《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[7521: 住民板ユーザーさん7]

ホテルレストランの割引き、結局機会逃して行けず仕舞いでした、、。

[7522: 住民板ユーザーさん1]

結局、犬猫は芝生に入れないのか。少し可哀想。せっかく広い敷地あるんだから、エリアを区切って、ドッグラン作ってあげればよかったのにね。。

[7523: 住民板ユーザーさん1]

>>7521 住民板ユーザーさん7さん
近々また同じ様なキャンペーンやると思いますよ！

[7524: 住民板ユーザーさん8]

>>7523 住民板ユーザーさん1さん

8月もキャンペーンやってますよー
さすがに半額ではないですが

[7525: 住民板ユーザーさん3]

>>7493 住民板ユーザーさん1さん

> ルールも読まずに個人的な「当たり前」を押し付けないでください。

私の見間違えと思い謝ってますが、、、
なにかご返答ないですか？

[7526: 住民板ユーザーさん6]

>>7521 住民板ユーザーさん7さん
半額ではないですが、8月も割引してるみたいですよ！

https://mobile.twitter.com/wangan_bayshore/status/1290145937063415814

[7527: 匿名さん]

8月の割引メニュー食べましたけど良かったですよ。たぶんプレオープンより豪華になってる気がします。ステーキと、朝夜で異なる海鮮丼が良かったです

[7528: 住民板ユーザーさん4]

豊洲からのシャトルバス、昨日も今日も1人も乗っていませんでした。この時間なんて、ちょうど帰宅の時間帯なのに。
人が乗ってるの見た事ないんですよね。
空では走らせてるなんて、もったいないなー

[7529: 住民板ユーザーさん7]

が

[7530: 住民板ユーザーさん7]

ガーデンパークの芝生は、ワンちゃんは入れないですよね。注意書きに書いてあります。
付近での散歩はokと思いますが、芝生に入るのは一応NGになっています…

[7531: マンション検討中さん]

>>7528 住民板ユーザーさん4さん
私は毎朝使ってますが、毎日5-10人くらい乗ってますよ。時間帯によるんですかね?

[7532: 住民板ユーザーさん7]

>>7531 マンション検討中さん

夜は人乗ってるの見た事ないですね。
普通に考えたら朝乗ってる人は夜も使うはずなんですけどね。
平日の朝と夜だけだし、使い勝手は悪いと思いました。

[7533: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス、時間合わなかったら、ゆりかもめで帰ろうって人も多そうですね。

[7534: 匿名さん]

個人的に気になってるのは来客用駐車場の記録係はコンシェルジュ兼任では駄目なのかということ。平日でも1人専任で、そんなに仕事あるのかと疑問…

シャトルバスは個人的に新橋だったら使いたい…

[7535: 住民板ユーザーさん1]

>>7532 住民板ユーザーさん7さん

帰りも普通に乗ってますけどね。
まあ、５ー１０人ですが。。

たぶん、利用者になってみると、見え方変わると思いますよ。

[7536: 住民板ユーザーさん1]

>>7533 住民板ユーザーさん1さん

たぶん、それは無いですよ。15分に1本くるし、発車まで止まってるし。玄関前まで行ってくれるのでゆりかもめより、はるかに楽です。

[7537: 住民板ユーザーさん]

はるかに楽な上に安いですよね。一回100円だから。
利用者のメリットが高すぎる。
だから使わない人にとっては不公平感が大きい。

少なくとも倍に値上げしたらいいですね。
それでも都バスより少し安くエントランス発着なのでまだメリットは残る。

[7538: 匿名さん]

15分に1本も走ってるんですね。5-10人のために

[7539: 住民板ユーザーさん1]

ポケストップ無い問題どうしましょ?
お子さん困ってないですか??

[7540: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバスの人件費考えると、使わない人は負担感が大きいのでしょうね。コンシェルジュも普段使わない人はたくさんいると思いますが、わからない時や困ったときに相談したり何かしらの使い道はありますから。

[7541: 住民板ユーザーさん8]

>>7534 匿名さん
新橋だと１時間に二本とかになりそうでちょっと使いづらそうですね。

[7542: 住民板ユーザーさん3]

バスの問題は、とりあえずみんな引っ越してきてから考えましょうよ。
いまのスカスカな状態で議論しても意味がない。
むしろスカスカで使えてるのはメリットでしょう。

[7543: 住民板ユーザーさん7]

>>7534 匿名さん

そういった無駄と感じるものは小さなものでも洗い出した方が良いですね。
9月に組合発足しますので、そこから議題にあげて貰えば良いと思います。

[7544: 住民板ユーザーさん7]

>>7542 住民板ユーザーさん3さん

みんな引っ越してきてからでは何年先になるかわからないです笑
来月以降には話し合いができそうですね！

[7545: 住民板ユーザー8さん]

>>7544 住民板ユーザーさん7さん
今すぐの廃止決議は難しい気がします。
これから入居される方にも議決権があります。
豊洲までのシャトルバスがあるからここを買った方からは、値下げ要求される事だってあり得ると思いませんか。

[7546: 住民板ユーザーさん]

>>7545 住民板ユーザー8さん
議決権があるなら行使すればいいだけだと思いますが…結果負けたら値下げしろはあり得ないでしょ…

[7547: 住民板ユーザーさん1]

有明に使い勝手の良いジムがなかなかないですね。
筋トレがしたいので、有酸素マシンメインになりそうなマンション内ジムはなくて良いかと思ってましたが、商業施設かホテルにはできるだろうと淡い期待をしていました。
ホテルに一時フィットネスがあるという情報も見たのですが、ジムは無さそうですね。
スポーツセンターは夜遅くは行けないし微妙に距離あるんですよね。
有明はジムのブルーオーシャンだと思うので、商業施設にコンビニフィットネスレベルのジム、どなたかオープンさせてくれないかなぁ。

[7548: セントラル住民]

凄い初歩的な質問させて下さい。。
昨日越して来たばかりの者ですが、皆さん挨拶まわりはされましたでしょうか？

上下は行けないので、お隣さんだけで大丈夫ですか？
以前住んでた所も同じようなマンションでしたが、後から入ってきたお隣さんは特に挨拶が無かったので
このようなマンションはそもそも挨拶まわりはしないものなのでしょうか？

どなたかご教授願います(＞人＜;)

[7549: 住民板ユーザーさん8]

>>7548 セントラル住民さん
私は隣にも挨拶行かなかったですね、コロナ禍なので人と会うのも気が引けまして。

[7550: 住民板ユーザーさん1]

バスの話になると、明らかに自分勝手をゴリ押しする人があらわれますねー。
情けないです。

[7551: 匿名さん]

>>7546 住民板ユーザーさん
>7545さんが言ってるのは、シャトルバスがあるから買ったのに、入居前に廃止になったらってことかと。

[7552: 匿名さん]

ジム商業施設内に欲しいですね。ただ引っ越してからスポーツセンター何度か行きましたが、あの良コスパでも人が少なく、民営だったらペイできないだろうなとは思いました。コロナ禍の影響もあるでしょうが。

有明は共有施設にジムあるところも多いのでそれほど需要ないのかも

[7553: 匿名さん]

シャトルバスは土日も動いてるんでしょうか？土日も動かせばウチも子ども連れて豊洲公園行きたいなと思いますが。

[7554: 住民板ユーザーさん1]

>>7544 住民板ユーザーさん7さん

笑
じゃなくて、

何年か先に話そうぜ、ってことです。

すでに来年の入居を待っている方もいるんですから。
少なくとも住友が議決権の大半を持っているうちに、先に入居したメンバーであれこれ決めるのはフェアじゃないと思いますよ。

[7555: 住民板ユーザーさん1]

商業施設の土地活用についてもう少し頑張ってほしいですね。ドッグランやジム、フットサル場等、スポーツ関連施設の需要はあると思うんですけどね。。

[7556: 住民板ユーザーさん8]

入居者が8割を超えたあたりか、購入即入居が可能になるくらいから色々話し合えば良いとおもいます。

[7557: 匿名さん]

理事会で話し合いはしつつ、決めるのは4月入居の方の引き渡しか終わってからでもいいかもですね

[7558: 住民板ユーザーさん1]

商業施設の土地活用は住民が決められることではないですけどね。
意見としては上げられると思いますが。
商業施設の土地までうちらは買ってないですからね。

[7559: 住民板ユーザーさん]

>>7551 匿名さん
だから反対なら反対票入れればいいと思いますが

[7560: 住民板ユーザーさん8]

>>7559 住民板ユーザーさん

もう、わがまま巻き散らすのやめませんか？
いい加減、みっとも無いですよ。

[7561: 住民板ユーザーさん8]

>>7548 セントラル住民さん

菓子折りを買って両隣のチャイムを押したのですが、不在で…おそらくまだ入居前なのかなー
挨拶はなくても気にしないと思いますが、あったら嬉しいと思います。

[7562: 住民板ユーザーさん]

>>7560 住民板ユーザーさん8さん
意味がわかりません。議決権行使することが何故わがままなんでしょうか？

[7563: 住民板ユーザーさん1]

シャトルバス土日も運行して欲しいなあ。
一番使いたいのが大体土日なのに使えない。。。

[7564: 住民板ユーザーさん8]

>>7562 住民板ユーザーさん

まだ入居できない方がいらっしゃるのに、バスを廃止したいがためだけに、議決権行使、議決権行使、議決権行使、と、権利ばかりを主張するのがワガママ。

先に入居したからエライって訳でも無いでしょうに。

今はまだ入居したくてもできない方が多数いらっしゃるんですから、権利、権利、当然の権利、と言わずに、入居待ちの状態が解消されてから落ち着いて議論しましょうよ、と言っている。

大人の対応を、切に願います。

[7565: 住民板ユーザーさん]

>>7564 住民板ユーザーさん8さん
意味がわかりません。私はバスを廃止したいなんて投稿してませんが？
総会決議が自分の意見と反対だったら値下げさせるという意味の分からない書き込みに対して書いただけです。何故あなたに私が書いてもないことの批判をされないといけないのでしょうか？

[7566: 住民板ユーザーさん]

>>7564 住民板ユーザーさん8さん
「これから入居される方にも議決権があります。」という書き込みに対して、なら行使してくださいと書いただけなんですが何がわがままなんでしょうか？
未入居の人が議決権行使することはわがままってことですか？

[7567: 住民板ユーザーさん8]

>>7565 住民板ユーザーさん

ここ、、匿名掲示板ですよ？？
あなたがその直前に何を書いていたかなんて、ピンポイントでわかる訳ないじゃないですか。笑

逆に、私が何に対してワガママと言っているのか、読み取ってくださいよ。
こんなに明確に書いているのに。
参考になる「3」もついてるんですよ。

[7568: 住民板ユーザーさん8]

>>7566 住民板ユーザーさん

そんなこと言ってる訳ないじゃん。笑

言ってる訳ないじゃん。笑

読めばわかるよね、、、笑

[7569: 住民板ユーザーさん]

>>7567 住民板ユーザーさん8さん
だったら何故バス廃止の書込みに対してレスすればいいのでは？
書いてもない私の書込みのレスつけて、あたかも私がバス廃止書き込みしたように書いて言われもない批判されたんですが？
誤りを指摘されたら誤りもせず言い訳ばかり。
大人の対応しないといけないのはどっちなんでしょうかね…

[7570: 住民板ユーザーさん]

>>7568 住民板ユーザーさん8さん
言ってる訳ない書込みに対してレス付ける意味がわかりませんが

[7571: 住民板ユーザーさん5]

書き込みを少し控えたらどうですか？
まともな対応ではないですよ。

[7572: 匿名さん]

元も子もないこというと、今廃止決議取るにしても、半年後取るにしても最大議決権を持つ住友不動産次第だと思う（笑）

あと、入居待ちが解消されるまで待つのが「大人の対応」というのもよく分からない。確かに住んでから判断したい人のために待ってあげることは悪くないと思うけど、先に決議することがさも悪いことのように言うのは嫌な感じがした

[7573: 住民板ユーザーさん5]

>>7572 匿名さん

なんで？

今すぐ入居したくてもできないんだよ。
待ってあげたほうがいいじゃん。

[7574: 住民板ユーザーさん1]

管理費が高いなんてそもそも購入時に分かっていたことでは？そんな余裕もないのにタワーマンションなんて買うべきではないと思います。将来修繕費が上がる覚悟は出来ていますか？

[7575: 住民板ユーザーさん6]

スミフは住民の決議に従うって話だったけどね
契約済未入居住戸は意思確認してスミフが代理で票を入れるとかだろうけど

[7576: 住民板ユーザーさん5]

>>7572 匿名さん

バスに関してはちょっとまったら？と言ってるんです。
後から入居した人が使いたいかもしれない、というのもそうですが、
そもそも入居者が半分にも満たないのに使われてないから廃止という議論自体が、全く違う気がします。

入居率が8割以上達成してからの利用者数で判断すべきだと思いますけど。
いま、代わりに住友さんが乗ってるんならいいですけど、そうじゃないでしょ？
いまの段階で利用者が少ないと判断するのはクルクルパーだと思いますよ。

[7577: 住民板ユーザーさん]

>>7571 住民板ユーザーさん5さん
勝手に決め付けてみっともないだ、
大人の対応しろだ批判しといて間違い指摘されると自分は言い訳ばかりで謝りもしないのは確かに普通の対応ではないですね

[7578: 住民板ユーザーさん7]

>>7573 住民板ユーザーさん5さん

それ待ってたらいつになるの？？
今後何年もかけて売ると思うよ…それまで待つなんて無理だし、どこで線引きするかは難しい。
だったら組合発足時に話し合っても良いと思う。

[7579: 住民板ユーザーさん5]

>>7551 匿名さん

シャトルバスだけで決める人なんていないでしょ。
すぐそばから都バスも出てるんだから、本当無意味だと思う。
今後何年もかけて売ると思うよ…それまで待つなんて無理だし、どこで線引きするかは難しい。
だったら組合発足時に話し合っても良いと思う。

[7580: 住民板ユーザーさん3]

バスって当初は無かったのですが、住不が販売促進のために導入したんですよね。
私たちが負担するので住不にとっては最高の営業販促ですよね。

車通勤なのでよくバスと一緒になりますが、あの人数なら確かに必要ないですね。
ただ、ここで言い合っていても仕方ないので、理事会立ち上がってから議題にあげていけばいいと思います。

[7581: 住民板ユーザーさん6]

>>7577 住民板ユーザーさん
昨日もガーデンの芝生にペット入れれる入れれないで正しいこと書いてる人を批判しといて間違い指摘されても謝らない人いましたね。同じ人かも？絶対自分の誤りを認めない人いますよね?。そういう人種なんで諦めた方がいいですよ。

[7582: 住民板ユーザーさん1]

てかバス廃止しても管理費そんなに下がらないでしょ？多分1000円とか2000円。それならあった方がいいと思うけど。便利だし。
そして土日も運行してほしい。。。笑

てかそんなに小銭節約しないといけないほどお金に困ってるの?って感じだけど。。。別の人も言ってたけど管理費とか買う前から分かってるのにねえ。

[7583: 住民板ユーザーさん6]

荒らしに見えなくもないので、そろそろ終わりにしたら如何でしょうか？ここで話してても無意味でしょうし、これ以上は管理組合が立ち上がってから議論すれば宜しいかと思いますよ。

[7584: 匿名さん]

>>7580 住民板ユーザーさん3さん

違います。駐車場付帯率削減のためです。
なので廃止の際には自治体と協議が必要です。
重要事項説明の中にもあったと思うのですが。。

[7585: 住民板ユーザーさん5]

>>7580 住民板ユーザーさん3さん

だから、「あの人数」っていう判断をいますべきでは無いと言ってるんです。
大した入居してない状態で「あの人数」って、そりゃそうだろってことです。

ワガママもうやめてよ。。

[7586: 住民板ユーザーさん5]

>>7577 住民板ユーザーさん

もう書き込むな。しつこいぞ。

[7587: 住民板ユーザーさん1]

セコいヤツとしつこいヤツしかおらへんのんかーい。

[7588: 住民板ユーザーさん8]

いま、入居率って何%くらいですかね。
300世帯くらいは入居してますかね。
あと5倍だとすると、
5人から10人利用しているバスも、25人から50人の利用になりますねー。

なかなかの人気じゃないですか！！

[7589: 住民板ユーザー8さん]

>>7551 匿名さん
そうですね、シャトルバスがあるから、この価格で買ったんだと契約者に主張されたら、住友も困るでしょう。
簡単に廃止出来るものではないです。
やはり、バス会社との契約もありますし、議案の提出は、時期を見ないといけないと思います。
まだ、住民の総意が得られる時期ではないですよね。

[7590: 住民板ユーザーさん1]

どうしたの、皆さん。
落ち着きましょうよ。
どちらの言い分もわかりますよ。
バスに誰も乗ってないのを見ると、なんだかな…という気持ちになるのは分かります。
土日に使ってくれたら豊洲に行こうと思えるんですが、土日にないのは本当に残念です。
でも土日も運行することにしたらそれこそ管理費は足りないですよね。

色んな生活の色んな人がいるので、理事会の人は大変だなと思います。全員が満足とはいかないですもんね。
でも色んな意見が出るのは良いと思います！興味を誰も持たなくなったら終わりですもんね。

[7591: 住民板ユーザーさん]

>>7587 住民板ユーザーさん1さん
自分の非を認めないやつもいますよ

[7592: 住民板ユーザーさん]

>>7586 住民板ユーザーさん5さん
そりゃそうでしょ。言われなき批判されてなんで泣き寝入りしなきゃいけないのでしょうか？
一言謝ってもらえればやめますよ
人には大人の対応しろと言っといて謝りもしないっておかしくないですか？

[7593: 住民板ユーザーさん1]

>>7583 住民板ユーザーさん6さん
ですねー。
ここでアレコレ議論しても不毛です。

先ずは管理組合が発足してからでしょうね。

[7594: 住民板ユーザーさん]

あ、でも7581さんにアドバイスもらったんで諦めますー。しつこくてすいませんでしたー

[7595: 住民板ユーザーさん7]

>>7588 住民板ユーザーさん8さん
もう少し多いんじゃないですかね？今で700ー800前後、来年4月入居の方達が100ー200ってとこでしょうか？

[7596: セントラル住民]

>>7549 住民板ユーザーさん8さん
確かにこの時期はそうですよね汗
参考になります！！ありがとうございます(＞人＜;)

[7597: セントラル住民]

>>7561 住民板ユーザーさん8さん
両隣行かれたんですね！確かに今は住んでいるのかどうかわからないですよね。。
確かに、私もあったら嬉しいと思うので明日検討してみます！
貴重なコメントありがとうございますm(_ _)m

[7598: 匿名]

しばらくぶりにこの掲示板を覗いてみましたが、とても驚きました。まるでツイッターのようですね。ここはあくまでも掲示板であり、情報共有の場ですね。だとすると言葉遣いと読者へのリスペクトを忘れないようにしませんか？自分が読んで気分の悪い言い方や乱暴な言い方は控えた方が良いと思います。

[7599: 住民板ユーザーさん3]

>>7598 匿名さん
同感です。

[7600: 住民板ユーザーさん9]

そもそも、その辺の書き込みしてる人が、本当に住民かも分からないですしね。

以前も成りすました近隣住まいの人も居ましたし。

[7601: 匿名さん]

バスはなくて良い。その分管理費下げるべき。わがままとか言ってる人の発想が全く理解できない

[7602: 匿名さん]

大した金額じゃなくてもリセールのときに利回りを改善できるなら1000円でも安くなったほうがいいよ

[7603: 住民板ユーザーさん8]

>>7594 住民板ユーザーさん

ほんと、しつこい。あやまれよ。

[7604: 住民板ユーザーさん8]

>>7601 匿名さん

他人の立場に立てない。
自分の意見だけを押し通す。
つまり、わがまま。

[7605: マンション検討中さん]

>>7595 住民板ユーザーさん7さん
バスはave3-5人／回×10としても30-50人くらいは使ってる。毎日使ってますが、体感としてもそんなもん。
ちなみに入居状況は、セントラルはだいぶ進みましたが、ウェストはまだまだ、イーストこれから、なんで500ってとこですかね。
15件に1件として100人前後／日が完成形かと

[7606: マンション検討中さん]

>>7602 匿名さん
バスの解約費用はどのように見積もってますか?

[7607: 住民板ユーザーさん8]

>>7602 匿名さん

リセール考えるならあったほうがいいよ。笑

[7608: セントラル住民]

私昨日バス券買いましたm(_ _)m
電動自転車で10分ちょっとで豊洲駅着いたので、晴れの日は自転車利用する予定です(^^)

[7609: 住民板ユーザーさん1]

バスの件。
私は利用者ではなく、妻がたまに利用するくらいなのでどっちでもいいのですが、入居者が揃うまで結論を待つ、という意見に賛成です。
ざっと見積もっても無くしたところでそこまでのコストメリットはない。
複数年単位の契約であればなおさら、途中解約のコスト負担増に疑問。
利用者100円/回負担なので、使用しない方も他の共用施設と比べてそこまで不利益になっていないはず。
おそらくパーティールームの方がコスパ悪いです。
あとは何より、すでに購入、契約済みで、まだ入居できていらっしゃらない方にフェアであってほしいという意見に賛同。
私自身は月に2-3でも使うチャンスがあらばそれで満足です。
エントランスから直接豊洲に行けるのは大きなメリット。

[7610: 住民板ユーザーさん3]

>>7521 住民板ユーザーさん7さん
8月キャンペーンもやってるみたいですね！


8月1日～8月31日まで　チラシ持参の方及びFacebook、インスタの割引画面提示で

ランチタイム　大人2,000円、小学生1,000円（税込）+ウエルカムドリンクサービス！
ディナータイム　大人3,150円、小学生1,575円（税込）+ウエルカムドリンクサービス！
ドリンクが付くので特にランチに関しては50％オフの時とほぼ変わらない料金設定かと思います。

7月中に行けなかった方、ぜひ8月に！

https://wangannavi.com/2020/07/20/ariake-garden-hotel-restaurant/

[7611: 住民板ユーザーさん1]

>>7610 住民板ユーザーさん3さん

湾岸ナビの宣伝、、、、本人か。。

[7612: 匿名さん]

まずは利用統計取って平均一日何人利用してるのか確認したいですね。月々いくらバス会社に払う契約なのかも想像でしかないし。違約金や行政との規約も精査して。解約するにも時間は掛かりそうですね

あと薄々感じてる方もいると思いますが、セントラルの方とそれ以外の方で温度差もあると思います。慎重に議論すべきですね

[7613: 住民板ユーザーさん3]

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200806-00367344-toyo-bus_all

バスはバスでもこっちのバスが気になります！

[7614: 住民板ユーザーさん2]

やっぱり、豊洲には有明にないものがあって。

例えば、図書館、役所機能、大学病院など。

エントランスから直接アクセスできる利便性は絶対残すべきだと思います。

[7615: 匿名さん]

>>7614 住民板ユーザーさん2さん

どれも休日に利用したいものだし、ゆりかもめで充分です

[7616: 住民板ユーザーさん2]

>>7615 匿名さん

ではやっぱり、休日の増便を検討しなきゃですね。
ますます便利になっちゃうなー。

[7617: 住民板ユーザーさん3]

>>7584 匿名さん
駐車場附帯率決定後、暫くしたからバス決まってますよ。

[7618: 住民板ユーザーさん8]

>>7603 住民板ユーザーさん8さん
いい加減煽るのやめなさい。
昨日のにわざわざレスるあなたが1番しつこいですよ。荒らしですか？

[7619: 住民板ユーザーさん3]

>>7585 住民板ユーザーさん5さん
わがまま？なんか言いました？？
入居全部済んだら使う人10倍になるのですか？ならないでしょ。
土日も運行してってのがワガママと言うのではなく？
別に廃止せいなんて一言も言ってない。

[7620: 住民板ユーザーさん3]

>>7614 住民板ユーザーさん2さん
もっと足使いなよ、運動不足でそれこそ大学病院ですよ。