《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[7601: 匿名さん]

バスはなくて良い。その分管理費下げるべき。わがままとか言ってる人の発想が全く理解できない

[7602: 匿名さん]

大した金額じゃなくてもリセールのときに利回りを改善できるなら1000円でも安くなったほうがいいよ

[7603: 住民板ユーザーさん8]

>>7594 住民板ユーザーさん

ほんと、しつこい。あやまれよ。

[7604: 住民板ユーザーさん8]

>>7601 匿名さん

他人の立場に立てない。
自分の意見だけを押し通す。
つまり、わがまま。

[7605: マンション検討中さん]

>>7595 住民板ユーザーさん7さん
バスはave3-5人／回×10としても30-50人くらいは使ってる。毎日使ってますが、体感としてもそんなもん。
ちなみに入居状況は、セントラルはだいぶ進みましたが、ウェストはまだまだ、イーストこれから、なんで500ってとこですかね。
15件に1件として100人前後／日が完成形かと

[7606: マンション検討中さん]

>>7602 匿名さん
バスの解約費用はどのように見積もってますか?

[7607: 住民板ユーザーさん8]

>>7602 匿名さん

リセール考えるならあったほうがいいよ。笑

[7608: セントラル住民]

私昨日バス券買いましたm(_ _)m
電動自転車で10分ちょっとで豊洲駅着いたので、晴れの日は自転車利用する予定です(^^)

[7609: 住民板ユーザーさん1]

バスの件。
私は利用者ではなく、妻がたまに利用するくらいなのでどっちでもいいのですが、入居者が揃うまで結論を待つ、という意見に賛成です。
ざっと見積もっても無くしたところでそこまでのコストメリットはない。
複数年単位の契約であればなおさら、途中解約のコスト負担増に疑問。
利用者100円/回負担なので、使用しない方も他の共用施設と比べてそこまで不利益になっていないはず。
おそらくパーティールームの方がコスパ悪いです。
あとは何より、すでに購入、契約済みで、まだ入居できていらっしゃらない方にフェアであってほしいという意見に賛同。
私自身は月に2-3でも使うチャンスがあらばそれで満足です。
エントランスから直接豊洲に行けるのは大きなメリット。

[7610: 住民板ユーザーさん3]

>>7521 住民板ユーザーさん7さん
8月キャンペーンもやってるみたいですね！


8月1日～8月31日まで　チラシ持参の方及びFacebook、インスタの割引画面提示で

ランチタイム　大人2,000円、小学生1,000円（税込）+ウエルカムドリンクサービス！
ディナータイム　大人3,150円、小学生1,575円（税込）+ウエルカムドリンクサービス！
ドリンクが付くので特にランチに関しては50％オフの時とほぼ変わらない料金設定かと思います。

7月中に行けなかった方、ぜひ8月に！

https://wangannavi.com/2020/07/20/ariake-garden-hotel-restaurant/

[7611: 住民板ユーザーさん1]

>>7610 住民板ユーザーさん3さん

湾岸ナビの宣伝、、、、本人か。。

[7612: 匿名さん]

まずは利用統計取って平均一日何人利用してるのか確認したいですね。月々いくらバス会社に払う契約なのかも想像でしかないし。違約金や行政との規約も精査して。解約するにも時間は掛かりそうですね

あと薄々感じてる方もいると思いますが、セントラルの方とそれ以外の方で温度差もあると思います。慎重に議論すべきですね

[7613: 住民板ユーザーさん3]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200806-00367344-toyo-bus_all

バスはバスでもこっちのバスが気になります！

[7614: 住民板ユーザーさん2]

やっぱり、豊洲には有明にないものがあって。

例えば、図書館、役所機能、大学病院など。

エントランスから直接アクセスできる利便性は絶対残すべきだと思います。

[7615: 匿名さん]

>>7614 住民板ユーザーさん2さん

どれも休日に利用したいものだし、ゆりかもめで充分です

[7616: 住民板ユーザーさん2]

>>7615 匿名さん

ではやっぱり、休日の増便を検討しなきゃですね。
ますます便利になっちゃうなー。

[7617: 住民板ユーザーさん3]

>>7584 匿名さん
駐車場附帯率決定後、暫くしたからバス決まってますよ。

[7618: 住民板ユーザーさん8]

>>7603 住民板ユーザーさん8さん
いい加減煽るのやめなさい。
昨日のにわざわざレスるあなたが1番しつこいですよ。荒らしですか？

[7619: 住民板ユーザーさん3]

>>7585 住民板ユーザーさん5さん
わがまま？なんか言いました？？
入居全部済んだら使う人10倍になるのですか？ならないでしょ。
土日も運行してってのがワガママと言うのではなく？
別に廃止せいなんて一言も言ってない。

[7620: 住民板ユーザーさん3]

>>7614 住民板ユーザーさん2さん
もっと足使いなよ、運動不足でそれこそ大学病院ですよ。

[7621: 住民板ユーザーさん1]

ヒステリックな若葉さん。
自分の主張を明確にしてからでないと、なんのことだかさっぱりわかりませんよ。

[7622: 住民板ユーザーさん8]

>>7621 住民板ユーザーさん1さん
分からないならスルーでいいですよ。
ヒステリックに反応しないでください。

[7623: マンション住民さん]

重説によればシャトルバスは３年契約のはずです。契約途中で切れるかはバス会社との契約を見ないとわかりません。
毎回10名の利用は見たことがないですが、それくらい乗っているのは見たことがあります・

年間の運行経費は詳しく覚えていませんが年間3300万円だったかと思います。
（この数字が問題であれば、後で削除依頼出しておきます）

土日祝日盆正月は運転しないとなると運休日は120日程度。
365-120=245日稼働。1日あたりの運行経費は13.5万円となります。
大甘に見て片道100名、往復200名/日の需要があるとなると
1人あたりの運行経費は675円となります。1回100円払ってこれが組合のお財布に入るとすると、575円/人となります。もちろんこれはみなさんの管理費から支出されます。

このマンションの宣伝費としてみても良いのですが、使う人と使わない人で相当な不公平感があるのは間違いないです。
私の妻は専業主婦ですが、ららぽーとに行く時間にシャトルバスが運行していないから使う機会がほぼ無いと憤慨していました。

[7624: 住民板ユーザーさん]

シャトルバスを含め共用施設やサービスは、よく使用するもの、たまに使用するもの、全く使用しないもの、人によって違うと思います。
いろいろな方が便利で住みやすいと思えるマンションであって欲しいです。

[7625: 匿名さん]

ゆりかもめ駅が徒歩10分かかるなら必要だというのも分かるんですが、ちょっと楽するためだけに専用バスが必要というのも。使用してる人もコロナでかなり減ってるようですし…

どうしてもバスは運行しないといけないなら、環状2号線走らせて勝どきか新橋に行って欲しいです

[7626: 住民板ユーザーさん1]

>>7623 マンション住民さん

他の共用施設のコスト出さないと、不公平も何もないよ。笑

[7627: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバスも納得できずになんでタワマン買ったのか。。

逆にみんながほぼ同じ利用頻度で、公平に利益を享受できている施設ってあるのでしょうか。。

そういう発想がキッズエリア無くせとかいう発想になるんだよなぁ。

もうそろそろいい加減にして欲しいんだよなぁ。

共用施設、設備で損した、得したって、、なんでタワマン買ったのでしょうか。。

[7628: 住民板ユーザーさん8]

計算がずるいよね。
なんで何度も言っている1500世帯が入った段階での人数で計算しないのか。
今のたかだか300世帯くらいで結論を急ぐのか。

だったら利用人数も5倍すればちょっとは説得力あるのになぁ。
残念な人がいるなぁ。。

[7629: 住民板ユーザーさん1]

>>7592 住民板ユーザーさん

おまえはもう書き込みするな
ネット番長がww

[7630: 住民板ユーザーさん1]

こんにちは、ウエスト西側の夜景どなたかお持ちでしたらシェア頂けませんか？セントラル北西に比べると大分寂しい感じになるのでしょうか？
過去写真拝見しましたが見つけられず、宜しくお願い?

[7631: 住民板ユーザーさん8]

シャトルバスの運行で年間3300万円もかかるのか。。平日だけしか走らないのに高すぎじゃない？

[7632: 住民板ユーザーさん1]

気分一新して、皆さんでなにか、お得な情報を書き込んでいきませんか？(^^)

[7633: 住民板ユーザーさん5]

お得かわからないですが、ウーバーイーツ、めちゃくちゃ便利（笑）土日、活用してます！

[7634: 匿名さん]

バスは最低5年走らせてからでしょ。

[7635: 住民板ユーザーさん8]

>>7626 住民板ユーザーさん1さん

675円高いなぁ?
朝夜と平日だけだから使い勝手は良くないですよね

[7636: 住民板ユーザーさん8]

>>7635 住民板ユーザーさん8さん

まだやるんかい。

これはあくまで今のスカスカ入居率での計算ね。

1500世帯入ってきて、コロナもしゅうそくすればまた違ったデータになりますよ。

いい加減、しつこいんじゃ！！

[7637: 匿名さん]

>>7623 マンション住民さん
シャトルバス経費は月2139000円+税。規約記載あり。
片道100名は大甘では全くなく、片道33便なので、入居率半分以下の現時点でも100名は軽く超えてます。
バス廃止論者の捏造ですね。
嘘をつくんじゃない。

[7638: 住民板ユーザーさん1]

>>7632 住民板ユーザーさん1さん

みんな大好きohanaの塩パンが、いまだけ70円で食べれます^_^ おいしい！

[7639: 住民板ユーザーさん5]

私だって、キッズスペースなんて全く使い道ないですよ。
でも、要らないなんて言わない。
子供を家で押さえつけておくより、そういうところで少しでも跳ねたりできたら良いと思う。
ペットの施設もそうだし、
車乗らない人は車関係のものは全く無くても困らないでしょう。
タワマンの共用施設なんて、そんなもんですよ。
誰かが使ってればいいんです。
そもそも購入前に分かっていた話をねじ曲げようとする根性が気に入らん。
もう本当にやめようぜ、みっともないぞ。

[7640: 匿名さん]

>>7630 住民板ユーザーさん1さん

入居した頃の3月の写真ですが。

[7641: 匿名さん]

>>7630 住民板ユーザーさん1さん

夜景、東京タワー方面

[7642: 住民板ユーザーさん]

管理費削減の提案は好きにすればいいと思うけど下げろ下げろ理事に言うだけ野郎はやめてね
ちゃんと業者との折衝とか責任持って自分でやる覚悟があるなら是非提案して下さい

前のマンションでもしたり顔で「ぼくのかんがえたかんりひさくげんぷらん」みたいなの言うだけオッサンがいて実際に何も手を動かさないんだよね、こういう人種

[7643: 住民板ユーザーさん1]

>>7640 匿名さん
>>7641 さん

素敵な画像をありがとうございます、想像よりも綺麗でした、東京タワービュー素敵ですね。そしてドゥ・トゥールなどマンション夜景も楽しめそうですね。また、スカイタワー左から富士山とWCTも見えるとは。。

[7644: 住民板ユーザーさん8]

>>7636 住民板ユーザーさん8さん
スカスカって今どのくらいなんですか？
まさか知らないとかないよね？？

[7645: 住民板ユーザーさん8]

>>7637 匿名さん
10人に1人も使ってるってこと？
ほんとかなぁ、、、まあでも使用率が全体の10%なら廃止になるかもね。
最終的に300人でもって事です。

[7646: 住民板ユーザーさん8]

>>7627 住民板ユーザーさん1さん
当初はなかったんですよ、バスは。
最初の説明会にはなかった、後付けです。

[7647: マンション検討中さん]

>>7645 住民板ユーザーさん8さん
利用率でいったらパーティルームやライブラリーラウンジのが圧倒的に低いでしょ

[7648: 住民板ユーザーさん5]

>>7638 住民板ユーザーさん1さん

塩パン70円なんですか？？
いつまでかご存じでしょうか？？土日もやってるなら行きたい^ ^

[7649: 住民板ユーザーさん5]

>>7644 住民板ユーザーさん8さん

逆だよ。
人に責任なすりつけんな。
自分できちんと調べてから数字だせよ。
こっちが数字出してる訳じゃない。

っていうか、
まだやるのかよ、これ。

[7650: 住民板ユーザーさん5]

>>7645 住民板ユーザーさん8さん

世帯＝人
ではないぞ。笑

[7651: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバスがあっても無くてもどちらでもいいのですが、汚い言葉使いの書込みやめて頂きたい。みっともないですよ。同じ住民として恥ずかしいです。

[7652: 住民板ユーザーさん1]

まだやるのかな、、、しつこいな、、、

[7653: 住民板ユーザーさん1]

>>7646 住民板ユーザーさん8さん

これはウソ。
シャトルバスの話は当初からありました。
1期1次です。
間違いありません。

[7654: 住民板ユーザーさん2]

有明ガーデンの中で好きなお店
オススメのお店
産婦人科、眼科へ行かれた方

情報宜しくお願いします。

[7655: 住民板ユーザーさん8]

>>7650 住民板ユーザーさん5さん
んなこと分かってる、湾岸タワマンは1世帯平均2人で計算する。
まさか知らなかったとか？笑ってる場合じゃないぞ。
実際は2人より多いと思うけど。

[7656: 住民板ユーザーさん8]

>>7653 住民板ユーザーさん1さん
1期1次の時ではなくもっと前の説明会、具体的には忘れたが、検討板探れば分かる。
暇な人調べてみて。

[7657: 住民板ユーザーさん1]

>>7654 住民板ユーザーさん2さん

フードコートにある飲茶？中華のお店よかったです！
自分の好きなものをちょっとずつよそってくれます♪
夫は口に合わなかったみたいなので好き嫌いあるかもですが私は好きです。

眼科は綺麗でしたよー！
女医さんも親切です。

婦人科、気になっています！！
先生の経歴もいいし何かあったらお世話になろうと思いますm(_ _)m

[7658: 住民板ユーザーさん1]

>>7656 住民板ユーザーさん8さん

初期からあった話です。
途中から差し込まれた記憶はないです。

というかそれ、必要ですか？
難癖つけたいだけですか？

少なくとも1期1次の検討段階であった話ならば、何の問題があるのかさっぱりわかりませんよ。笑

[7659: 住民板ユーザーさん3]

>>7651 住民板ユーザーさん1さん
ネット番長さんらしいですよ。
多分住民ではない人の荒らしだし、スルーでいいかと

[7660: 住民板ユーザーさん2]

>>7657 住民板ユーザーさん1さん

早速の情報提供ありがとうございます。

中々、外に行けなくて
まだ牛タン屋さんとマジカレーさんの所しか
行ってません。

眼科の情報もありがとうございます
教えていただくと安心して行けます！
m(_ _)m

次は飲茶行ってみますね。


ありがとうございました♪

[7661: 住民板ユーザーさん5]

>>7645 住民板ユーザーさん8さん

しょっちゅうバスに遭遇しますが、毎回ほとんど乗ってない。10人に1人も使ってないですよ。
確かに、仮に10人に１人使ってたとしてもその程度なら廃止の可能性が高まるでしょうね。
都バスで代用可能なのに、このシャトルバスにこだわる理由はないし。

[7662: 住民板ユーザーさん5]

>>7636 住民板ユーザーさん8さん

コロナが収束したとしても、これからは在宅が基本となる会社も多いと思いますよ、大手ほど。
うちもそうです。

[7663: 住民板ユーザーさん1]

>>7660 住民板ユーザーさん2さん

マジカレーいつも気になりながらも他に負けてしまいます。笑　あと鉄板屋さんもファミリーでいくと楽しいかもです！味も美味しかったです(^ ^)

初めていくところは不安ですよね。
ちなみに新しくできた美容皮膚科はまだ慣れていないところもありますが人もあまりおらず、自費診療も他のクリニックに比べて良心的でおすすめです！

[7664: 住民板ユーザーさん7]

>>7631 住民板ユーザーさん8さん

年間3300万って、相当ですよ！
3300万円の価値があるのかどうか、議論すべきですよね。
駅も近いし都バスもあるのに、わざわざ年間3300万円もかけて継続するのか…しかも私も人乗ってるの見た事ないです。

[7665: 住民板ユーザーさん2]

タワマン買ったくせに管理費でウダウダ言うのか？と言っている人がいますが、それは違うんじゃないですか。
いくらお金があったって無駄なものに払う必要はないでしょう。なんでもかんでも言われるがままですか？騙されますよー。
お金持ちほど必要なところにしかお金を払わないと思いますが。

[7666: 住民板ユーザーさん8]

>>7664 住民板ユーザーさん7さん
無くすのはともかくとして、頻度を減らすとか、委託先会社変更も含めて議論したいですよね。

[7667: 住民板ユーザーさん7]

>>7666 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。委託先変更で削減できるかもしれませんね。
平日の朝と夜に本数が集中しすぎで、あんなに必要ないと思います。朝と夜をもっと減らして土日や平日の日中帯に振り分ければもう少し利用者は増えるかもしれませんね。
まぁ、100円取るっていうところがそもそも微妙ですよね笑
自転車でもすぐだし、都バスでもそんなに金額変わらないし、あまり魅力は感じません。

[7668: 匿名さん]

会社の事業だったら真っ先にシャトルバス切るわ（笑）コロナで電車やバス会社赤字で大変だというのに、私設で持つには負担が大きすぎる。収益見込んでないにしても使われな過ぎて意義がないよ…

[7669: 住民板ユーザーさん2]

>>7663 住民板ユーザーさん1さん

マジカレーも①度しか行ってなく(笑)
あまり冒険しない為シンプルなカレーライスをオーダーしました！

カレーフェスにも出たとかで
ご飯の量は少なめでしたが美味しかったです。
トッピングもあったようなので足りないようでしたら追加してみて下さい。

え？美容皮膚科なんですか？
しかも開院してるんですね！
知らなかったです。。。

病院嫌いで怖がりなんで
何かあったらお世話になろうと思います。

親切に教えて頂きありがとうございます。

[7670: 住民板ユーザー5さん]

>>7637 匿名さん
シャトルバス契約料が年間2,823万円ですので、1世帯平均年間18,300円の負担になりますね。
・毎月1世帯1,500円＋乗車賃でシャトルバスを利用出来ると考えるか、
・シャトルバス契約をやめて、浮いたお金を15年積み立てれば4億2,300万円になる。それを大規模修繕費に使えると考えるか

今すぐは無理として、議論の余地はありそうですね。

[7671: 住民板ユーザー5さん]

>>7670 続き
シャトルバス契約をやめた場合は、乗車賃収入がなくなります。

[7672: 住民板ユーザーさん1]

>>7662 住民板ユーザーさん5さん

うちは会社がシェアオフィスと契約するようになって、在宅、シェアオフィス、出社と自由に選べるようになりました。大手ほど。
だから、シャトルバスで豊洲に行く機会が増えました、大手ほど。

[7673: 住民板ユーザーさん1]

>>7664 住民板ユーザーさん7さん

なんかもう、、、中途半端に数字出すのやめようよ。
数字だすなら、エビデンス出せよ。

[7674: 住民板ユーザーさん1]

>>7666 住民板ユーザーさん8さん

頻度を増やす議論がしたいです。

[7675: 住民板ユーザーさん1]

>>7665 住民板ユーザーさん2さん

ウダウダいってますねー。ウダウダウダウダ。

[7676: 住民板ユーザーさん7]

>>7671 住民板ユーザー5さん

乗車賃収入って、1人100円ですよ。
なんの足しにもならないですよ。
リセールする時に有利って言っても、無料でもないし中途半端に100円徴収するってのが微妙ですね。
だったら本数多い都バス乗ります。晴れなら自転車でもいいし。

[7677: 住民板ユーザーさん6]

>>7675 住民板ユーザーさん1さん
そういう返しやめません？

[7678: 住民板ユーザーさん8]

>>7658 住民板ユーザーさん1さん
私も1次1期ですが、買った時期は意味なくていつからmr行ってたかですね。
私は途中でバスが追加されましたと営業から言われた記憶が確かにあります。要らないのにと思いましたが。普通それで
買わないとはならないですよね。

検討版その昔、2種あったの知ってます？
それが１つに統合されたんですが、その話知らないなら話しても無駄かも。

[7679: 住民板ユーザーさん1]

>>7678 住民板ユーザーさん8さん

で？？

だから何なの？？

[7680: 住民板ユーザーさん1]

>>7676 住民板ユーザーさん7さん

おそらくそういう話じゃないですよーー

ちゃんと文章読んでみてくださいー。

あと、なんで無料にしていないのかも考えてみてください。

なんで100円なのかもよーーく考えて。

少なくとも、豊洲に行くのに都バスと乗り比べて都バス選ぶ人はいないですよ。
定期持ってるとか、運行していない時間とかは別としてね。

[7681: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス、更新のタイミングに合わせて多数決で決めりゃいいじゃん。
その頃には入居も進んでるでしょ。その後に入ってくるひとは知らんがな。

[7682: 住民板ユーザーさん1]

マジカレーは我が家の大好物です！
個人的にはハンバーグは無しで良かったかな、と思いましたが、チーズトッピング、とんかつトッピングは美味しかったです！
福神漬けも美味しいです！

あと、ナポリの窯のピザは宅配ピザの中では美味しい方なので、ミスドでよくピザを買います。

ブリッジのサンドイッチも美味しいです。

ボブソンズのパフェは高いですが、本当におすすめなのでぜひ！
ケーキは甘くて大きくて、私は食べ切れませんでした。


婦人科も行きました。
院長先生でしたが、話は長いですが、丁寧に話して診察してくれましたし、威圧感もないですし、親身になってくれました。
この辺り婦人科が非常に少ないため、綺麗で近いので言うことなしです。

皮膚科は美容もやっていますが、普通の皮膚科としても診てくれます。

便利になりましたね、本当に。
快適すぎて食費が恐ろしくなりました笑

[7683: 住民板ユーザーさん8]

>>7682 住民板ユーザーさん1さん

ものすごくマジカレー食べてみたくなりました。今度行ってみます。

[7684: 住民板ユーザーさん]

キッズスペースで飛び跳ねるなら、住居部分では飛び跳ねないで欲しいですね...

[7685: 匿名さん]

>>7676 住民板ユーザーさん7さん
バス1回当たりの運行費用が1700円程度(年間費用2823万円、240日稼働、1日66便で試算)。
つまり、半分以上は乗車賃で回収できてるのですよ？
なんの足しにもならないのなら、廃止したところで残ったお金もなんの足しにもならないですね。笑

[7686: 匿名さん]

>>7685 匿名さん

純粋に気になるのですが、ゆりかもめ、都バスがある中でどうして豊洲行きシャトルバスにこだわるのでしょうか？

[7687: 住民ユーザー]

バス廃止したところで削減費は1世帯月800円程度。
バス廃止論者は月数百円の金額も出せない貧困世帯なのかな？マンション売って生活保護受けた方がいいですよ。

[7688: 匿名さん]

>>7687 住民ユーザーさん

バス続行派住民って実はただの荒らしなのかな。そう思えてきました

[7689: 匿名さん]

>>7686 匿名さん
逆に聞きたいんですが、なんでそんなにバス廃止にこだわるんですか？

[7690: 住民板ユーザーさん1]

>>7686 匿名さん
7685さんではありませんが。
エントランスとメトロの入口が直結してるので便利ですね。横移動エレベーターのような感覚です。
ゆりかもめも近いですが、数分外を歩くので今日みたいに暑い日や雨の日はシャトルバスあって良かったーとなります。

[7691: 住民板ユーザーさん8]

>>7690 住民板ユーザーさん1さん
私もそう思いますが、豊洲行きは徒歩やゆりかもめが選択肢としてあるので、どうせバスするなら品川、六本木辺り行きにした方がトータルで有明からのアクセスが良くなる気がする

[7692: 住民板ユーザーさん7]

>>7689 匿名さん

多くの人が無駄だと感じているからだと思います。
単に管理費を下げることが目的ではなく、年間3300万円を修繕などにまわすほうがよっぽど有意義です。

[7693: 住民板ユーザーさん1]

>>7688 匿名さん

普通逆だろ。笑
どんだけ自分大好きなんだよ。

[7694: 住民板ユーザーさん1]

>>7686 匿名さん

直通で便利だから。以上。

[7695: 住民板ユーザーさん8]

むしろ増便してほしい。

[7696: 住民板ユーザーさん1]

もうすぐ入居の者です。
みなさん、電力会社はどこを使われていますか？
探してみるとすごい数があって、迷子になっています(TT)(3人暮らし、平日も在宅です)
よかったらおすすめ教えて下さい。

[7697: 匿名さん]

>>7694 住民板ユーザーさん1さん

代替移動手段が徒歩3分にあるのに、少しの便利のために年間3000万円払うんですか。その分、別に回したほうが良くないですか

[7698: 住民板ユーザーさん1]

>>7697 匿名さん
組合立ち上がったらそういう議論をしたいですね。
多数決で決まれば、廃止でも続行でも誰も文句は言えないですし。

[7699: 住民板ユーザーさん1]

>>7696 住民板ユーザーさん1さん

それすごくよくわかります！
我が家も悩んで悩みすぎて分からなくなりました。

結果、東京ガスでまとめて契約しています。
その後楽天に変更しようと思っていましたが、放置してしまっています…

[7700: 住民板ユーザーさん6]

>>7690 住民板ユーザーさん1さん
私もたまに利用している派ですが、贅沢言えばもう少しメトロ入り口近くに止まって欲しいですよね。ポートが動かせないのでアレ以上近寄ることは無理なんですが、地味に少し傘ささないといけないのがめんどいです。ゆりかもめまでも少し傘ささないといけないので、バスもゆりかもめも同じ気がします。豊洲メトロ利用の場合はトータル少しゆりかもめの方が歩かなくて済むかなという感じ。

あと、運転丁寧なのはいいけど、ゆりかもめで行くより少し時間かかる。2、3分の違いだが、朝は結構気になる。また、豊洲駅交差点ついてからバス停まで数分かかってるため心理的に早く下ろしてと思ってしまう^^; バス停、交差点手前だったらよかったのになぁ。

[7701: 匿名さん]

>>7698 住民板ユーザーさん1さん
多数決で割切って話ではないですよ。廃止するには利用者への説明、自治体との調整等が必要ですよ。頑張ってください。

[7702: 住民板ユーザーさん1]

>>7700 住民板ユーザーさん6さん
2番出口が目の前じゃないですか。
5m位の距離なので、個人的には土砂降りでもない限りは傘使わないですね。
あと、どう考えてもトータル歩く距離はバスのほうが少ないですよ。バスから2番出口の5mだけです。
豊洲交差点の信号待ちがじれったいのは同意です笑

[7703: 住民板ユーザーさん1]

>>7701 匿名さん
そうでしたか。
私は続行希望派なので、それはそれで良かったです。
廃止派は頑張ってくださいね。

[7704: 住民板ユーザーさん1]

>>7697 匿名さん

よくなーい。
こんな便利なものを。

[7705: 住民板ユーザーさん1]

>>7698 住民板ユーザーさん1さん

廃止でも続行でもなく、増便希望です。お忘れなく。

[7706: 住民板ユーザーさん2]

少なくとも使っている人がいるんだから、ゴチャゴチャ言うの、やめない？？？

タワマンの共用施設なんて、持ちつ持たれつですよ。

すでにあって、使いたい！って言ってる人がいるんなら、それは尊重されるべき事案。

全部が全部、自分の思い通りになんてならないですよ。

[7707: 住民板ユーザーさん]

ここでバス文句言ってる若葉いつもの人だろうけど管理規約読んでないでしょw

ターム契約の中途解約なんか違約金取られるだけだよw

[7708: 住民板ユーザーさん8]

>>7697 匿名さん
徒歩3分ではないです。イーストからだと電車乗るのに7-8分かかるので、シャトルバスなくなると困ります。。

[7709: 匿名さん]

一日5-10人しか使ってないのにこれだけ養護する人が…

[7710: 匿名さん]

>>7709 匿名さん
一日5-10人ってどういう計算ですか？一日中66便ですよ。

[7711: 住民板ユーザーさん6]

>>7702 住民板ユーザーさん1さん
あら、ほんとだ、2番出口に気付いてなかったです。なんで気づかなかったんだろう、これは大変便利ですね。2,3分遅くても、雨濡れないメリットは大きいです！もっとたくさん利用しようと思います。

[7712: 住民板ユーザーさん2]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[7713: 匿名さん]

[削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7714: 住民板ユーザーさん3]

ライブラリーラウンジって結構混んでいますか？?

[7715: 住民板ユーザーさん5]

>>7687 住民ユーザーさん
800円でも使ってないものに1円も払いたくない。
あとバスはディーゼルで環境破壊。
生活保護とかアホですか？

[7716: 住民板ユーザーさん5]

>>7684 住民板ユーザーさん
犬を芝生に入れたり、その辺でウンコさせたり、コリドーで散歩させたりしないで欲しいですね、、、

[7717: 住民板ユーザーさん1]

>>7715 住民板ユーザーさん5さん

自分が使わない共用サービスに1円も払いたくない人は、マンション向いてないですよ。
戸建に引越しされた方が気楽なんじゃないですか？

[7718: 住民板ユーザーさん5]

>>7713 匿名さん
誹謗中傷で訴えますか？
うち顧問ついてて月5万払ってるけど、全然動かしてないんで、訴訟してみてもいいですよ。

[7719: 住民板ユーザーさん5]

クズと生活保護は同じ人かな？

[7720: 住民板ユーザーさん5]

バスは一旦議題にあげて決議すれば良いと思います。
多くのタワマンで廃止になったりもしてますから、あとは全体の25%以上の世帯で使われていなければ廃止になるでしょう。
約400世帯です。

[7721: 住民板ユーザーさん2]

>>7720 住民板ユーザーさん5さん

そんなわけなく無い？？？
逆にどの共用施設が全世帯の75%で使われているの？？？

[7722: 住民板ユーザーさん2]

ん？？
逆に読むのかな？
ちょっとわかりにくい書き方ですよ。

[7723: 住民板ユーザーさん1]

>>7699 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます！
うちも東京ガスかがいいのかなぁと思ってるところです
楽天はガスは別で契約しないといけないですよね
んー…
引越しで家具選びとかならまだしも、まさか電力会社で迷子になるとは思いませんでした。笑

[7724: 住民板ユーザーさん3]

バスネタそろそろ飽きませんか？まだ、管理組合立ち上がってもないのに、こごで議論してても意味ないでしょう。

それと相手に対して汚い言葉や暴言は荒らしにしか見えないので、やめましょう。ここは検討板ではなく住民板なので、その辺は理解して書き込みをしましょうね。まあ、それらは部外者の自演の可能性が高そうですが。

[7725: マンション住民さん]

>>7713 匿名さん
非住民や愉快犯の荒らしでしょうから、その辺のは一律削除依頼してくのが良いかと。

[7726: 住民板ユーザーさん6]

>>7724 住民板ユーザーさん3さん
ですね！毎度シャトルバスの話ばかりしてる人居ますね。

で、相手に対して暴言を吐いてるのは、自分自身に対して書き込んでる自演だから、リスクはゼロだと思ってる。

単なる荒らしでしょう。

[7727: 住民板ユーザーさん5]

うんうん。

そして決まってあるのが検討板で「住民スレ荒れてるね」との投稿。

多分同一人物だと思うけどさ。

[7728: 匿名さん]

バスネタは荒らしの恰好のネタだったわけですか…。

それで検討スレ見たら、住民スレ荒れてるねとか、ギスギスしてて嫌ですねみたいなレスが投稿されていてちょっとウンザリしました。バスは理事会発足後に考えるとして静かにしておきます。

[7729: 住民板ユーザーさん7]

住民が不満タラタラで、ギスギスと荒んでて貰わないと困るって人が居るのかな？

[7730: 住民板ユーザーさん1]

わー、なんだこれ、、、

自作自演でまとめようとする恐ろしくスムーズな展開。。

この手の発想をするのが、そんなに大勢いるとは思えないんだけど、、、

どーでもいいことだし。

みんなハンドルネーム違うのが逆に怖い怖い。

[7731: 住民板ユーザーさん1]

ポップアップモールでBBQが出来るようです。朗報？
http://zerobase.kesion.co.jp/ariake/notice202008.html

[7732: 住民板ユーザーさん7]

>>7717 住民板ユーザーさん1さん

多くの人が利用してるならいいと思うんですが、利用者ほぼいない上に100円ぽっち取るというケチくさいサービスに年間3300万円は、ちょっと微妙かも。
意見を押し付けようとかではなく、組合発足後に多数決で決めれば良いです。

[7733: 住民板ユーザーさん7]

>>7714 住民板ユーザーさん3さん

混んでないですよ。あそこもガラガラです。

[7734: 住民板ユーザーさん8]

おそらく、どっちでもいい人が少ないネタなんでしょうね。
絶対廃止か、絶対継続か。
で、どっちも最後を取って終わりたいんでしょうね。

廃止のコメントを放置したまま終わりたくない。
継続のコメントを放置したまま終わりたくない。

相手のコメントで終わりたくないから、終わらない。

本当は、継続したいという人がそれなりにいるんなら、継続すべきなんでしょうけどね。
タワマンの共用施設なんてそんなもんですし。

あの大型バスが停まれるエントランスのあるマンションなんて、素晴らしいと思いますけどね。

他にももっと無駄な施設なんてたくさんあるはずだけど、わかりやすくアウトソーシングだから、大声上げれば無くせると思ってしまうのでしょうね。

お互い思いやりでいきましょうよ。
最後のコメント取りに行くから終わらないんですよ。

[7735: 住民板ユーザーさん2]

>>7709 匿名さん

うーん、不思議ですよね。
何回見ても全然乗ってないし、乗ってるのは一部の決まった人ですよねー。
まぁここでは、なりすましや複数人のふりすることも出来るので、話しても仕方ないでしょうね。

[7736: 住民板ユーザーさん8]

>>7732 住民板ユーザーさん7さん

と、書き込んでるうちにもまた吹っかける。

もう気持ちは十分にわかりましたから、
便利に使っていて、継続を望んでいる人がいることも少しは思いやりましょうよ。

今、便利に使っている人がいるものを、強引にゼロにするやり方は違いますって。

[7737: 匿名さん]

>>7734 住民板ユーザーさん8さん

ブーメラン頭に刺さってますよ

[7738: 住民板ユーザーさん8]

>>7735 住民板ユーザーさん2さん

なんかやっぱり、廃止論者がしつこいんでしょうね。

[7739: 住民板ユーザーさん6]

>>7721 住民板ユーザーさん2さん
そういう意味ではなく、議決権の4分の3以上で廃止が決議されるよって意味。
ここまで説明しないとダメなんですね。疲れる。

[7740: 住民板ユーザーさん6]

>>7732 住民板ユーザーさん7さん
年間3300万もあったら、10台位車買ってカーシェアした方がいいんじゃない？
毎年3300万なら運営費余裕でペイできるし、1日5千円とかにすれば利用者で車代ペイできるし、借りる方も安くて助かるでしょ。1000万も要らないかも。

[7741: 住民板ユーザーさん6]

バスって利用者が10%いるかいないかだから、少ない人達のために税金を使いますかって話だし。
できるだけ多くの人達が使う物に3300万使いたいよね。

[7742: 住民板ユーザーさん1]

>>7740 住民板ユーザーさん6さん
はいはい。組合立ち上がってから議論しましょーね。
ここでぼくのかんがえたさいきょうのだいたいあんを披露して何がしたいの？

[7743: 住民板ユーザーさん]

>>7740 住民板ユーザーさん6さん
頭悪そう、自分では賢いと思ってる面倒なタイプ

[7744: 住民板ユーザーさん]

>>7741 住民板ユーザーさん6さん
こんなやつに理事会やって欲しくないなぁ

[7745: 住民板ユーザーさん1]

いい加減、バスの話しはもうおしまーい！笑

今月頭から入居しましたが、suisuiが本当にスイスイで感動しました。
3千円の無線LAN購入
2.4GHz→6Mbpsと絶望的…
5GHz→上り下り80Mbpsでした(^^)

[7746: 住民板ユーザーさん1]

>>7735 住民板ユーザーさん2さん
多く見積もって1日10人ってことは6便に1人しか乗ってない。さすがに捏造が過ぎる。

[7747: 住民板ユーザーさん2]

>>7743 住民板ユーザーさん
仮に頭悪かったとしても同じところ住んでるというのを忘れずに。
よっぽど頭使えてないってことになるよ。笑

[7748: 住民板ユーザーさん2]

>>7744 住民板ユーザーさん
やらないよ、そんな暇ないから。
毎日深夜だし。

[7749: 住民板ユーザーさん2]

>>7743 住民板ユーザーさん
あと頭悪そうって誹謗中傷になる可能性あるから気をつけてね。
いま2件訴訟してるから1件くらい増えてもいいので。

[7750: 住民板ユーザーさん2]

そうそうここで3台分駐車場借りてる人います？
空いてれば何台でも借りれる？？

[7751: 匿名さん]

まあ、ここでどんなに不満垂れようが全く構わないけど、バスが廃止されることはないよ。バス利用者のためにこれからも管理費払い続けてくれ。

[7752: 住民板ユーザーさん8]

うわー。
まだやってるー。

もうさすがにわかりましたよ。。

数字出して、もっともらしく言うの禁止！！

[7753: 住民板ユーザーさん7]

バスの件、そろそろ飽きませんか？

[7754: 住民板ユーザーさん2]

>>7751 匿名さん

これだけ盛り上がるということは、議論すべき候補の1つになるのは確実ですね。
今のところあがってるのはバス問題と、カート問題ですかね。

[7755: 住民板ユーザーさん1]

いつまでもバスの話しを延々してるのは、

①シャトルバスの維持費が重いと印象付けたい

②シャトルバス乗るなら初めから行き先の豊洲を買え！と印象付けたい

③汚い言葉や暴言を吐いて、不満を持った荒んだ住民が居るイメージを持たせたい

という、結局のところアンチによる荒らしの仕業って事か。でもここ住民板だよ。

[7756: マンション住民さん]

それにしても若葉マークが多いですね

[7757: 住民板ユーザーさん3]

>>7750 住民板ユーザーさん2さん
借りてますよ！
ハイルーフ2、ノーマル1

[7758: 住民板ユーザーさん7]

>>7754 住民板ユーザーさん2さん
自演の可能性も高そうですけどね。

[7759: 住民板ユーザーさん]

もうこのトラジバス廃止若葉いらんよw
黙って管理組合の理事になって勝手に廃止してみろw

[7760: 住民板ユーザーさん9]

カーシェアって利用してる方居ますか？
皆さん自家用車が多いのかな？

[7761: 住民板ユーザーさん8]

パーティルームとかほかの共用施設を使わないのは予約とかすれば使えるけど、使わないを選択してるだけなのに対し、シャトルバスって使いたいけど使えないっていう人も多いと思うから不満も多いのでしょうね。運行時間帯が限られて経路も豊洲だけなので、出勤経路の違いや勤務先の都合、昼や週末使いたいなど。理事会立ち上がったら無くすも一案だけど、便数や経路増やすなどで使用率や満足度を上げて不満を減らす方の議論も出来るといいですね。

[7762: otanu]

今日は、防災公園のそなエリアにフードトラックきてましたー

今はまだオープンしていませんが、メニューはタコス、ガパオ、牛タン、牛カルビなどが食べられるみたいです。

[7763: 住民板ユーザーさん8]

昼間とか週末の使用率の低い時間帯は有明のマンション連合共同で運行とか出来たりすると負担も減っていいと思うんですよねー

[7764: 住民板ユーザーさん7]

>>7755 住民板ユーザーさん1さん
アンチもいるかもしれないですが、ほとんど住民だと思いますよ。　コロナ禍の影響でストレス溜まってるんじゃないですかね。　スルーが1番ですね

[7765: 住民板ユーザーさん7]

>>7760 住民板ユーザーさん9さん
カーシェア利用してる人はいるみたいですが、週末はなかなか借りれないみたいですね。
うちは自家用車ですが、コロナという事でほとんど使ってないので売却検討中です。

[7766: 住民板ユーザーさん8]

非住民の自作自演というよりも、住民ひとりふたりによる複数人の見せかけなんだと思いますけどね。

便利に使っている人がいる共用のものを自分が使わないから即刻廃止とは、お里が知れる感じがしますけどね。

だいたいわかってきたのでもうやめましょう。

[7767: 住民板ユーザーさん2]

>>7759 住民板ユーザーさん

あなたみたいな人がいるから荒れるんだよ。

[7768: 住民板ユーザーさん3]

意見なんて人それぞれなんだからいいんだけど、生活保護もらえだ、お里が知れるだの人格否定や汚いことばで詰ったり恫喝する書込みが一番要らないです。煽って荒らそうとしてるしか見えません

[7769: 住民板ユーザーさん8]

>>7768 住民板ユーザーさん3さん

若葉さん、ではお互いやめるってことでどうですか。
どっちが悪いのでは無く、同族嫌悪なのかもしれませんし。

[7770: 匿名さん]

>>7768 住民板ユーザーさん3さん

読んでる人は皆分かってると思います。口調見てるとおそらく一人荒らしがいますね。匿名掲示板だからといって誹謗中傷しても大丈夫と思っている人は気をつけたほうがいいですよ

[7771: 住民板ユーザーさん9]

皆さんもっと夏らしく明るくハッピーな話題をしませんか？本日はパーク隣が賑わってた様ですが、何か催し事でもやってるんですかね？

[7772: 住民板ユーザーさん5]

>>7771 住民板ユーザーさん9さん
キッチンカーですかね？

>>7762 otanuさん

[7773: 住民板ユーザーさん1]

>>7771 住民板ユーザーさん9さん
テント？キッチンカー？
何かやってますね！午後から行って見て来ます。

[7774: 住民板ユーザーさん1]

今日はテラスでキャンプでしょうか？

[7775: 住民板ユーザーさん1]

>>7749 住民板ユーザーさん2さん
やれるもんならやってみなw

[7776: マンション住民さん]

7623です。うる覚えで書いた3300万円という情報が独り歩きしてしまい、失礼いたしました。
>>7637 さん、正しい情報ありがとうございます。
月2139000円+税ということでしたので、235,29万x12=2832.48万円/年に訂正させていただきます。

245日稼働とすると、1日あたりの運行経費は11.52万円。現状の往復200名の利用となると、1人あたりの運行経費は576円/人でした。失礼しました。

住友不動産がまだかなりの割合で持ち分をお持ちですので、バスの運行経費を総会にかけても否決される可能性があります。ですので、バスの運行可否、本数や土日運行、運行先はゆりかもめですぐに行ける豊洲駅が最適なのか、有明ガーデンやホテルと協業運行可能性などの議論は、3年契約満了を前にしたあたりで、まずは理事会で議論されるべきことかなと思います。

私は、妻の了解が得られれば理事に立候補するつもりではありますが、もし了解が得られなかったときのために、メモ書き代わりに議論のポイントを整理たつもりでした。

なお、キッズルーム、ライブラリー、パーティールームの運用経費は清掃費用くらいしかかからず、月に慣らしても10万円程度でしょうから、そこを議論してもしょうがないかなと考えます。

[7777: 住民板ユーザーさん8]

>>7750 住民板ユーザーさん2さん
おー、なら追加でノーマル借りよう！
もう1つのマンションの方に置いてましてね。
バッテリーのために乗るのが面倒で。

[7778: 住民板ユーザーさん8]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[7779: 7776]

もうひとつ付け加えると、共用施設の予約がネットでできず、予約状況も閲覧できないのは運用上の問題だと考えます。
・ネット予約対応
・支払いのフレキシブルな対応
・コンシェルジュは現在の3人体制が本当に必要なのか、セントラルに集中で良いのか
などの問題提起や、有明ガーデンシティ全体との協力体制をもっと議論したいところです。
いまはなぜか有明ガーデンのチラシが管理組合（理事会）の許可なしに投函されていますが、本来このような投函物は広告費用をとってもいいはずです。メールボックスそばに無造作に置かれている広告物もそうです。

投函物のガイドラインなどを作成して、取れるところは取る締め出すものは締め出す、という姿勢が必要でしょう。

[7780: 住民板ユーザーさん1]

>>7779 7776さん

ネットで予約できないんですか！！！
それはびっくりしました…
どのマンションもネット予約ですよね。
ネット予約できるものとばかり思っていましたが、言われてみればそういうサイト無かったですね。

[7781: 住民板ユーザーさん1]

コンシェルジュ使ってる人っています？
クリーニングとか施設の予約、タクシーくらいですよね？

[7782: 匿名さん]

>>7776さん
>>7779さん

挙げていただいた論点はどれも大事ですね
ぜひとも理事やってほしいです

[7783: 住民板ユーザーさん8]

有明ガーデン、コロナ感染者増えてきてますね、、カヤバール、北野エース、ドコモショップに続いてさらに増えました。

5階のフードコートも結構密な状態なので行くの怖くなりました。

皆さんも気を付けましょう。

https://www.shopping-sumitomo-rd.com/pdf/facility/notice/37/notice.pdf

[7784: 住民板ユーザーさん8]

>>7776 マンション住民さん

すみませんが、あなたの数字が独り歩きして、嫌な思いをした方もいると思いますので、今後は少し自粛していただきたいです。

悪い方では無さそうですが、少し自制をお願いしたいです。

意図せぬ燃料投下、ということにもなりますので。

[7785: 住民板ユーザーさん8]

>>7784 住民板ユーザーさん8さん
私は結構参考にしてますけど。
嫌な思いってただの反対意見ですよね？

[7786: 住民板ユーザーさん1]

>>7756 マンション住民さん
その人が名前変えて書き込んでるんでしょうね。

[7787: 住民板ユーザーさん4]

>>7781 住民板ユーザーさん1さん
他に台車借りたりとかですか？

[7788: 住民板ユーザーさん6]

>>7781 住民板ユーザーさん1さん
クリーニングとタクシー、レンタカー手配で利用しました。

[7789: 7776]

>>7784
やめません。
「7784さんの無礼な物言いによって私が嫌な思いをしましたので、書き込みを自粛していただきたいです」
といったら貴方は納得されますか？

私は、理事会発足後の論点を整理しておきたいと思って掲示板に書き込んだのでであり、私個人の意見はありますが、結論づけたものではありません。7784さんと私個人の意見とは正反対のものかもしれませんが、どうぞご意見を開陳されたらよいかと思います。

なお、3300万円と2832万円では15%の誤差でしかありません。
議論を「お気持ち」で封殺するのはやめていただきたいです。

理事会が発足した後はクローズドな場所で議論すればよいかと思っております。

[7790: 住民板ユーザーさん3]

>>7773 住民板ユーザーさん1さん
無印のつながる市とBMWの展示イベントですね。

[7791: 住民板ユーザーさん8]

>>7789 7776さん

ではどうぞ、お好きになさってください。

数字は見る角度でコロコロ変わる。

特にその数字を間違えると、いらぬ炎上を生むから自制してほしい。

15%の誤差だと開き直るなら、会話は無理そうです。

お好きになさればよろしいかと。

[7792: 住民板ユーザーさん1]

>>7789 7776さん
ずいぶんと、小粒な人ですね。
間違えておいて開き直るとかビックリ。

[7793: 住民板ユーザーさん6]

>>7783 住民板ユーザーさん8さん
なぜ有明ガーデンだけ？
と思われてる方多いみたいですが、三井は感染者出ても公表しないスタンスのようです。

[7794: 住民板ユーザーさん1]

>>7789 7776さん

議論になってないんだよ。
あんたの数字が元で罵り合いになってんだからやめて、ってことでしょ。
どこにまともな議論がなされてるんだよ、、、

[7795: 住民板ユーザーさん3]

>>7793 住民板ユーザーさん6さん
先日出た三井の決算見ましたが、商業絡みで4割減でしたからね。これ以上損失出すといよいよヤバイ状況に陥るから、下手に公表出来ないのかもしれないですね。利用者からすると「は？」と感じますが

ま、スレチな話題でした。

[7796: 住民板ユーザーさん3]

話のネダが無いのも分からなくはないですが、もうそろそろ不毛な議論はやめましょう！

他の人引いちゃってますよ。荒らしにしても空気読んで下さい。

[7797: 住民板ユーザーさん1]

バスの件とか正直どうでもいいです。
ここでやる話じゃない。

[7798: 住民板ユーザーさん4]

>>7794 住民板ユーザーさん1さん
まあでも議論には数字が必要だからなぁ。
感情論ほど無駄なもんないし、嫌ならスルーすれば良いじゃん。
変な正義感出さないでさ。

[7799: 住民板ユーザーさん4]

>>7795 住民板ユーザーさん3さん
有明ガーデンより密の豊洲ららぽーとで1人も出てないなんて普通に考えればおかしいですからね。
ダイバシティとかも。
横浜のマンションの件から三井はなんか信用ない。

[7800: 住民板ユーザーさん6]

>>7799 住民板ユーザーさん4さん
事業やってる人からすると、本音は公表したくないっていうのはありそうですね。ただ、今の時代隠し倒すなんて先ず不可能でしょうから、それなら早急に公表・臨時閉店し、消毒と経過観察を報告してくれた方が利用する側としては安心感や好感も持てますね。