《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[4451: 住民板ユーザーさん7]

個人的感想ですがすこぶる快適ですよ。

[4452: 匿名さん]

>>4448 住民板ユーザーさん7さん

So-netってNUROやん

[4453: 住民板ユーザーさん7]

>>4452 匿名さん
はい、nuroになります。

[4454: 住民板ユーザーさん3]

>>4453 住民板ユーザーさん7さん
いや、suisuiが遅すぎて使い物にならんって話でしょ
nuroはそれくらいの速度出て当たり前

[4455: 住民板ユーザーさん7]

suisui料金払いたくないな…

[4456: 住民板ユーザーさん8]

>>4373 住民板ユーザーさん2さん
ありがとうございます！
最近余りにもネガティブな投稿が多過ぎて残念な思いをしていたので、こういった投稿嬉しいです！
明日、早速行ってみます！

[4457: 住民板ユーザーさん8]

>>4456 住民板ユーザーさん8さん

塩パン気になりますよね！！
私も近々行ってみま?す( ^ω^ )

[4458: 住民板ユーザーさん8]

>>4348 住民板ユーザーさん8さん
そうですねー、敷地内だけでもカートが使えるのはありがたいですよねー♪

[4459: 匿名さん]

ウエスト高層ですが、本当に遅い。
こんなのいらない。
今の時代に合ってない。
解約しましょう。
理事会に早く言いたい。

[4460: 匿名]

>>4447 住民板ユーザーさん8さん

管理組合で決定したら解約できるそうです。

[4461: 住民板ユーザーさん8]

>>4309 住民板ユーザーさん8さん
素晴らしい考え方だと思います。見習います。

[4462: 住民板ユーザーさん8]

>>3499 住民板ユーザーさん4さん
うちは、全ての内壁に遮断熱セラミック塗装を施しています。
その夜から睡眠が深くなり、朝スッキリと目覚める様になり、空気も綺麗で体調が良いような気がします。

[4463: 匿名さん]

例えばウエストなら2から3フロアで1台のスイッチを共用して、そこから上位のスイッチにアップリンクしてるのかな。
アップリンクが100Mbpsとかなら、このスペックもあり得るかも。
今どき100Mのスイッチなんて聞いたこともないけどね。
とりあえず理事会立ち上がったら構成見直して、改善出来る余地があるならSUISUIに改善要求する、改善なしなら早々に全戸アンケート取ってリプレイスですね。
有志の方の立候補で強い理事会を作りましょう。

[4464: 住民板ユーザーさん8]

理事会っていつ立ち上がるんでしょう？

[4465: 匿名さん]

マンション全戸でいくらの収益だよって話。
1000戸2000円でも、毎月200万。

毎月200万払いますから、サクサクのネット環境構築してくださいよーー

すまん、実際、何戸で月いくらなのかわからなかった、、

[4466: 住民板ユーザーさん1]

>>4431 住民板ユーザーさん3さん
ありがとうございます！そうですよね。。驚きました。

[4467: 住民板ユーザーさん1]

エアコンの話しが出てたので、参考までにプロの意見共有します。
自分も最初はシスコンから畳数をもとに見積もりが来たけど、それだけ決めるのはやぶさかだと思い、色々調べてみました。
ちなみに自分は北西なので、夏場は冷房機能は畳数通りでなくていいだろうとダイキン社員から聞きました。ビックカメラとかの家電量販店でメーカーのベストとか着てる人です。

シスコンの営業マン＜家電販売店定員＜その家電にいるメーカー直のアドバイザー＜自分で色々調べる
だなと思いました。

https://youtu.be/2_-UKIEov1A

[4468: 住民板ユーザーさん1]

↑定員じゃなく店員。
ごめんなさい、間違いです。

[4469: 匿名さん]

畳数どおりのエアコン頼んだら、室外機が予想以上に大きかった。

[4470: 住民板ユーザーさん7]

>>4467 住民板ユーザーさん1さん
あとスペックもそうなんですが、買い方もね。
前に価格コム最安値よりシスコンが安かったという投稿ありましたけど、あんまり流通してない機種なんではないかと。
流通している人気機種だと量販店はネット最安値倍額したりもします。

[4471: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[4472: マンション住民さん]

子どものミニバイクを共用部で使うのは危ないのでやめていただけますか。
何か事故があってからでは遅いんです。

[4473: 住民板ユーザーさん8]

改良工事してから余計に遅くなるという。。

[4474: 匿名さん]

NUROが導入されたら、確実にsuisuiの料金はもったいないですね

[4475: 住民板ユーザーさん1]

>>4472 マンション住民さん
ここに書くのではなく直接言うべきです
ここでは解決しませんからね

[4476: 住民板ユーザーさん1]

内廊下に黄色の付箋が沢山貼ってありますね。
傷部分に貼ってるみたいですが、玄関周りの傷は付箋がなく、通路の壁に貼ってありました。
さて、この修繕はどの費用で行うのでしょうか・・・。

[4477: 住民板ユーザーさん3]

>>4472 マンション住民さん

それは危ないですね。
事故でも起きないとわからないんでしょう。
直接言うのもトラブルのもとになりそうで怖いですよね。
そういう人は貼り紙も見なそうだし…

[4478: 匿名さん]

>>4470 住民板ユーザーさん7さん

機種はカタログから選びますよ。
安いのすすめてきますが、
私はデザイン優先で選びました。

どれを選ぶかで割引率が変わる感じです。

住人の方でしたら、シスコンと量販店の両方で検討されてはいかがでしょうか。
話を聞くのはタダですし。

シスコンで頼むメリットは、入居時にはバッチリ設置されていることだと思いますよ。
うちもそうでしたが、部屋によっては配管が難しいパターンもあるのでそういうのを含めても
設置に関してはやっぱり圧倒的にラクです。

別に何を優先させるかだと思いますので、シスコンでなくても良いと思いまーす。

[4479: 住民板ユーザーさん7]

>>4478 匿名さん
その買い方が分かってないと話してるのですが、、、
まあでもお金に余裕ある人や入居すぐにあってほしい人はそれでいいのかもしれませんね。
シスコンや量販店で買ってて、NUROの費用がって言ってる人は本末転倒、節約の仕方間違ってます。という話です。
多くの人がエアコンの何畳用だけで決めて細かいスペックみてないんですよ。結構無駄なの買ってますよ。
簡単に言うと車は燃費を考えて買うのにエアコンは考えてないという事です。しっかり過去の投稿も見てくださいね。

[4480: 住民板ユーザーさん7]

>>4479 住民板ユーザーさん7さん

まぁまぁ、エアコンとインターネットは全く別の話なのでいいんじゃないですか？
それにゴミ置き場にあった段ボールを見て…という事はたった数人の話ですよね。
その人がインターネットに不便してるのかどうかもわからないですし笑
シスコンにはシスコンのメリット、自分で買う人にはそのメリットがそれぞれあると思いますよ！

[4481: 住民板ユーザーさん8]

>>4479 住民板ユーザーさん7さん
一例として、役立つスペック、不要なスペックを教えて頂きたいです。
個人的にはセルフクリーニング機能付きを検討しています。

[4482: 住民板ユーザーさん5]

>>4481 住民板ユーザーさん8さん

それは求めるものが何かによって違うと思うので人それぞれじゃないでしょうか？

[4483: 住民板ユーザーさん5]

>>4373 住民板ユーザーさん2さん

塩パン食べましたが、めちゃくちゃ美味しかったです！！！どうしよう、毎日行っちゃいそう笑

[4484: 住民板ユーザーさん7]

>>4481 住民板ユーザーさん8さん
ゆとり世代の社会人じゃないんだから、自分で勉強さでくださいな。

[4485: 住民板ユーザーさん7]

>>4482 住民板ユーザーさん5さん
そもそも無知で求める物が間違ってるという話なのですが、知らない幸せも少なからずあると思うので、興味のない方はスルーでいいと思います。

[4486: 住民板ユーザーさん7]

>>4480 住民板ユーザーさん7さん
エアコンをスペックを落とせば節約した電気代でNUROの費用払えるかもという話です。
あとメリット比較もちゃんとした知識ないと意味ないですね。
ただ興味ないならスルーしてください。

[4487: 住民板ユーザーさん]

>>4483 住民板ユーザーさん5さん
本当にohanaの塩バターパン美味しいですよね！
イオンスタイルのパン屋さんでも比較で買ってみましたが、生地が全然違いました。
ほんと毎日ペロリ、2個でも足りないです。さらにレンチンで美味しさアップで、テンション上がりました！

[4488: 匿名さん]

>>4484 住民板ユーザーさん7さん

買い方がなってないと他人の行動を批判しつつ、じゃあ具体例（正解）教えてと言うと自分で勉強しろ。ですかー。なるほど。
ネットは費用捻出できるできないの問題ではなくてSUISUIに金払ってるのに使い物にならなくて、別途費用がかかるのに納得感がない人が大半でしょう。金じゃなくて感情の問題。

[4489: 住民板ユーザーさん3]

私はエアコンは畳数余裕を見て設置しました。
畳数は目安であくまでエアコン能力は体積に比例しますし、このマンションは天高が高いので。

ただ、断熱も優れている中6畳用エアコンで20畳温まらないかというとそうでは無く"フル稼働で時間かければ"暖まります。

重要なのは定格出力で、
"早く暖めてエコ運転で電気代節約"したい方は高出力
"暖まる時間は気にしない初期費用を抑えたい"方は適宜検討すれば良いのでは？
私が検討したときの考え方ですので人それぞれですがご参考までに。

[4490: 住民板ユーザーさん2]

>>4488 匿名さん

仰る通りです。
ほっときましょ！エアコンの買い方なんて個人の自由ですから^_^
なぜSUISUIの話と絡めちゃったのか謎ですね笑

[4491: 匿名さん]

バルコニーの柵？に直接ものほししてる人いるけど、あれはダメよね？

物干し竿ならまだしも、あんな高層であんな布団？落ちたら結構やばいですよね。笑

[4492: 住民板ユーザーさん7]

>>4488 匿名さん
感情の問題なら早いとこNUROに契約すべき。
理事になってまでそういうとこ変える気ないならグダグダ言ってるの無駄だと思うけど。
こんなとこで感情出しまくって何か変わるの？

[4493: 住民板ユーザーさん7]

>>4489 住民板ユーザーさん3さん
高出力の機種のエコ運転は低出力のフル稼働よりエコではないです。
なので、目的が早くなら高出力買うので正解ですが、一定の温度を長くというのであれば高出力エコ運転では年間コストはグッと高くなります。
車と一緒です。排気量高い車が半分ピストン休止させても燃費いい車には勝てない。
あとここは天井高いうちに入らないですね。

[4494: 住民板ユーザーさん3]

>>4493 住民板ユーザーさん7さん
高出力としたのは15畳前後に対しての6.3kw（概ね20畳用）を指してます。なので余裕を持っての範囲かなと。
ご指摘の通り、低出力レベルによって一概にどっちが電気代安いかというのはやはり性能依存ですのでなんとも言えないですね。失礼しました。

車での効率を比較されてもそもそも熱交換率の話かと。エアコンのエネルギー損失は車とは比にならないほど少ないのでなんとも…

天井高いかどうかは畳数表記に対して、各メーカーは公称値2.4m天高表記だとメーカーには確認しているので。比較して高いですということです。

[4495: 住民板ユーザーさん2]

>>4491 匿名さん

明確にどこかに書いてあるかはわからないですが、それはNGな気がしますね！
うちも外干しですが柵？には干してません。

[4496: 住民板ユーザーさん8]

>>4493 住民板ユーザーさん7さん

電気代なんてたかが知れてますよ。電気代くらいでグダグダ言う方がみっともないです（笑）
下の方も書いてる通り、ここは平均より天井高い方だと思いますよ。一般的に。

[4497: 住民板ユーザーさん1]

皆さん電力会社はどこ使ってますか？
楽天とlooopで悩んでます

[4498: 住民板ユーザーさん]

>>4497 住民板ユーザーさん1さん
うちは東京ガスでひとまとめにしました。引っ越す前のうちの使い方だと大きく変わらなさそうだったのと、引越し手続きをひとまとめにしたかったので。
新たに食洗機やミストサウナ、床暖房を使う生活で、改めて1年後に見直したいと思ってます。

[4499: 住民板ユーザーさん3]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[4500: 住民板ユーザーさん2]

>>4491 匿名さん

バルコニーの外側に布団が来るように干すのは駄目ですよー！
私はそういうのを見かけたら(ここではまだ見かけていない)、部屋をある程度特定して、即防災センターに言いに行きます。
さすがにこれは見てわかるし、危ないので対応してくれるはず。

前のマンションでは複数回言いに行って、最終的には誰も外側には干さなくなりましたが、最初の頃は特定の干している人がいました。

[4501: 住民板ユーザーさん]

[削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[4502: 住民板ユーザーさん7]

まだ、夏も冬も経験していませんから、エアコンは多少余裕があるものを買うべきと思います。
部屋の向きや高さによって、想定以上に暑い（寒い）がありますから。
ギリギリのものを買うと、エアコンのパワーが落ちてきたとき、泣きをみますよ。
５年後の夏は、今よりも暑さが厳しいかもしれませんしね。

[4503: 住民板ユーザーさん1]

エアコンくらい好きなの買わせてください。

[4504: 住民板ユーザーさん]

オハナ行ってきました?
ざっと半分くらいがむき出し陳列で、このご時世に！？と残念な気持ちになりました。
が、客が全員マスクしているから、ギリギリセーフかと思い直し...(でもすべて包装して欲しいですね！)
あんバターコッペパンはイマイチでした。
次は塩パン買いますね。

[4505: 匿名さん]

>>4493 住民板ユーザーさん7さん
低出力のエアコンでは部屋が適温になるまで時間を要するため、ハイパフォーマンス時間が長くなり電気代がかさみます。下手に6～10畳用エアコンをリビングにつけるのは避けた方がよいです。

[4506: 住民板ユーザーさん7]

>>4496 住民板ユーザーさん8さん
電気代くらいでみっともない？
あなたの投稿後に連続して電気代気にする方々いますけど？
みっともないんですね！？

[4507: 住民板ユーザーさん7]

>>4505 匿名さん
適温になるまでに時間がかかる方が結果的に電気代が掛かるは間違いです。
それだけ大きなパワーを使ってるからです。
あと20畳に大抵の場合20畳用必要ないです。

[4508: 住民板ユーザーさん7]

>>4504 住民板ユーザーさん
それがマスクしてない人もいてビックリしました。
マスクしてない人は入れないでほしいです。周りがしてるからOKという感覚はやめてもらいたい。
みんな好きでしてるわけではないので。

[4509: 匿名さん]

あんまり、コスパがすべて正しいみたいな口調は良くないですよ。
そもそもコスパで選ぶようなマンションではないので、あまりコスパトークされても皆さんポカーンなのでは？
みっともないので、価格コムとかで話をするのが良いと思います。
家電においてはコスパで商品を吟味するよりも、フラッグシップを買ったことによる充足感もあるのです。
多少高くても今後10年付き合うと考えたら、フラッグシップを買っておきたい、というものです。
オーバースペックとか、余計なお世話です。

[4510: 匿名さん]

>>4507 住民板ユーザーさん7さん
そうですか。
ならあなたは、リビングに6畳用エアコンつければいいんじゃないですか？

[4511: 匿名さん]

>>4507 住民板ユーザーさん7さん

なんか、みっともないのでやませんか？
20畳の部屋には、20畳のエアコンです。

あなたが好きにすれば良い。

余計なお世話です。

[4512: 住民板ユーザーさん1]

中傷とカートとか生活面での不便で声を上げることは意味合いが違う。後者によって改善されれば資産価値も上がる。

文句言われて困るのは対応する住友だけ

[4513: 住民板ユーザーさん7]

>>4503 住民板ユーザーさん1さん
どうぞ。なので興味ない人はスルーでお願いします。
インターネットの速度に興味ない人がいるのと同じです。

[4514: 住民板ユーザーさん7]

[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]

[4515: 匿名さん]

畳数小さいエアコンって、ダサくないですか？
そんな人いるんですね。

良い大人が、メーカー推奨で買う、以外の選択肢なんてないですよ。

[4516: 住民板ユーザーさん7]

>>4511 匿名さん
はいはい。

[4517: 匿名さん]

>>4514 住民板ユーザーさん7さん

ん？
節約トークがしたかったの？

あんたがオーバースペックとか言ってくるから、別にオーバースペックじゃないよ、って言ってるだけ。

価格コムで話しなよ。

[4518: 匿名さん]

>>4514 住民板ユーザーさん7さん

みんな興味ないよ　笑

[4519: 住民板ユーザーさん7]

>>4515 匿名さん
それだとカローラとか乗ってる人はダサいですか？
トヨタならレクサスにしないとダメ？
単純に結構電気代とか気にするのにエアコンとかの事は気にしてないんだなぁと思っただけですよ。

[4520: 匿名さん]

リビングにお客さん呼ぶのに、ちっこい6畳用エアコンがついてたらね。。笑

[4521: 住民板ユーザーさん1]

何が良い悪いはその人の価値観がありますからね。
ただ議論になってしまっているのは、その価値観を一部バカにするような表現があるからだと思いますので、そこは改め、またお互いそれに反応しないようにしましょう。

[4522: 匿名さん]

>>4519 住民板ユーザーさん7さん
あなたの主張は軽自動車が最も経済的なので、4人家族であれば軽自動車を買えって聞こえますが。

[4523: 住民板ユーザーさん4]

リビングはやっぱり天カセにしたいです…

[4524: 匿名さん]

>>4522 匿名さん

確かにそう聞こえるね。
上手いたとえ。

そこに違和感アリ。

[4525: 匿名さん]

>>4519 住民板ユーザーさん7さん

ごめん、ダサい。
別に乗るのは良いと思うけど、
掲示板で、なんでカローラ乗ってないんすか？
レクサスなんてオーバースペックじゃないですか？
生活に必要ないっすよ。
カローラにしないなんて、もったいない！

みたいなこと、やられてもねえ、、、、
気づいてよ。
お察ししてよ、、、

[4526: 住民板ユーザーさん]

>>4508 住民板ユーザーさん7さん
もしかして私がマスクしてないけれどまあいいと思ってると誤解してます？
パンがむき出しで不衛生で嫌だと思ったけれど、客がますくしているから少なくとも唾は飛ばないのでセーフかと思い直した、という話です。
私はマスクしてるし、その場では見渡す限り全員してましたので。

[4527: 住民板ユーザーさん8]

車に例えるとまた話が変わってくる気がするのですが、無知な一主婦の意見としては、デザインや機能がそれなりで、長いスパンでみたときに何千円と節約になるのなら嬉しいです。
結局何を優先するかですね。
どの意見もそれぞれ参考になりました。

[4528: 匿名さん]

低出力であれば電気代が安いってそんな単純ではないですよ。
適温になるのも時間がかかるし、何より畳数に合わないエアコンつけると負荷がかかって壊れやすいのでおすすめしませんね。

[4529: 匿名さん]

>>4527 住民板ユーザーさん8さん

なんか、節約のさせ方が違う気がしますけどね。
適応畳数より小さいの設置することで節約、というのは仲良くなれないなー。

東京ガスでまとめるとか、楽天経済圏とかだったら、スマートな感じするけど。

[4530: 匿名さん]

>>4519 住民板ユーザーさん7さん

たぶん、気にしてないんだなーってのがら余計なんだと思いますよ。
皆さんそれぞれできちんと選んでいるとおもいますよ。

ただ低スペックにすれば電気代やすいとか言ってる人に、そんなこと言われたくないんだと思います。すみません。

[4531: 匿名さん]

人の価値観に物申したくなっちゃう人は塩バターパン食べて落ち着いたほうがいいね

[4532: 住民板ユーザーさん1]

>>4526 住民板ユーザーさん
当事者ではないですが、そうは読めなかったので大丈夫ですよ。マスクしてない人もいたら嫌ですねという話ですよね。

[4533: 住民板ユーザーさん1]

ソーシャルディスタンスに気を付けて、不要不急ではないイオンスタイルへの買い物に行ってきます！

[4534: 匿名さん]

>>4533 住民板ユーザーさん1さん

いってらっしゃい！

[4535: 住民板ユーザーさん8]

>>4529 匿名さん
皆さんのご意見を聞いて、適応畳数の中で必要最低限の機能があれば、フラッグシップにこだわらず節電になるものか値段が安い方を選びたいと思いました。

余談ですが、例えば体温を感知して風が集中する機能は、寒すぎ・暑すぎたり乾燥しやすいらしく、必要ないかなと感じています。

[4536: 住民板ユーザーさん]

ワシントンホテルが素敵なことしてますね。
窓がハートになってます。

[4537: 匿名さん]

フラグシップエアコンは電気代が安く、低スペックはエアコン自体が安い。イニシャルコスト(エアコンスペック)とるかランニングコスト(電気代)とるかじゃないですか？
電気代は5年前後でだいたいエアコン代超えてくるので、5年以上使うかどうかで判断すればよいかと。

[4538: 住民板ユーザーさん]

今日お昼過ぎにイオンで買い物後、ベンチに座っていたらガーデンの人からアンケート回答をお願いされました！
どこから来たか、来店何回目か、意見感想は、といった簡単な質問に答えて、ガーデンの商品券引換券をもらいました。
カートの件と、バス停までの通路がスムーズでないのが残念、と回答しました。
セントラル前からガーデンのロータリーへの車用通路は全面歩行禁止だそうです。危険だから、というのはわかるけど、有明2丁目バス停までは少し行きづらくなりますね。もう少しマンション居住者の生活に寄り添った設計をして欲しかったです。
カートは同じ意見が多いみたいなので、改善が期待できると私は思っています。

[4539: 住民板ユーザーさん1]

コロナが収まれば、イオンスタイルでいろんなお酒と食材を買って、パーティールームで飲み会しても楽しそうですね。
新居買ってから思ったんですが、まだ綺麗な家に酔っ払いを入れたくなくなってしまったので、パーティールームはありがたいです。

[4540: 匿名さん]

なんか、違うんだよね。

別にコスパを否定するわけじゃなくて、
気に入ったもの、欲しいもの、フラッグシップを1円でも安く買いたいという努力はしたいと思っている。

でも、
ランニングコストのためにスペックを極端に下げたりするコスパ追求は、
結果的にプラスかマイナスかわからないから
まったくやりたいと思えない、、、

みたいなことなんだよね。

最上位機種を１円でも安く買えるなら、
そのためのリサーチは頑張るよ。

でも、セコくて、我慢を伴うような節約はごめんなさい。。

[4541: 住民板ユーザーさん2]

こちらで教えてもらい、塩バターパン食べました！とても美味しかったです！
良い情報ありがとうございます！！

バスロータリーへの行き方はちょっと不便ですよね。
真ん中の車道の所に柵付きの歩道を作って欲しかったなぁ。

でも、イオンができてすごく生活が楽になりましたね。
お刺身がとてもおいしいです。特にまぐろの赤身が美味しかった。
イオンのお魚って美味しくないイメージだったので、嬉しかったです。

[4542: 匿名さん]

>>4541 住民板ユーザーさん2さん

商業が本格オープンすれば2Fからでも向かい側に行けるようになるので、また印象変わるかもしれませんね。
本格オープンが本当に楽しみです。

[4543: 住民板ユーザーさん1]

>>4531 匿名さん
そんなに塩バターパン美味しいですか？

[4544: 住民板ユーザーさん1]

今日は空が澄んでいて夜景が綺麗ですね。
例のワシントンホテルです。

[4545: 住民板ユーザーさん8]

セントラルからです。
とても素敵だなと思いつつ、宿泊者がいないからこそできることなんだよなと少しだけ切なくなりました。

[4546: 住民板ユーザーさん]

塩バターパン、私が行った時は包装されておらず...
ちょっと抵抗があり買えませんでした。
またそのうち行ってみます。

[4547: 住民板ユーザーさん3]

>>4546 住民板ユーザーさん

おそらくいつも包装されてないですね。
確かに今時珍しく少し抵抗はありますよね！
他のパンも剥き出しのままが多く、店内は常に人で溢れてるし…
個包装してくれるようになったら安心して買えますね！

[4548: 住民板ユーザーさん5]

>>4540 匿名さん
フラッグシップの型落ちは買いますか？
性能は殆ど差がありません。
また、ネット最安値で買って業者は別で頼んだりしますか？
量販店止まりですか？

[4549: 匿名さん]

私の場合、シスコンでフラッグシップをお願いしましたが、今の価格com最安よりちょい高いくらいです。
工事の手配や立ち合いの時間など考えたら全然シスコンありだと思います。
量販店に比べたら圧倒的に安いです。（量販店は交渉次第かもしれませんが）

[4550: 住民板ユーザーさん5]

量販店で1個前のフラッグシップモデルを買いました。
メーカーの方曰く、最新モデルとほぼ機能的な差異はないとの事で、価格はシスコンで同等機種を買うより10万円近く安価でした。
また当初は畳数に応じた機種で検討してましたが、フラッグシップモデルは動作効率が良いため一つ下の畳数のモデルで問題無いとメーカーの方に言われたのでそうしたのですが、実際全く問題ないです。
エアコンに限らずですが、家電はモデルチェンジしたての型落ち機種を狙うのが費用対効果の面で良いと思います。