マンション検討中さん
おそらく、かなりの確率で元は取れないと思います。
ビジネスとして成り立っていて、相手が強く勧めるくらいですから笑
自分は申し込まないつもりで、どうお断りしようか考え中です。
1461: 匿名さん 
[2020-09-08 19:16:44]
ガス機器は東京ガスのサポートサービスあるよ。あと、東電が給湯器を含む住設・家電修理サービスやっていて月々250円。

ただ、東電のは10年までなんだよね。東京ガスのは10年目以降も対象なのと修理できないで買い替えの時は割引がある。
1462: 名無しさん 
[2020-09-08 20:09:23]
>>1458 匿名さん

成金のセカンドハウスか。ただ、そういう奴は池袋選ばんけどな。女も池袋連れてこられたらゲンナリするわ。
1463: 匿名さん 
[2020-09-08 20:16:02]
>>1462 名無しさん
女が西武線や東武線の沿線住人かもしれないよw
1464: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-08 20:17:26]
重説届いて、いよいよ登録ですね!
抽選にならないといいな
1465: 口コミ知りたいさん 
[2020-09-08 20:40:42]
>>1459 マンション検討中さん

メーカー保証とかありそうですよね。更に色々と不具合出てくるのって多分10年目以降な気がするので、元は取れないと思ってお断りするつもりです。
1466: マンション検討中さん 
[2020-09-08 20:45:10]
P34階にします。
1467: マンション検討中さん 
[2020-09-08 20:46:34]
P34階にします。
1468: 匿名さん 
[2020-09-08 21:06:19]
>1465

デベのアフターサービス対象で2年ってのが一般的。重説に記載があるはず。
1469: 匿名さん 
[2020-09-08 21:08:30]
>>1458 匿名さん
何ら検討してない無知さをご披露されてどういったご心境なのですか?
1470: 匿名さん 
[2020-09-08 21:16:26]
玄関の鍵電気仕掛けにするなら無停電電源くらい入れないと。停電時のために鍵持ち歩かなきゃならない。
1471: 池袋好き 
[2020-09-08 22:29:52]
トランクルームは1か月とかで辞めても特に制約は無いみたいです!
プレミアム当たれば折角なのでトランクルーム申込しようかな。。
1472: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-09 00:19:10]
>>1471 池袋好きさん

プレミアムルームは優先利用権あって羨ましいです!
トランクルームは是非使いたいので、不要そうであれば何卒ご解約をお願い致します笑
1473: 匿名さん 
[2020-09-09 00:50:57]
トランクルームって共用部分だから本来、住民間で公平であるべきなんだけどね。高い部屋を売らんがための優先って微妙。
1474: 匿名さん 
[2020-09-09 00:53:46]
管理費設定って専用面積で応分なんだよね。プレミア優先とかつけるなら、物件価格に応じた管理費設定とかすればいいのに。
1475: 匿名さん 
[2020-09-09 01:46:42]
以前、ブリリアタワー池袋、借りてたけど
普通に、全戸トランクルームは、付いてたよ!
1476: 匿名さん 
[2020-09-09 02:00:04]
ここ、高層階程、管理費の坪単価が高くなってたきがする。
1477: マンション検討中さん 
[2020-09-09 19:06:31]
Oタイプ購入しようと思ってましたが、C地区で買い替えたいので価格的にコスパのいいMタイプにしようか迷ってます。
でもここ見るとOタイプの方が人気あるようだし売却するときはOの方が有利でしょうか…?

今回ステアリ買う方でC地区での買い替え検討してる方はいますか?
1478: 匿名さん 
[2020-09-09 19:08:24]
>1477

ここで聞くより仲介業者に当たるのが確実じゃない。系列のノムコムは外して、できれば複数に。
1479: マンション検討中さん 
[2020-09-09 19:24:13]
Mは一見安いけど、時間経過とともに眺望面で不利になっていく可能性あるから要注意ですよ。
1480: 匿名さん 
[2020-09-09 19:29:17]
>1477
C地区はここまでの高仕様にはならないと思うのと、戸数的に単価もステアリ程いかない気がするんですよね。そうすると、そのタイミングで新築のC地区じゃなくて、特に安くもないステアリ中古をわざわざ選ぶ人ってどのくらいいるのかな。

もちろん相場が更に上がったらこの限りではないですが、東池袋の新築相場が600とか650とかいくのは流石に厳しいんじゃないかなぁ。
1481: マンション検討中さん 
[2020-09-09 19:51:03]
>>1477
このマンションの利点は眺望。東池袋の駅直結で唯一の永久眺望。

Oタイプ高層階なら普通に側転もいけるから取り敢えず申込んだ方がいい。ただかなりの激戦だと思うけど。

1482: 匿名さん 
[2020-09-09 20:13:51]
野村のクレカって皆さんどうします?
1483: 通りがかりさん 
[2020-09-09 20:18:08]
>>1481 マンション検討中さん
このマンションは高層、低層でエレベーターが分かれてないなか、高い値段で高層階より値段を抑えて中層階の方が側転の利益は大きいような気がしますがいかがでしょうか??35階の景色と30階の景色はあまり変わらないし、エレベーターの乗る時間が増える分マイナスにならないかと。。
1484: 匿名さん 
[2020-09-09 20:40:44]
>>1477 マンション検討中さん
ここをパスしてC地区で勝負するつもりです。
C地区は駅直結の北街区(住友)と南面が永久眺望の南街区(野村)に分かれますが、当然建物のキャラクターも異なります。
全体で1500戸のビッグプロジェクトですから、部屋のタイプもいろいろ。
3LDKがメインですが、1roomから揃ってるようです。
今のところ、北の3LDKを考えていますが果たしてどんな価格で出てくるのか。
仕様的には、住友のタワーマンションの標準的なものになると予想してます。
もちろん、プレミアムフロアは別格なんでしょうが。
低層階なら坪500万を切るくらいじゃないでしょうか(願望ですが)。
1485: マンション検討中さん 
[2020-09-09 21:10:05]
ステアリでさえ大人気なのに、下に商業施設で共用施設モリモリの大規模ツインタワーでステアリと似たような価格なら抽選必至で購入できないのでは?
だから多分ステアリよりはかなり高いと思います。
1486: マンション検討中さん 
[2020-09-09 21:16:31]
私もC地区待ちですが、こことは規模が全然違うから、鬼のような抽選倍率にはならないと思ってるんだけどなぁ。
1487: 匿名さん 
[2020-09-09 21:19:15]
>>1485 マンション検討中さん
巨額助成金が投入されますから、その分で少し安くなってくれることに期待してるんですけどね(共産党の区議が怒ってましたが)。
北は保健所が入るんで、それも価格を押し下げる可能性がありますし。
1488: 匿名さん 
[2020-09-09 21:21:49]
すみふは確実にぼったくり価格でしょ。金に糸目さえつけなければ好きなところ買えるよ。
1489: マンション検討中さん 
[2020-09-09 21:28:02]
補助金入ると馬鹿高い価格は出しにくい。
1期1次は住友買い案件。
だけど待つのは辛いな。買い替えでいこう。
1490: 匿名さん 
[2020-09-09 21:31:09]
>>1489 マンション検討中さん
南北のバランスってのもありますから。
住友だけ突出するわけにも…。
1491: 匿名さん 
[2020-09-09 21:43:44]
C地区絶対利益出せる部屋あるよな
お風呂が売りのここはちょっと今後きついかな
1492: マンション検討中さん 
[2020-09-09 21:49:14]
多分ブリリアタワーよりちょい上くらいな価格だと思うから相場現状維持で坪単価550-560くらいと予想。

怖いのは価格より抽選だな。
1493: 池袋好き 
[2020-09-09 22:20:25]
>>1472 検討板ユーザーさん
トランクルームの使い勝手のイメージが付いてないですw
部屋からの動線が悪いと取りに行かなさそう。。
1494: 池袋好き 
[2020-09-09 22:22:46]
正直マンション規模はもっと大きい方が好みだけどC地区開発まで待てない・・
1495: 匿名さん 
[2020-09-09 22:33:51]
白金ザ・スカイが山手線内側で最大戸数というのを“売り”にしていますが、
C地区はそれを上回るんですよね。
土地柄は全然違いますが、セールストークとしては有力かもしれません。
ステアリはいいマンションだと思うんですが、
C地区の“露払い”になっちゃうんでしょうかね。
1496: マンション検討中さん 
[2020-09-09 23:56:51]
C地区でかすみそうだけどここも捨てがたい
でもC地区できちゃったらここ売れねーよね
1497: マンション検討中さん 
[2020-09-10 02:50:46]
待てるならみんなC地区買うよな
1498: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-10 10:25:43]
>>1493 池袋好きさん

まあ大きくて嵩張るけど、そんな頻繁には使わないものを入れておくイメージでしょうか。ゴルフバッグとか?
1499: 匿名さん 
[2020-09-10 10:56:09]
地下のトランクルームは空調も確認。換気だけだと結露して革のゴルフバッグとかだとかびちゃうかもしれない。
1500: 検討板ユーザーさん 
[2020-09-10 12:27:59]
駐車場の競争倍率もどれくらいになるか気になります。
うちはハイルーフなので数も少なそう…

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