《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[7721: 住民板ユーザーさん2]

>>7720 住民板ユーザーさん5さん

そんなわけなく無い？？？
逆にどの共用施設が全世帯の75%で使われているの？？？

[7722: 住民板ユーザーさん2]

ん？？
逆に読むのかな？
ちょっとわかりにくい書き方ですよ。

[7723: 住民板ユーザーさん1]

>>7699 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！
うちも東京ガスかがいいのかなぁと思ってるところです
楽天はガスは別で契約しないといけないですよね
んー…
引越しで家具選びとかならまだしも、まさか電力会社で迷子になるとは思いませんでした。笑

[7724: 住民板ユーザーさん3]

バスネタそろそろ飽きませんか？まだ、管理組合立ち上がってもないのに、こごで議論してても意味ないでしょう。

それと相手に対して汚い言葉や暴言は荒らしにしか見えないので、やめましょう。ここは検討板ではなく住民板なので、その辺は理解して書き込みをしましょうね。まあ、それらは部外者の自演の可能性が高そうですが。

[7725: マンション住民さん]

>>7713 匿名さん
非住民や愉快犯の荒らしでしょうから、その辺のは一律削除依頼してくのが良いかと。

[7726: 住民板ユーザーさん6]

>>7724 住民板ユーザーさん3さん
ですね！毎度シャトルバスの話ばかりしてる人居ますね。

で、相手に対して暴言を吐いてるのは、自分自身に対して書き込んでる自演だから、リスクはゼロだと思ってる。

単なる荒らしでしょう。

[7727: 住民板ユーザーさん5]

うんうん。

そして決まってあるのが検討板で「住民スレ荒れてるね」との投稿。

多分同一人物だと思うけどさ。

[7728: 匿名さん]

バスネタは荒らしの恰好のネタだったわけですか…。

それで検討スレ見たら、住民スレ荒れてるねとか、ギスギスしてて嫌ですねみたいなレスが投稿されていてちょっとウンザリしました。バスは理事会発足後に考えるとして静かにしておきます。

[7729: 住民板ユーザーさん7]

住民が不満タラタラで、ギスギスと荒んでて貰わないと困るって人が居るのかな？

[7730: 住民板ユーザーさん1]

わー、なんだこれ、、、

自作自演でまとめようとする恐ろしくスムーズな展開。。

この手の発想をするのが、そんなに大勢いるとは思えないんだけど、、、

どーでもいいことだし。

みんなハンドルネーム違うのが逆に怖い怖い。

[7731: 住民板ユーザーさん1]

ポップアップモールでBBQが出来るようです。朗報？
http://zerobase.kesion.co.jp/ariake/notice202008.html

[7732: 住民板ユーザーさん7]

>>7717 住民板ユーザーさん1さん

多くの人が利用してるならいいと思うんですが、利用者ほぼいない上に100円ぽっち取るというケチくさいサービスに年間3300万円は、ちょっと微妙かも。
意見を押し付けようとかではなく、組合発足後に多数決で決めれば良いです。

[7733: 住民板ユーザーさん7]

>>7714 住民板ユーザーさん3さん

混んでないですよ。あそこもガラガラです。

[7734: 住民板ユーザーさん8]

おそらく、どっちでもいい人が少ないネタなんでしょうね。
絶対廃止か、絶対継続か。
で、どっちも最後を取って終わりたいんでしょうね。

廃止のコメントを放置したまま終わりたくない。
継続のコメントを放置したまま終わりたくない。

相手のコメントで終わりたくないから、終わらない。

本当は、継続したいという人がそれなりにいるんなら、継続すべきなんでしょうけどね。
タワマンの共用施設なんてそんなもんですし。

あの大型バスが停まれるエントランスのあるマンションなんて、素晴らしいと思いますけどね。

他にももっと無駄な施設なんてたくさんあるはずだけど、わかりやすくアウトソーシングだから、大声上げれば無くせると思ってしまうのでしょうね。

お互い思いやりでいきましょうよ。
最後のコメント取りに行くから終わらないんですよ。

[7735: 住民板ユーザーさん2]

>>7709 匿名さん

うーん、不思議ですよね。
何回見ても全然乗ってないし、乗ってるのは一部の決まった人ですよねー。
まぁここでは、なりすましや複数人のふりすることも出来るので、話しても仕方ないでしょうね。

[7736: 住民板ユーザーさん8]

>>7732 住民板ユーザーさん7さん

と、書き込んでるうちにもまた吹っかける。

もう気持ちは十分にわかりましたから、
便利に使っていて、継続を望んでいる人がいることも少しは思いやりましょうよ。

今、便利に使っている人がいるものを、強引にゼロにするやり方は違いますって。

[7737: 匿名さん]

>>7734 住民板ユーザーさん8さん

ブーメラン頭に刺さってますよ

[7738: 住民板ユーザーさん8]

>>7735 住民板ユーザーさん2さん

なんかやっぱり、廃止論者がしつこいんでしょうね。

[7739: 住民板ユーザーさん6]

>>7721 住民板ユーザーさん2さん
そういう意味ではなく、議決権の4分の3以上で廃止が決議されるよって意味。
ここまで説明しないとダメなんですね。疲れる。

[7740: 住民板ユーザーさん6]

>>7732 住民板ユーザーさん7さん
年間3300万もあったら、10台位車買ってカーシェアした方がいいんじゃない？
毎年3300万なら運営費余裕でペイできるし、1日5千円とかにすれば利用者で車代ペイできるし、借りる方も安くて助かるでしょ。1000万も要らないかも。

[7741: 住民板ユーザーさん6]

バスって利用者が10%いるかいないかだから、少ない人達のために税金を使いますかって話だし。
できるだけ多くの人達が使う物に3300万使いたいよね。

[7742: 住民板ユーザーさん1]

>>7740 住民板ユーザーさん6さん
はいはい。組合立ち上がってから議論しましょーね。
ここでぼくのかんがえたさいきょうのだいたいあんを披露して何がしたいの？

[7743: 住民板ユーザーさん]

>>7740 住民板ユーザーさん6さん
頭悪そう、自分では賢いと思ってる面倒なタイプ

[7744: 住民板ユーザーさん]

>>7741 住民板ユーザーさん6さん
こんなやつに理事会やって欲しくないなぁ

[7745: 住民板ユーザーさん1]

いい加減、バスの話しはもうおしまーい！笑

今月頭から入居しましたが、suisuiが本当にスイスイで感動しました。
3千円の無線LAN購入
2.4GHz→6Mbpsと絶望的…
5GHz→上り下り80Mbpsでした(^^)

[7746: 住民板ユーザーさん1]

>>7735 住民板ユーザーさん2さん
多く見積もって1日10人ってことは6便に1人しか乗ってない。さすがに捏造が過ぎる。

[7747: 住民板ユーザーさん2]

>>7743 住民板ユーザーさん
仮に頭悪かったとしても同じところ住んでるというのを忘れずに。
よっぽど頭使えてないってことになるよ。笑

[7748: 住民板ユーザーさん2]

>>7744 住民板ユーザーさん
やらないよ、そんな暇ないから。
毎日深夜だし。

[7749: 住民板ユーザーさん2]

>>7743 住民板ユーザーさん
あと頭悪そうって誹謗中傷になる可能性あるから気をつけてね。
いま2件訴訟してるから1件くらい増えてもいいので。

[7750: 住民板ユーザーさん2]

そうそうここで3台分駐車場借りてる人います？
空いてれば何台でも借りれる？？

[7751: 匿名さん]

まあ、ここでどんなに不満垂れようが全く構わないけど、バスが廃止されることはないよ。バス利用者のためにこれからも管理費払い続けてくれ。

[7752: 住民板ユーザーさん8]

うわー。
まだやってるー。

もうさすがにわかりましたよ。。

数字出して、もっともらしく言うの禁止！！

[7753: 住民板ユーザーさん7]

バスの件、そろそろ飽きませんか？

[7754: 住民板ユーザーさん2]

>>7751 匿名さん

これだけ盛り上がるということは、議論すべき候補の1つになるのは確実ですね。
今のところあがってるのはバス問題と、カート問題ですかね。

[7755: 住民板ユーザーさん1]

いつまでもバスの話しを延々してるのは、

①シャトルバスの維持費が重いと印象付けたい

②シャトルバス乗るなら初めから行き先の豊洲を買え！と印象付けたい

③汚い言葉や暴言を吐いて、不満を持った荒んだ住民が居るイメージを持たせたい

という、結局のところアンチによる荒らしの仕業って事か。でもここ住民板だよ。

[7756: マンション住民さん]

それにしても若葉マークが多いですね

[7757: 住民板ユーザーさん3]

>>7750 住民板ユーザーさん2さん
借りてますよ！
ハイルーフ2、ノーマル1

[7758: 住民板ユーザーさん7]

>>7754 住民板ユーザーさん2さん
自演の可能性も高そうですけどね。

[7759: 住民板ユーザーさん]

もうこのトラジバス廃止若葉いらんよw
黙って管理組合の理事になって勝手に廃止してみろw

[7760: 住民板ユーザーさん9]

カーシェアって利用してる方居ますか？
皆さん自家用車が多いのかな？

[7761: 住民板ユーザーさん8]

パーティルームとかほかの共用施設を使わないのは予約とかすれば使えるけど、使わないを選択してるだけなのに対し、シャトルバスって使いたいけど使えないっていう人も多いと思うから不満も多いのでしょうね。運行時間帯が限られて経路も豊洲だけなので、出勤経路の違いや勤務先の都合、昼や週末使いたいなど。理事会立ち上がったら無くすも一案だけど、便数や経路増やすなどで使用率や満足度を上げて不満を減らす方の議論も出来るといいですね。

[7762: otanu]

今日は、防災公園のそなエリアにフードトラックきてましたー

今はまだオープンしていませんが、メニューはタコス、ガパオ、牛タン、牛カルビなどが食べられるみたいです。

[7763: 住民板ユーザーさん8]

昼間とか週末の使用率の低い時間帯は有明のマンション連合共同で運行とか出来たりすると負担も減っていいと思うんですよねー

[7764: 住民板ユーザーさん7]

>>7755 住民板ユーザーさん1さん
アンチもいるかもしれないですが、ほとんど住民だと思いますよ。　コロナ禍の影響でストレス溜まってるんじゃないですかね。　スルーが1番ですね

[7765: 住民板ユーザーさん7]

>>7760 住民板ユーザーさん9さん
カーシェア利用してる人はいるみたいですが、週末はなかなか借りれないみたいですね。
うちは自家用車ですが、コロナという事でほとんど使ってないので売却検討中です。

[7766: 住民板ユーザーさん8]

非住民の自作自演というよりも、住民ひとりふたりによる複数人の見せかけなんだと思いますけどね。

便利に使っている人がいる共用のものを自分が使わないから即刻廃止とは、お里が知れる感じがしますけどね。

だいたいわかってきたのでもうやめましょう。

[7767: 住民板ユーザーさん2]

>>7759 住民板ユーザーさん

あなたみたいな人がいるから荒れるんだよ。

[7768: 住民板ユーザーさん3]

意見なんて人それぞれなんだからいいんだけど、生活保護もらえだ、お里が知れるだの人格否定や汚いことばで詰ったり恫喝する書込みが一番要らないです。煽って荒らそうとしてるしか見えません

[7769: 住民板ユーザーさん8]

>>7768 住民板ユーザーさん3さん

若葉さん、ではお互いやめるってことでどうですか。
どっちが悪いのでは無く、同族嫌悪なのかもしれませんし。

[7770: 匿名さん]

>>7768 住民板ユーザーさん3さん

読んでる人は皆分かってると思います。口調見てるとおそらく一人荒らしがいますね。匿名掲示板だからといって誹謗中傷しても大丈夫と思っている人は気をつけたほうがいいですよ

[7771: 住民板ユーザーさん9]

皆さんもっと夏らしく明るくハッピーな話題をしませんか？本日はパーク隣が賑わってた様ですが、何か催し事でもやってるんですかね？

[7772: 住民板ユーザーさん5]

>>7771 住民板ユーザーさん9さん
キッチンカーですかね？

>>7762 otanuさん

[7773: 住民板ユーザーさん1]

>>7771 住民板ユーザーさん9さん
テント？キッチンカー？
何かやってますね！午後から行って見て来ます。

[7774: 住民板ユーザーさん1]

今日はテラスでキャンプでしょうか？

[7775: 住民板ユーザーさん1]

>>7749 住民板ユーザーさん2さん
やれるもんならやってみなw

[7776: マンション住民さん]

7623です。うる覚えで書いた3300万円という情報が独り歩きしてしまい、失礼いたしました。
>>7637 さん、正しい情報ありがとうございます。
月2139000円+税ということでしたので、235,29万x12=2832.48万円/年に訂正させていただきます。

245日稼働とすると、1日あたりの運行経費は11.52万円。現状の往復200名の利用となると、1人あたりの運行経費は576円/人でした。失礼しました。

住友不動産がまだかなりの割合で持ち分をお持ちですので、バスの運行経費を総会にかけても否決される可能性があります。ですので、バスの運行可否、本数や土日運行、運行先はゆりかもめですぐに行ける豊洲駅が最適なのか、有明ガーデンやホテルと協業運行可能性などの議論は、3年契約満了を前にしたあたりで、まずは理事会で議論されるべきことかなと思います。

私は、妻の了解が得られれば理事に立候補するつもりではありますが、もし了解が得られなかったときのために、メモ書き代わりに議論のポイントを整理たつもりでした。

なお、キッズルーム、ライブラリー、パーティールームの運用経費は清掃費用くらいしかかからず、月に慣らしても10万円程度でしょうから、そこを議論してもしょうがないかなと考えます。

[7777: 住民板ユーザーさん8]

>>7750 住民板ユーザーさん2さん
おー、なら追加でノーマル借りよう！
もう1つのマンションの方に置いてましてね。
バッテリーのために乗るのが面倒で。

[7778: 住民板ユーザーさん8]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7779: 7776]

もうひとつ付け加えると、共用施設の予約がネットでできず、予約状況も閲覧できないのは運用上の問題だと考えます。
・ネット予約対応
・支払いのフレキシブルな対応
・コンシェルジュは現在の3人体制が本当に必要なのか、セントラルに集中で良いのか
などの問題提起や、有明ガーデンシティ全体との協力体制をもっと議論したいところです。
いまはなぜか有明ガーデンのチラシが管理組合（理事会）の許可なしに投函されていますが、本来このような投函物は広告費用をとってもいいはずです。メールボックスそばに無造作に置かれている広告物もそうです。

投函物のガイドラインなどを作成して、取れるところは取る締め出すものは締め出す、という姿勢が必要でしょう。

[7780: 住民板ユーザーさん1]

>>7779 7776さん

ネットで予約できないんですか！！！
それはびっくりしました…
どのマンションもネット予約ですよね。
ネット予約できるものとばかり思っていましたが、言われてみればそういうサイト無かったですね。

[7781: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュ使ってる人っています？
クリーニングとか施設の予約、タクシーくらいですよね？

[7782: 匿名さん]

>>7776さん
>>7779さん

挙げていただいた論点はどれも大事ですね
ぜひとも理事やってほしいです

[7783: 住民板ユーザーさん8]

有明ガーデン、コロナ感染者増えてきてますね、、カヤバール、北野エース、ドコモショップに続いてさらに増えました。

5階のフードコートも結構密な状態なので行くの怖くなりました。

皆さんも気を付けましょう。

https://www.shopping-sumitomo-rd.com/pdf/facility/notice/37/notice.pdf

[7784: 住民板ユーザーさん8]

>>7776 マンション住民さん

すみませんが、あなたの数字が独り歩きして、嫌な思いをした方もいると思いますので、今後は少し自粛していただきたいです。

悪い方では無さそうですが、少し自制をお願いしたいです。

意図せぬ燃料投下、ということにもなりますので。

[7785: 住民板ユーザーさん8]

>>7784 住民板ユーザーさん8さん
私は結構参考にしてますけど。
嫌な思いってただの反対意見ですよね？

[7786: 住民板ユーザーさん1]

>>7756 マンション住民さん
その人が名前変えて書き込んでるんでしょうね。

[7787: 住民板ユーザーさん4]

>>7781 住民板ユーザーさん1さん
他に台車借りたりとかですか？

[7788: 住民板ユーザーさん6]

>>7781 住民板ユーザーさん1さん
クリーニングとタクシー、レンタカー手配で利用しました。

[7789: 7776]

>>7784
やめません。
「7784さんの無礼な物言いによって私が嫌な思いをしましたので、書き込みを自粛していただきたいです」
といったら貴方は納得されますか？

私は、理事会発足後の論点を整理しておきたいと思って掲示板に書き込んだのでであり、私個人の意見はありますが、結論づけたものではありません。7784さんと私個人の意見とは正反対のものかもしれませんが、どうぞご意見を開陳されたらよいかと思います。

なお、3300万円と2832万円では15%の誤差でしかありません。
議論を「お気持ち」で封殺するのはやめていただきたいです。

理事会が発足した後はクローズドな場所で議論すればよいかと思っております。

[7790: 住民板ユーザーさん3]

>>7773 住民板ユーザーさん1さん
無印のつながる市とBMWの展示イベントですね。

[7791: 住民板ユーザーさん8]

>>7789 7776さん

ではどうぞ、お好きになさってください。

数字は見る角度でコロコロ変わる。

特にその数字を間違えると、いらぬ炎上を生むから自制してほしい。

15%の誤差だと開き直るなら、会話は無理そうです。

お好きになさればよろしいかと。

[7792: 住民板ユーザーさん1]

>>7789 7776さん
ずいぶんと、小粒な人ですね。
間違えておいて開き直るとかビックリ。

[7793: 住民板ユーザーさん6]

>>7783 住民板ユーザーさん8さん
なぜ有明ガーデンだけ？
と思われてる方多いみたいですが、三井は感染者出ても公表しないスタンスのようです。

[7794: 住民板ユーザーさん1]

>>7789 7776さん

議論になってないんだよ。
あんたの数字が元で罵り合いになってんだからやめて、ってことでしょ。
どこにまともな議論がなされてるんだよ、、、

[7795: 住民板ユーザーさん3]

>>7793 住民板ユーザーさん6さん
先日出た三井の決算見ましたが、商業絡みで4割減でしたからね。これ以上損失出すといよいよヤバイ状況に陥るから、下手に公表出来ないのかもしれないですね。利用者からすると「は？」と感じますが

ま、スレチな話題でした。

[7796: 住民板ユーザーさん3]

話のネダが無いのも分からなくはないですが、もうそろそろ不毛な議論はやめましょう！

他の人引いちゃってますよ。荒らしにしても空気読んで下さい。

[7797: 住民板ユーザーさん1]

バスの件とか正直どうでもいいです。
ここでやる話じゃない。

[7798: 住民板ユーザーさん4]

>>7794 住民板ユーザーさん1さん
まあでも議論には数字が必要だからなぁ。
感情論ほど無駄なもんないし、嫌ならスルーすれば良いじゃん。
変な正義感出さないでさ。

[7799: 住民板ユーザーさん4]

>>7795 住民板ユーザーさん3さん
有明ガーデンより密の豊洲ららぽーとで1人も出てないなんて普通に考えればおかしいですからね。
ダイバシティとかも。
横浜のマンションの件から三井はなんか信用ない。

[7800: 住民板ユーザーさん6]

>>7799 住民板ユーザーさん4さん
事業やってる人からすると、本音は公表したくないっていうのはありそうですね。ただ、今の時代隠し倒すなんて先ず不可能でしょうから、それなら早急に公表・臨時閉店し、消毒と経過観察を報告してくれた方が利用する側としては安心感や好感も持てますね。

[7801: otanu]

>>7781 住民板ユーザーさん1さん

ヤマトの荷物を発送できますよ♪
送料はコンシェルジュで支払います。

[7802: 住民板ユーザーさん6]

>>7773 住民板ユーザーさん1さん
つながる市ですね！

今日と明日の開催です。

https://mobile.twitter.com/wangannavi/status/1291878056349466624

[7803: 住民板ユーザーさん4]

>>7802 住民板ユーザーさん6さん
ついでにオハナの塩パンが限定70円で販売中！

https://mobile.twitter.com/gourmet_2020/status/1291919630022275073

[7804: 住民板ユーザーさん]

数字の議論ってのはエビデンスなく妄想で話しても無駄なの。

契約条項や破棄時の違約金、自治体の手続きなど全部判断材料を提示せずに妄想の数字だけ一人歩き出せるのは十分悪質な行為だよ。

思慮が浅すぎて失笑モンだ。

勝手に理事に立候補してそこで議論しろ。

[7805: 住民板ユーザーさん1]

>キッズルーム、ライブラリー、パーティールームの運用経費は清掃費用

ああ、この人絶対管理組合の経験ないわw
こういうのが出しゃばると1番鬱陶しい典型例w

[7806: 住民板ユーザーさん3]

ミニストップのスイーツランキング、テレビでやってますね!!食べたくなっちゃいます！！

[7807: 住民でない人さん]

シャトルバスを運行してる某マンションに住んでますが、どこもシャトルバスの話題は荒れますね。
売り主が一度決めた仕切りを変えるのは、管理費の設定、シャトルバス利用者の関係などで結構難しいです。当方のマンションでも何年とあり方が議論されてますが、竣工当初からなんにも変わりません。
むしろ管理費など度外視で増便を希望する声の方が大きくなります。シャトルバスが嫌ならそもそも買うなという人すらでてきます。正直理解できないものですが、そういうものです。あきらめるしかない。

[7808: 住民板ユーザーさん4]

>>7800 住民板ユーザーさん6さん
隠すのではなく公表しませんと公表してるみたいですよ。
違法ではないですからね。

[7809: 住民板ユーザーさん4]

>>7804 住民板ユーザーさん
だからスルーすればいいじゃん。
それか数字で返すか、エビデンスとか要らんでしょ、妄想ではなく想定で十分。
そして貴方が利用者ならただの反対者にしか見えないよ。

[7810: 住民板ユーザーさん4]

>>7807 住民でない人さん
理事会で議題に上がって廃止にはならないのですか？

[7811: 住民板ユーザーさん1]

>>7798 住民板ユーザーさん4さん

変な正義感は、中途半端な数字出して「やめません」とか言ってるおじいさんのほうだと思いますよ。

まともな話ができないのは、もう、ほっとくしかないですよね。。

[7812: 住民でない人さん]

>>7810
当方マンションでは廃止の方向性はないですね。
基本的に現行管理費の中でのダイヤ調整で利便性向上をはかる検討が中心ですかね。これ以上はスレチになりそうなのでこのへんで。

[7813: 匿名さん]

ドゥトゥールは新橋行きに変更したらしいけど

[7814: 住民板ユーザーさん5]

シャトルバスを廃止出来たマンションは、あるのでしょうか。
シャトルバスのある晴海のティアロレジデンスは、今月から修繕積立金が均等化に向けて、295円/㎡に改定されるそうです。

[7815: 住民板ユーザーさん4]

若葉マークが急増したけど何故？

[7816: 匿名さん]

逆に考えると、最大票田の住友不動産を味方につければ廃止できますよ

ＭＲで聞いたときにはすみふも元々はシャトルバス付ける方針でなかったと言ってたし、コロナ禍で意義も無くなって、管理費下がるなら賛成してくれそう

[7817: 住民板ユーザーさん1]

掲示板でこれ以上バスの話しをしても意味がないと思うので、この先は管理組合が立ち上がってからにしましょう。

[7818: マンション住民さん]

シャトルバスの話、これ以上するとかえって荒らしの様な扱いに捉えられてしまい逆効果では？

組合出来たら、そこで今後の運営をどうするか話し合ってくのが良いと思いますよ。

[7819: 住民板ユーザーさん]

>>7809 住民板ユーザーさん4さん
頭大丈夫か？お前の会社は意思決定をするのに個人の想定の数字で決めるのか？

[7820: 住民板ユーザーさん]

バスにしろ何にしろ既存のものを変更するなら正確な数字と関連契約、定性的な意義全て俎上に載せなきゃ偏った判断になるだろ

利用率だってコロナの影響も加味しなければいけない

全ての主張が薄っぺらいんだから「管理組合が立ち上がった時の材料に(ドヤ」とか変な出しゃばりいらんから立ち上がって勝手に理事になってやれ。おままごとの管理費削減ごっこでいつまでもスレ使うな