プラウドタワー東池袋ステーションアリーナ

[匿名さん]

再開発ラッシュの東池袋。
旧都バス車庫跡地を中心とする再開発プロジェクト。
東池袋五丁目に続き野村不動産参画の再開発タワーです。

情報交換をよろしくお願い致します。

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/a115210/

所在地　東京都豊島区東池袋四丁目254番（地番）

交通
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 徒歩1分
東京メトロ丸ノ内線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ副都心線 「池袋」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「東池袋」駅 4番出口直結※4番出口は現在工事中につき封鎖中（2022年3月開通予定）
東京メトロ有楽町線・丸ノ内線・副都心線「池袋」駅35番出口徒歩10分　

敷地面積－約2,660㎡
延床面積－約30,650㎡（容積対象床面積約19,940㎡）
構造　鉄筋コンクリート造　地上36階、地下2階

用途　共同住宅、店舗、オフィス、駐車場（駐車場92台、駐輪場403台）
総戸数　約230戸

建築主　東池袋四丁目２番街区市街地再開発準備組合（参加組合員　野村不動産）
特定業務代行者　野村不動産、前田建設工業
事業コンサルタントｰ日建設計

着工　2019年06月予定
竣工　2022年04月予定

【スレッドタイトルを公式名称に修正、公式URLを追記しました。2020.2.14 管理担当】

[121: 検討板ユーザーさん]

まあ、お金余ってる人はそれなりにいるから、
坪500でも売れはするんだろうね。
都電近くの東池袋アドレス、個人的には坪500の価値は無いと思うけど、
この辺よく知らない人には駅直結ってことで人気が出るのでは。

[122: 匿名さん]

B地区は無くなったし、C地区のうち１棟は賃貸だから、
ここ買っといた方がいいよ。C地区の南は６００越え。

[123: 匿名さん]

Cの価格は未定でしょ。今後の市況次第ではどうなるかわからない。
市場は今後の不動産価値下落を織り込んで各デベロッパーの株価は半額近くまで落ちてる。
自分なら待って価格を確認するね。ここは「逃して残念」というほどの立地ではない。

[124: マンション検討中さん]

南池袋二丁目B地区市街地再開発の計画てなくなったの？？

南池袋2丁目B地区市街地再開発準備組合の組合員向けホームページは
たしかにエラーになって繋がらない

[125: ご近所さん]

B地区再開発なくなったの?
ツインタワーと同時期だったからかな？
ソース見当たらないけど

[126: ご近所さん]

C地区のすみふが、賃貸になっちゃうの？
それ、本当？

[127: 匿名さん]

御茶ノ水のスミフも分譲じゃなくなったし、さもありなん。
予定した価格では売れそうにないってことでしょう。

[128: ご近所さん]

C地区は北街区を住友、南街区を野村が担当するらしいが、
どっちも賃貸にはならないはず。
まあ、URが何をどうするかはわからないけど…。

[129: 匿名さん]

さてどうなのか。
>>122 さんはなんとなく野村の関係者？って感じなんで、内部情報なのかもね。。。

[130: 匿名さん]

>>128
122だけど、URはC地区から既に離れてるよ。
URの豊島区担当は、いま造幣南に全力投球だから。

[131: 通りがかりさん]

ここ、ほんまに微妙やな
どの周辺中古タワー、今後予定のタワーの中でも一番低い36階建てか
ウリとしては駅直結だけど、４番出口は遠いよね
強気な値段で売り出すんだろうけど、今後の市況を考えると様子見た方が賢いやろな

[132: 検討板ユーザーさん]

現地見れば微妙さがよく分かる。
仕様で勝負かな？
4番出口は雑司が谷方面の改札から出ればそれ程遠く無いよ。
エレベーターある方の改札だから、ベビーカーとかお子さん連れには良い。

[133: 匿名さん]

ここ、坪単価500万円以上だったら、
確実にコケる気がしますが!

[134: マンション検討中さん]

東池袋はブリリアあるしね
駅直結市役所含む複合物件には勝てないよね
1Fのプロント豪華版も雰囲気良いし

[135: 匿名さん]

ブリリアはランドマークなんで比べちゃダメ！

[136: 匿名さん]

ブリリアタワーと比較にならないのであればそれなりの価格にしないとね。

[137: 検討板ユーザーさん]

>>131 通りがかりさん
ブリリアの方がよっぽど駅まで遠いと思う。
4番出口は雑司ヶ谷方面改札出てすぐだよ。

[138: マンション検討中さん]

駅まではブリリアの方が歩くよ。
いくらなんでもブリリアタワーを神格化しすぎ。

[139: 匿名さん]

ここは、ブリリアタワー池袋に対抗して、免震タワーですか？

[140: 匿名さん]

最近、免震タワーって作らなくなってきてるよね。
ＮＨＫで熊本の地震のとき免震装置の限界をスペシャルでやってから。
低層の免震は、非常に有効らしいけれど。
ブリリアは中間免震なので完璧だけれど、それゆえエレベーターの乗り換えがある。
まあ、ここら辺は標高約30ｍの台地で地盤がいいから、最先端の性能は必要ないだろうけど。

[141: 匿名さん]

池袋駅までの距離だよね。問題は。
そういう意味では、ここは遠すぎるし、ブリリアタワーもちょっと不満。
グランドミレーニアはいい具合だがサンシャインなどに遠いのが難点。
南池袋公園周辺に中規模でいいからできないかね。

[142: 検討板ユーザーさん]

ここは池袋までの距離は遠いけど、東池袋で探してる人はあんまり関係ないと思うよ。
池袋近くなればなるほどうるさいし。住環境的には適度なよい距離。
南池袋公園周辺っていうけど、ブリリアから公園まで3分くらいで着くよ。

[143: 匿名さん]

東池袋で探してる？どれくらいるのかな。
有楽町線を使わない人間には関係ないんだよね。
南池袋公園周辺って、池袋駅までの近さと住環境を言ってるつもりなんだけど。南側ね。

[144: 匿名さん]

具体的に言うと、シアターグリーンのあたりね。まあ寺がマンションにはならないだろうけど。

[145: マンション検討中さん]

DINKS
世帯年収1400くらいだったら、ここ見に行っても
冷やかし扱いされませんかね・・・
予想価格みてショック・・・

[146: 匿名さん]

まあ検討しているなら行けばいいさ。
あとは頭金と予算でしょ。

[147: マンション検討中さん]

世帯年収1400万だとかなりきわどいような。
坪500万と仮定すると、世帯年収1800万くらいはないと余裕は持てないと思われます。狭い部屋なら話は違ってきますが。

[148: マンション検討中さん]

60平米2LDKで1億前後だろうからねぇ。

[149: 匿名さん]

[有益な情報を含まない内容のため、削除しました。管理担当]

[150: 匿名さん]

プラウドタワー亀戸クロスは、免震ですね。

[151: マンション検討中さん]

エアライズとアウルは建築費が全然違うって聞いたよ。
アウルはふんだんに大理石とタイル使ってて豪華で、タワー駐のある下層階は内廊下。
ただ、エアライズを分譲当時に買った人は本当に賢いし、羨ましい。

[152: 匿名さん]

野村不動産の株価。野村不動産マスターファンド投資法人（3462）の価格。
なにがあったんだ？

[153: 匿名さん]

>>120 ご近所さん
低層階ならって、高層階だと？600とか？？

[154: 匿名さん]

ここは角部屋率が高いから眺望重視派が目を付けてると思います。
夏目漱石が眠る雑司ヶ谷霊園のお陰で永久眺望なのと、
スカイツリーの方向も高さ制限があって高層階なら確実永久眺望。
メトロ、サンシャインへ傘いらず。都電の駅舎も足元。
そして大きな公園ができるし。

[155: 匿名さん]

>>152
野村不動産、何かあったの～～？
調べても、わからないのだが、

>>154
営業さん、頑張ってますね、お疲れ様。

[156: 匿名さん]

>>143 匿名さん
何しにこのスレ来てるの？

[157: 匿名さん]

このマンションから、富士山?は見ることは可能ですか？

[158: 匿名さん]

床快 full（ゆかいふる）は、ここは付いていますか？
プラウドタワー亀戸装備ですが、

[159: 匿名さん]

>>156 匿名さん
たくさんのスレで書いてるよ。それだけ。

[160: 匿名さん]

>>157 匿名さん
近所のマンションからは見えるから、方角さえ合えばここも多分見えるんじゃない？

[161: 匿名さん]

>>159 匿名さん
お宅みたいな独身世帯には東池袋は選択肢に入らないだろうね。ファミリー向けだもん。
豊洲や武蔵小杉と一緒でお呼びでない。

[162: 匿名さん]

>>161 匿名さん

独身と決めつける理由がわからないなあ。もういい年の家族持ちなんだけどね。
昔池袋に住んでたので池袋はあなたより多分詳しい。でもこの物件のあたりは全く行かなかったけど（そういう意味ではたしかに池袋ではないんだろうね）
豊洲や武蔵小杉こそファミリー向けだと思うが、面白い発想だね。

[163: 匿名さん]

ああ、豊洲や武蔵小杉はファミリー向け、と言ってるのね。それなら納得。ここはそれらと同類ということか。

[164: 匿名さん]

ちなみに、私は複数回のマンション売買を経て、「その地域を代表する希少な物件を選ぶ」べきと今は考えている。
池袋なら南池袋2丁目C地区のタワマンを待つべきだろうと思う。

モモレジさんが最近全てのブログ記事に添えている以下の文章には完全に同意。

＞コロナショックは株価暴落による資産効果の剥落や消費者心理の悪化・収入減少などを通じて不動産市場にも大きな影響を及ぼす可能性が高くなっています。したがって、今時期にマンション購入をするのはオススメ出来ないのですが（中略) 仮に不動産相場（マンション価格）がかなり下がったとしても後悔しないぐらい気に入った物件か否かそういった点を判断基準にすると良いかもしれませんね。

[165: 通りがかりさん]

豊島区は待機児童0にしたりファミリー向けの政策や街づくりを進めているから、東池袋もそんな感じだよね。ここのマンションも保育園入るし、間取りもファミリー向けが多いし、子育て世代がターゲットなのかもね。価格帯から裕福な家になるだろうけど。

[166: １４５です]

裕福な方は港区とかに住むんだと思ってました。
東池袋舐めてました。
ごめんなさい。

[167: 匿名さん]

>>163 匿名さん
家庭持ちなのに東池袋辺りの環境知らないんですか？本当だとしたらリサーチ不足か現役子育て世代じゃないでしょ。
ファミリーエリアがお嫌いなら、パークタワー勝どでも検討されては？

[168: 匿名さん]

>>167 匿名さん
一文字抜けましたがパークタワー勝どきです。
有楽町線がお好みでないようですし、月島は向かないでしょう。

[169: 匿名さん]

>>168 匿名さん

そうだねえ。自分なら丸ノ内線沿線を選ぶね。
新大塚、茗荷谷、後楽園、御茶ノ水。

[170: 通りがかりさん]

>>169 匿名さん

新大塚駅何もないよね。御茶ノ水駅周辺は煩雑だし、その中なら茗荷谷が一番環境いいかな。次点後楽園。
まぁ文京区も高いよね。

[171: 匿名さん]

いま「有楽町線直結物件」、そのうち「メトロ２路線直結物件」
飯田橋・麹町・永田町・有楽町・新宿三丁目・明治神宮前(原宿)・渋谷へ一本。
巨大な公園が近く、サンシャイン地下直結。

[172: 匿名さん]

サンシャインの地下道から東急ハンズ、サントロペ池袋のビル１Fを抜けていくと、ほぼ傘なしで、最新IMAXがあるシネコンの、グランドシネマサンシャインまで行けますね

[173: 匿名さん]

シネコンだけじゃなく、いろいろあるね。

https://town.epark.jp/lp/m-qplaza-ikebukuro/

[174: 匿名さん]

別にここが悪いと言ってるわけじゃない。
問題は価格だね。ローカルな東池袋でも4,5番手になる物件で予想されてる坪500以上の価値があるかってこと。
まあ、野村は千駄木みても意外とリーズナブルな価格を出してくるからどうなるか。

[175: 検討板ユーザーさん]

おっしゃる通り。価格だけ。

[176: 通りがかりさん]

>>171 匿名さん
新宿三丁目・明治神宮前(原宿)・渋谷へ一本、なのは副都心線だから現状では違うのでは。副都心線の新駅が開通すれば、でしょ。

[177: 匿名さん]

つうか、現状ではまだだから　そのうち　と書いてあるのでは？

[178: 匿名さん]

ここが坪単価500万円なら、さらに立地の良いC地区は坪単価600万円以上になりますか？

[179: 匿名さん]

Ｃ地区は隣接タワマンからの住み替えもあるでしょうね。賃貸に出してステップアップ、空中族ってやつです。それでＣ地区の間取りは、北側と西側がどうしても隣接タワマンで眺望半分になっちゃうから、ここより安い設定の部屋もあるかも？もしそうなら、眺望いらねって人は狙うでしょうね。一方、東側と南側は霊園と高さ制限地区に面しているので永久に眺望が都心方向と都電の風景で、霊園と言っても想像するような墓地ではなく青山霊園以上に人と車が通行する生活動線で大木の緑だし、かなりいくと思いますね。その次にこのエリアの駅直結やサンシャイン直結ができるのは、もういつになるかわからないし、そんなころにはさすがに副都心線にも直結になって更に上がるでしょうし、Ｃのプレミアはそれなりで出てくると予想してます。

[180: 通りがかりさん]

新駅本当に出来るのかな？c地区の後くらい？

[181: 匿名さん]

投資物件として、計算してみた。
坪単価500万円前半として、表面利回り、たぶん2％前半
東池袋直結他物件より安くなる可能性を長期的に見ると
管理費、積立金、固定資産税、考えると
収益なし
キャピタルゲインないと厳しい
しかし、東池袋直結マンションとしては、天井価格となるとみられる。
キャピタルゲインの可能性も低い。

個人的には、撤退させて頂きます。

[182: 匿名さん]

しかし、立川や武蔵小金井や所沢で駅直結が軽く３００超えてる上に、
都心の駅直結物件は２０２５年とか２０３０年までに出そろってしまうし、
山手線内側の駅直結物件として希少物件のファクターを入れてみます。

[183: ご近所さん]

近所に住んでるんだけど池袋って庶民に住みやすい街で、購入価格層が好きそうなお店ってないから楽しいのかな？って思う。スーパーは西友だし、子育て環境も良くないし。
ちょっと美味しいご飯食べに行くときは池袋から出ないと無いし。

[184: ご近所さん]

私も近所です。この辺の住環境は駅から多少離れたところの方が良いんですよね。駅直結で通勤が楽なのとリセールに割と強い点は良いけど、駅前に何かあるわけじゃないし、リセール強い分イニシャルも高いだろうし、そのリセールもブリリアとかには負けそうなので、500とか行っちゃうと買い手つくのかしら。
新築の相場はどうなりますかね。建設原価は引き続き下がらないでしょうけど、コロナの影響でホテルが不調になるなら土地の仕入れはしやすくなるのかなと思ったり思わなかったり。

[185: 匿名さん]

東池袋駅前に、２層のショッピングモール的なものが国家戦略で建てられるそうな。
https://www.ryutsuu.biz/store/m032544.html

[186: ご近所さん]

C地区ってまだ家がいっぱい立ってるけど
ほんとにできるの？

[187: 匿名さん]

権利変換認可されたら一気に解体するんでしょ。
更地にしてしまったら固定資産税額が上がってしまうから。

[188: 匿名さん]

住友の東池袋1丁目計画は10万平米超えるとの予測に対し、なんと14.5万平米きたわ。高さ180ｍ。
　https://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshi...

Ｃ地区も19万平米まで膨らんだし。

劇場、公園、大学、アニメイト新館、ロサ跡地の住友計画、
　東武と三菱のトリプル、池袋駅上空デッキ、東口のサンクン化、
　造幣局南のトリプル。

さらには、
　https://www.city.toshima.lg.jp/433/documents/higashiguchi_kousouan.pdf


池袋、大改造か

[189: マンション掲示板さん]

今後の流れでモデルルーム公開延期、販売開始も延期になりそうですね
ついでに価格も下がればいいのですけど

[190: 匿名さん]

アメリカCDCの予測だと
コロナ収束18ヶ月以上
東京オリンピック延期じゃなくて中止と予測してます。
東京も、いずれ、コナロで、外出禁止令
ここは、それほど売れないかな～～
いくらで、売り出すかたのしみだね。
早めに、売り出した方がいいとは思うけど
つぼたん、450ぐらいでいいんじゃない

[191: 匿名さん]

コロナ流行で判ったことは、郊外に自宅があると通勤通学が厳しいということ。明日からは郊外の人は都内への移動を自粛させられる程。都心だとテレワーク中からの出勤への切り替えが楽で、徒歩圏に飲食店やスーパーコンビニが豊富だとパンデミックでも不安がない。

都心回帰が加速するか。

[192: 名無しさん]

都心は人口に対するスーパーの面積が少なくてパニックには弱いよ。
普段外食する層が買いにくるだけで棚が空になる。今回東池袋ほんと酷くて沿線にいた家族に買い物頼んだよ。
去年の台風のときは、1つくらいお店開いてるだろうと買い物しなかったらどこも開いてなくて大変な目にあった。都心ほど備えはしないと。

[193: 匿名さん]

スーパー　https://supermarket.geomedian.com/mainmap/

コンビニ　https://www.locationsmart.org/map.html?id=shopping/conveni

徒歩圏にこれだけあってダメなら、どこもダメだと思います。
コンビニの密集度は、新宿に続いて２位らしいですよ。
デパ地下、サンシャイン、飲食店、家電店、本屋、いろいろあるし、
それと、3.11の震災で計画停電がなかったエリア。

[194: 匿名さん]

＞都心は人口に対するスーパーの面積が少なくてパニックには弱いよ。

夜間人口のほうが少ないんですけど。

[195: 検討板ユーザーさん]

近所住みだけど192さんに同意。
西友が唯一ちゃんとした品揃えあるスーパーだけど今回は品薄。
他にもスーパーあるけどマルエツプチとかまいばすとか小さいのばっかりで使えない。
今は西友頑張ってるけど、東池袋これから人口増えたらキャパ足りなくなると思う。

[196: 匿名さん]

最近、巨大セリアもできたし数か月後には防災公園にカフェができたり、これから増える一方でしょ。減りはしない。大学内のカフェテリアとか一般利用可能って話もあるし(そもそも再開発の要件として地域開放を条件)、それ以上にＣ地区が1,500戸もあってそこの１階と２階が全部商業になるらしいから何かできるんじゃない？

[197: 匿名さん]

Ｃ地区は国家戦略の再開発。
徒歩圏でまた国家戦略の認定。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tiiki/kokusentoc/tokyoken/tokyotoshis...

[198: 匿名さん]

>>196
これね
https://www.ryutsuu.biz/images/2020/03/20200325ikebukuro2.jpg

[199: マンション掲示板さん]

同じく近所住みだけど、今回の西友は本当大変そう。近隣唯一の大型店だから皆んなの買い物が集中してる感じ。店員さん永遠棚出ししてる感じで可哀想になる。
c地区の商業施設に大型スーパー入れないと、人口に対して供給が全く追い付かないと思う。

ライズとブリリアにドラッグストアが入ってるんだけど、池袋にあれだけマツキヨあっても東池袋は東池袋で店舗ないと在庫消えるんだな、と今回で思った。
この辺り高齢者もかなり住んでるから、どこの薬局も朝から頑張って並んでいらっしゃるよ。時間が余ってて羨ましいね。

[200: 匿名さん]

今朝、たっぷり補充されてたのは、肉、魚（刺身や干物）、野菜などの生鮮。
ほかに、牛乳などの乳製品とか、豆腐とか、パン類も、豊富にあった。
品薄なのは、米、ハム、冷凍食品、インスタント、ポテチ、つまりストック品。

つまり、遠くから買い出しに来られると困るが、
地元住民には生鮮があればストックの必要ないし、
まったく困らないことがリアルに実感できた。

[201: 匿名さん]

ここも、Ｃ地区も、免震じゃなくて制震にしてくれないかな。
タワー全体が免震とかって逆に信用ならんし買う気が起きない。
あ、中間免震のブリリアはセーフね。

[202: マンション検討中さん]

>>201 匿名さん
中間免震はセーフだけど基礎免震は信用ならんということですか
よろしければ理由をご教示いただけますか
以下素人なりに全力で推察してみました
・免震装置に載せるのが、中間免震は住宅階だけなのに対して、基礎免震は足元商業も含むタワー全体
・よって、免震装置への荷重が、基礎免震はかなり大きくなるので不利
・住宅階に比して低層部は水平投影面積がやたら大きいため、基礎免震だと免震装置接地面積や装置の数がやたら増えて不利
・中間免震だと免震層を貫く配管は住宅のものだけだが、基礎免震だと商業部分の配管も免震層を貫くため、施工時はもちろんのこと、修繕時のコストも高い

[203: 名無しさん]

有事の時はお店もストップするからね。ストック品は普段から備えないとね。
今はタワマン3つと周辺住宅街に対してまともなスーパー1つだから、C地区には入って欲しいよね。今回は物流動いてるからいいけど、少しでも物流が止まると怖いよ。

[204: 検討板ユーザーさん]

その通り。明らかにちゃんとしたスーパー足りない。
明治通りの方のハナマサもあるけど、東池袋アドレスからはちょっと遠いよね。
C地区の商業でスーパー作ったほうがいい。
エアライズのマルエツプチはファミリーにとって物足りない。お酒の品揃えは良いけどね。

[205: マンション掲示板さん]

ここの商業部分って何入れるんだろう。
保育施設と医療クリニックと、後はコンビニかカフェ？
流石にマルエツプチはこれ以上入らないだろうし。

高架下にもう少し飲食店とか出来ないかな。c地区に色々出来るとはいえ、それまでの間人口に対してキャパが足りない気がする。

[206: 匿名さん]

Ｃ地区に、初の都市型コストコを誘致すればいいんだよ。
イクスピアリみたいに唯一無二の池袋板もいいね。
ららぽーとでもいいけど。
造幣局南地区にも、なんか来い。
としまえん閉園したら、西武がこの地域に目を付けてくるとか。
https://tokyokenchikushikai.or.jp/toshima/images/result_pdf/toshima-00...

[207: 匿名さん]

昼、西友もマルエツも、生鮮食料品は充実ラインナップだったよ。
確かに冷凍食品とかインスタントだけは品薄になってたが。
寿司も弁当も、多量にあった。

[208: 匿名さん]

ヤマダの地下の雑貨フロアには、トイレットペーパーも山積み。
物流は、都心の方が圧倒的なんだな。

[209: 匿名さん]

なんで他所のマンションの商業施設のことをここで議論しているの？

[210: 匿名さん]

そことここは地下道で直結して傘要らずで行き来できるからじゃないかな。

[211: 口コミ知りたいさん]

>>201 匿名さん
プラウドタワー東池袋も制振だったし、ここも制振になるのでは

[212: 匿名さん]

西新宿にできた三菱の60階建てマンション(現時点で最高高さ)も、
制震だったよね。
タワーが免震に向かないというのは誰でも知るところだろうけど、
免震に飛びつく客が少なくなってきたらデベも無理やり作らずに
済んできたってことなんだろうね。

[213: 匿名さん]

「そういえば、東池袋のマルエツにはトイレットペーパーもティッシュも普通に売っていましたよ」
と昼にツイートされてた。

あちこちの店が休業したり短縮してるけど、西友は全国で元気に通常営業らしい。

西武も東武は、デパ地下は普通にやってるようだ。
「池袋地下1階柿安前にて保存食特設コーナーあって山積み」とのツイートも。

便利だな池袋

[214: ご近所さん]

C地区に関して言えば
北街区は制震
南街区は免震
で建てるらしい。

[215: 匿名さん]

コスト削減で免震に出来ないマンションが増えてる。
ここ、制震になるなら残念マンション、

[216: 匿名さん]

いやいや、コスト削減は免震だよ。
構造を軽くできるから鉄骨が削減できる。それで防音能力が減る。

制震にならないかな。

[217: 匿名さん]

マルエツのインスタント麺の品ぞろえは、完全復活。供給力はあるんだな。
だが、やはりＣ地区には巨大スーパーが欲しい。
グリーン大通りに夏はオープンカフェが設営されることになったから、
大通り～Ｃ地区～防災公園への人の流れができるね。
Ｃ地区に巨大フードコートも作ればいい。
役所の人も、弁当ばかりじゃ気の毒だ

[218: 匿名さん]

>>217 匿名さん
すぐ裏が墓場だからそんな商圏ないのでは？

[219: 匿名さん]

>>218 匿名さん
現地状況知ったかぶりさんの発言は見ていて微笑ましいですね。

[220: 匿名さん]

麻布、青山、赤坂、いわゆる３Aこそ霊園エリア。
仏教が政治力を持っていたからね。
この周辺では雑司ヶ谷と護国寺。あとは小石川。
護国寺は、政治家の鳩山家の本拠地です。