《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[3267: 住民板ユーザーさん]

>>3258 住民板ユーザーさん7さん
老害ですね。どんな職業の方か存じ上げませんが。

[3268: 匿名さん]

なんか変な人が入り込んでますね。
まあ、こんな掲示板じゃ本当に住人かもわからないから仕方ないか。

[3269: 匿名さん]

>>3251 住民板ユーザーさん8さん

降りる時の扉は部屋の鍵で開きますよ。
登りはセントラルだったら一カ所開けられる所があったのでそこから登ることはできるかと。
住んでない階の扉は開けられないようになってました。

[3270: 匿名]

>>3250 住民板ユーザーさん6さん

面倒くさい人？どういう意味？自己中？どういう意味？
貴方の文章の方が失礼に聞こえる。

[3271: 匿名]

>>3267 住民板ユーザーさん

「老害」は差別用語です。若い人からしても使ってはいけないと思います。

[3272: 住民板ユーザーさん1]

>>3260 匿名さん

わたしは独り身ですが、子供の明るい姿に元気をもらっています！　大変な時期ですが、なるべく明るく乗り越えたいですね。

[3273: 匿名さん]

>>3252 住民板ユーザーさん

夜中だったり、早朝だったら困るかもしれませんが、
日中であれば仕方ないのではないでしょうか？
うちも入居予定で子供がいます。

マンションがディンクスや一人暮らしだけ入居するとは限りません。心広く過ごして欲しいです。

もちろん、最低限度下に響かないように
マットを敷くとか注意するなど対処予定です。

[3274: マンション検討中さん]

>>3258 住民板ユーザーさん7さん
なんだこいつ笑
こんなヒステリーな奴が住んでるのか

[3275: 匿名さん]

自粛自粛で皆さんストレスが溜まっているのでしょうね…
匿名掲示板ですので、多少言葉が攻撃的になってしまうのは避けられないと思います。
誰でも閲覧できるので、書き込み内容次第ではtwitterや5ちゃんねるなどにさらされてしまう可能性もあるということを念頭に書き込みしていただければとはおもいますが。

[3276: 匿名さん]

住民板ユーザーさん7さんの言葉を借りるのであれば「そのレベルの住民」ということでしょうかね

[3277: 住民板ユーザーさん]

>>3273 匿名さん
多様な世帯が入居しているなんて当然のことです。
だからこそDINKSや一人世帯に子持ち世帯の常識が通用すると思わないでください。

子どもの騒音は子ども世帯以外にとってデフォルトではないです。
広い心で許してもらえるなんて最初から思ってるなら甘いですよ。

防音マットを敷く
子どもに注意する
騒音を防げなさそうなら事前に挨拶する
くらいの配慮は当然でしょう。

冷たく感じられるかもしれませんが、私は特に子どもを目の敵にしているわけではありません。
ただ他人からも当たり前に許容されると思い込んでいる人が複数見られるのには驚きです。
それにははっきりと否定します。

[3278: 匿名]

子どもが元気なのは海外だとギフトだけど、日本には当てはめられないのね。こんなに叩かれるとは思わなかった。昼間でも最低限は気をつけます

[3279: 住民板ユーザーさん]

>>3278 匿名さん
頭上で赤の他人がドタドタやってるのを喜ぶ奇人がいますか？

ご理解ありがとうございます。
防止や改善に協力してくださるなら、私も譲歩の気持ちが生まれます。

こうやって相互理解のできる良いマンション文化が出来上がっていくのではないでしょうか。

[3280: 入居予定さん]

>>3278 匿名さん
あなたの言う海外ってどこです？
子どもが元気なのはギフト云々なんて迷惑かける側が言っていい話ではないでしょうに・・・

[3281: 匿名さん]

音が気にさわるなら注意すればいいんじゃないですか？この掲示板で騒いでも仕方ないと思いますよ。

[3282: 住民板ユーザーさん]

>>3281 匿名さん
しますよ。
もともと掲示板に書いたのは、意外と足音するからしないと思ってるなら注意しましょう、という注意喚起と情報共有です。
すると、色んな人からの意見で少し紛糾しただけで、別に騒いだつもりもありません。
ていうか掲示板で騒ぐってどういうことを言うんですか？暴言吐いたわけでもないし、掲示板での意見交換の範囲内でしょ。
それを言うならちょっと前のインターネットのスピードの件だって、気にさわるなら個別契約すればいいんじゃないですか？この掲示板で騒いでも仕方ないと思いますよ。と言いました？
理事会できたらもちろん騒音問題は、私からでなくとも自然に提起されるでしょう。ネットのスピード問題も。
それまでは問題意識の共有や情報交換、意見交換の場としてここしかないわけです。

[3283: 販売関係者さん]

日本でも子供の騒音で被害訴えて裁判になった事例は多いですよ。騒音（確か60dbが基準）を測定して証拠として提出した事案では賠償命令が出てる。だいたい30-200万円くらいかな

[3284: 住民板ユーザーさん8]

まもなく引っ越すのですが、私のために不穏はやめて！！

[3285: 匿名さん]

まだ入居が始まったばかりでもう訴訟の話...。

1500世帯のご家庭があるので、様々な価値観を許容しつつ、自分の価値観を他人に押し付けないようにしたいなと思います。ちなみにドイツでは法律の”騒音”の中に子供の声や音は外されています

[3286: 住民板ユーザーさん1]

これから入居ですが気をつけたいと思います。
もちろん今も十分気をつけているつもりですが。

[3287: 匿名さん]

>>3282 住民板ユーザーさん
別に責めるつもりはありませんが、注意喚起と共有にしては、元の投稿は少し感情的な文章だったように思いますよ。
それこそ、意外と足音するからしないと思ってるなら注意しましょう、で十分かと。
掲示板でもお互い気持ちよく利用できるよう配慮しあいたいですね。

[3288: 匿名さん]

>>3282 住民板ユーザーさん

ここで注意換気したところで効果ないと思いますよ。
管理会社に働きかけて注意書掲載してもらえばいいんじゃないですか？

[3289: 住民板ユーザーさん3]

子供の足音がうるさいとおっしゃった方、どちらの棟でしょうか。
我が家も子供がおります。
外出ができない状況で、たとえ3密じゃなくとも公園に行かせるのも怖く、ひたすら自宅におります。なるべく静かにするように、階下に迷惑かけないように、と一日中伝えているのですが、伝えた側から忘れるのか、またすぐにドタバタしてしまいます。申し訳ありません。これでも注意して努力はしているのですが…
もし同じ棟でしたら我が家かもしれませんので、一層気をつけたいと思い、棟をお聞きしました。

子供のいる家庭は十分気をつけねばなりませんし、子供のいない家庭も子供のいる家庭のことを少しだけ考えていただけたらなと、それが集合住宅なのではないかなと思います。
決して子供はこういうものだから仕方ないだろうと開き直りたいのではなく、注意しても事前に伝えても、すぐ忘れるのが子供なので、その点だけ念頭に置いていただけないでしょうか。放置しているわけではないので。

[3290: 匿名さん]

>>3282 住民板ユーザーさん

今後は子供の足音だけではなく、
ペットの鳴き声、ドアの開け閉めや
ちょっとした生活音でも
うるさいっていう感想が出てくるかもしれませんね。


問題意識の共有や意見交換の場というのは賛成です。
管理具合ができたらそっちで話し合いたい問題ですね。

ただ、コンシェルジュさんにクレームをいうのはありなのでしょうか？
（コンシェルジュさんのお仕事に住民のクレームを受けるという仕事があれば別ですが）

騒音はある程度起きないように準備して入居する予定ですが、ビクビクしながら生活するのもやだな、、、。

[3291: マンション住民さん]

6月の入居予定の方、もう引っ越し日の連絡きましたか？

[3292: マンション住民さん]

マンションで騒音や子供の音は不可避です。
過度なものなら言うべきでしょうが、多少はしょうがないでしょう。逆に上の部屋の方も何かしら周囲で嫌な思いするでしょうし。それがマンション生活でしょう。

[3293: 住民板ユーザーさん1]

>>3289 住民板ユーザーさん3さん
子どもは突拍子もないことしますからね。笑
ペットも同様気をつけたいです。

[3294: 住民板ユーザーさん1]

>>3291 マンション住民さん

5/11以降に連絡だった気がします。
引き渡しに関しても電話で確認したところ現在のところどのようにするかなど含めまだ未定とのことでした

[3295: 匿名さん]

書留で鍵の引き渡し無事完了しました。
もうすぐ入居です。よろしくお願いします。

しばらくネットスーパーを使おうと思ってます。
どこか提携しているところがあったかと思ったのですが、すでにどこか使われている方いらっしゃいますか？

[3296: 住民板ユーザーさん2]

>>3295 匿名さん

イオン東雲と提携しています。ミニストップで受け取りも可能です。
ですが、私がイオンで注文しようとする時はいつも予約でいっぱい？で注文できなくて、まだ一度も使えていません。
コロナの影響でネットスーパー系は大変みたいですね。

[3297: 住民板ユーザーさん1]

先日、EVホールで犬2匹がリードに繋いだ状態ではあるものの半径1mくらい走り回っていました。たまたまではなく日常的で、その結果がEV内の張り紙なのかなともとも思いました。抱っこしないとダメだという思考が全くない飼い主がいることに驚かされました。

[3298: 住民板ユーザーさん]

>3287
子どもが走り回るのは当然、注意するつもりはない という非常識な人がいたので驚いて反論しただけです。
常識的にはそちらがたしなめられるべきではないでしょうか。
私の意見は終始一貫して、配慮して欲しいということだけです。
訴訟や「裁判してでも」 等々の書き込みは私ではないですよ。

>3290
コンシェルジュにクレームを言ったのではなく、相談したところそのまま対応してくれたのです。
コンシェルジュの業務範囲でないのなら彼らが判断して他部署に連携するでしょう。
彼らの業務範囲まであなたが心配する必要ないでしょう(笑)

中には良識ある子どもあり世帯の方もいらっしゃるようで安心しました。
足音出して当然、という方とは話合いになりませんね。。

多くの方が反応してくださったように、みなさん関心の高いトピックのようですから、いずれ理事会では問題提起、マナー意識の共有が図られるでしょう。

[3299: 住民板ユーザーさん1]

セントラルのエントランスにある丸い照明、潰れまくってました。

[3300: 住民板ユーザーさん]

各棟を繋ぐ通路の屋根変に高すぎますよね
全く雨風がしのげてなくて屋根の意味ないです笑

[3301: 住民板ユーザー]

>>3299 住民板ユーザーさん1さん
誰が潰してるんですかね。
子供だったら親がそばにいる場合は直させないとですし、大人がやってたら言葉もありません。

[3302: 住民板ユーザーさん1]

>>3301 住民板ユーザーさん
おそらく保育園児くらいの姉妹ですね。

[3303: 匿名さん]

>>3298 住民板ユーザーさん
どちらの棟か答えてあげないんですか？

[3304: 住民板ユーザーさん1]

>>3297 住民板ユーザーさん1さん

セントラル高層階に住んでますが、先日同階の内廊下を犬2匹抱っこせずに歩かせている男性を見ましたよ。注意しようか迷ったのですが…

[3305: 匿名さん]

>>3298 住民板ユーザーさん
方法はあるのに対策をしない、これが一番の問題ですね。子供云々ではなく親のモラルの問題です。

[3306: 住民板ユーザーさん]

>3309
余計なお世話ですよ笑
書き込みの方が本当に知りたければ、ご自分の棟と階数を書き込んでください。該当するかどうかをお答えします。

前田建設と私の上の部屋の方の名誉のために言いますが、騒音自体は決して異常な程度ではありません。
マンションの性能としての防音機能は十分だと思います。
ただそれを以ってしても遠慮なく走り回ればいくらか響くでしょうね。

私が軽い気持ちで愚痴ったところから、多くの人から賛否両論呼びましたね！
私はこれ以上の議論は結構です笑
また適切な場と機会があれば。
皆さまご意見ありがとうございました。

[3307: 住民板ユーザーさん3]

こちらこそ、お返事したことによってご迷惑をおかけしたかもしれません。すみません。
でもきちんとご指摘くださってありがとうございます。
我が家ではないかもしれないし、我が家かもしれないし、それは分かりませんが、子供がいて集合住宅に住んでいますので、もう一度子供には困っている人がいることを説明して、こちらもできる限り配慮いたします。

他の投稿でも、ペットの問題や共用設備の扱いの問題が投稿されていますね。
もう一度自分の行いを振り返って、入居者の皆さんが少しでも気持ちよく住める環境にして行きたいですね。
特に子供とペットのいる家庭は、大切な家族であってもそれを苦手と感じる人がいるわけなので、そこも忘れてはいけないと思います。

どうか皆さんの新生活が楽しいものでありますように。

[3308: 住民板ユーザーさん1]

セントラル、本日です

[3309: 住民板ユーザーさん6]

>>3258 住民板ユーザーさん7さん

え？こんなやばいおじいちゃん住んでるの？
だるいねー。
まず頭使ってか自分の言葉違いに気をつけてから、掲示板書き込もうねおじいちゃん。
それぐらいわかるよね。さよならー。

[3310: 匿名さん]

>>3308 住民板ユーザーさん1さん
まじか。。

[3311: 匿名さん]

>>3308 住民板ユーザーさん1さん
先程直せる範囲で直しましたが、内側の丸まで潰れてるので完全には直せませんでした。

[3312: 匿名さん]

>>3298 住民板ユーザーさん
反論したとおっしゃってますが、私が言及したのは元の投稿についてなのですけどね。まあ、もうこれ以上議論する気はないのですが念のため。

[3313: 住民板ユーザーさん1]

>>3311 匿名さん
本当にひどいですよね。
母親がエントランスで子供を遊ばせてるようでした。
そのうち全部潰しちゃいますね。

[3314: 住民板ユーザーさん1]

>>3313 住民板ユーザーさん1さん
遊ばせるのはまあ良いですが、子供が間違ったことをしたら止めてほしいですね。あとちゃんと直してほしいです。見かけたら防災センターに通報します。

[3315: 匿名さん]

>>3313 住民板ユーザーさん1さん

母親が一緒でこの有り様は信じられないですね‥
百歩譲って、子供が壊してしまったことを防災センターに報告して、今後の対処を相談してるならまだしも‥

[3316: マンション住民さん11]

修理代はどうなるのでしょう？
エレベーターの落書きといいやりたい放題ですね。

[3317: 住民板ユーザーさん1]

>>3306 住民板ユーザーさん
ウエスト高層ですが当てはまってますか？

[3318: 住民板ユーザーさん]

>>3309 住民板ユーザーさん6さん
住民でない方の書き込みはお控え下さい。

[3319: 住民板ユーザーさん6]

>>3278 匿名さん
はい！
ぜひともお願いします！！

[3320: 住民板ユーザーさん1]

>>3311 匿名さん
直らないのであれば器物損壊では？賠償責任あるのではないでしょうか。

[3321: 匿名]

>>3309 住民板ユーザーさん6さん

ヘェー、歳を持ち出して批判するですね。この掲示板発信者を特定出来るんですよ。もっとお互いにリスペクトしないとマンション全体の品位を失いますよ。ねぇ、住民版ユーザー6さん？

[3322: 匿名]

他のマンションから引越したばかりです。ワクワクして入居したのですが、この掲示板をみて驚きました。もう少し思いやりを持っていたらもっと明るく楽しいコミュニティになると思いますが。

[3323: マンション管理人]

連日のコロナ騒動でみなさんストレス溜まってますねー。。リラックスしましょう！

[3324: 住民板ユーザーさん]

>>3316 マンション住民さん11さん

エレベーターの落書きって何ですか？
まだ入居前で何だか心配です。。

[3325: マンション検討中さん]

子供の出す騒音は我慢しろ！
ドイツではギフト。子供を伸び伸びと成長させたいから注意はしない。

ここは日本だし、他人に配慮する気がないなら戸建て買ってくれ。

[3326: 住民板ユーザーさん1]

え、電球ひどくないですか？
カメラついていますよね？器物破損ですよ。
捕まってほしいです

[3327: 住民板ユーザーさん1]

捕まる？
それは大袈裟にしても、やっちゃった人は火災保険おりると思うから適切に対処してほしいですね。

[3328: 住民板ユーザーさん1]

>>3258 住民板ユーザーさん7さん

あなたもねwww

[3329: 住民板ユーザーさん1]

>>3306 住民板ユーザーさん

こんな神経質な奴と同じフロアに絶対に住みたくねえなあ

[3330: 匿名さん]

照明子供が壊したことに気付いてないのかな？さすがに気付いてて放置とかないと思いたいですが、なんとかして欲しいですね。
あと、壊した方がもちろん悪いんですが、照明自体ももうちょっと壊れにくいものにできないですかね…。

[3331: 匿名さん]

>>3321
>>3322
まあ、本当に住民の書き込みかもわからないですからね。内覧会の頃も怪しい人が嘘情報書き込んだりしてましたし。

[3332: 匿名さん]

>>3324 住民板ユーザーさん
落書きというか壁にではなく養生シートに書かれてたそうです。

[3333: 住民板ユーザーさん6]

なんか、住民のモラルや質が課題ですね。入居前のワクワク感なんて吹き飛びましたよ。

[3334: 住民板ユーザーさん5]

ミニストップ、中から入れるの凄くいいですね。
思ってたよりも快適です。
ただ、セントラルからウエストに行くのに屋根が高すぎて結構濡れてしまいます。有明は風強いので昨日みたいな暴風雨でなくても濡れる気がします。
総じて満足でした。

[3335: 住民板ユーザーさん5]

照明の件は子供なので壊してしまうこともあるかと思いますが、皆さんの共用物なので壊した方の責任者の方がちゃんと管理人に申告して必要なら弁償して終わればいい話と思います。
壊して知らん振りは流石にモラルにかけるかと思いますけれども。

[3336: 住民板ユーザーさん1]

>>3330 匿名さん
たぶん、このような問題はずっと出てくるので、壊れにくい素材の照明に替えるべきだと思います。

[3337: 匿名]

>>3328 住民板ユーザーさん1さん
また人をバカにしてる。精神的苦痛を与えてると民事訴訟に持ち込まれるよ、君。

[3338: 住民板ユーザーさん]

>>3333 住民板ユーザーさん6さん
まだ入居者少ない段階でこれだから、今より人口密度高くなったらどうなることやら。
早く管理体制整って欲しいです。

[3339: 匿名さん]

引越しの際に壊れた照明をみて何人落胆する人がいるでしょうね。ホントに残念です。

[3340: 匿名]

>>3333 住民板ユーザーさん6さん

残念ながら、これが現実ですね。色んな人が住んでいるのでこれからもっと色々な出来事が起こるでしょう。一人一人が自分の言動を慎んで他人への思いやりを持たない限り、争い事は起きます。言葉は時には人を勇気付けたり励ましたりしますが、間違えて使うと人を傷付けます。こういう掲示板は匿名なので、面と向かっては言えないことを平気で言ってしまう。しかし、それが人を傷付けているとを知らないといけませんね。

言って一つ屋根の下で暮らす住民同士です。思いやりを持って暮らしましょう。

[3341: 住民板ユーザーさん]

>>3328 住民板ユーザーさん1さん

この人フォローしているけど、変な人。人をこバカにして喜んでる。どんな人？精神年齢が低すぎ。

[3342: 匿名さん]

久々に覗いたら空気悪すぎてニヤニヤしてしまいました
皆やん穏やかに行きましょうよ～

[3343: 住民ユーザーさん]

>>3326 住民板ユーザーさん1さん
今後、こういった共有部分の破損の問題が出てくると思いますが、マンション共用部については、マンション全体で加入する保険を使えば、被害を保険でカバーできる可能性があります。なのでまずは事故を起こした方は、隠さずにきちんと管理会社に相談してください。事故の内容を特定できないと保険の請求をすることができません。起きてしまったことは仕方ないことですので、しっかりと事後対応まで責任を持つことが大切だと思います。

[3344: 入居済みさん11]

カメラを確認して事故の内容特定と保険による修復はできないものでしょうか？
本人が出てこない限り保険が使えないのであれば、特定する必要があるような・・
今朝見たら凹みはお掃除の方が直してくれていました。

[3345: 住民板ユーザーさん1]

なんだか急に変な風に突っかかる人が入ってきましたね。
このマンション検討の方スレをチラッとみたら
同じように争いが好きな暇な人達がいて、
こんな人たちと一緒には住みたくないなと思ってた矢先、きっと暇な住民じゃない人が書き込み始めましたかね？
今までのなにか問題あっても
住民の皆さんは節度のある会話が出来てたので
騒音や落書き共用物の破損等の情報は
良い事ではないのですが
知れて良いのですが、たまにでてくる自我強めな暇な人の書き込みは控えて頂きたいですね。

[3346: 住民板ユーザーさん]

>>3342 匿名さん
住民以外の人間は立ち去ってください。
通報しますよ。

[3347: 住民板ユーザーさん1]

>>3336 住民板ユーザーさん1さん
どうぞご自由にw
お前やらアホやらという言葉の方がよほど問題だと思うけどなあww

[3348: 住民板ユーザーさん1]

>>3337 匿名さん
うえの投稿はこちらへの返信でした。

[3349: 匿名さん]

売り言葉に買い言葉。雰囲気を悪くするので反応しないように。
反応するからヒートアップするのかと。
子供が大人の反応を面白がって書き込んでるパターンもあると思います。

[3350: 匿名]

>>3296 住民板ユーザーさん2さん
イオン東雲と提携しているのですね。みんなが、簡単に使えるといいのですが。。
しばらくは不便しますが、なるべく出歩かないようにしてコロナが収束することを祈ってます。

[3351: 匿名さん]

提携というか、配達可能範囲なだけでしょう。

[3352: 匿名さん]

>>3346 住民板ユーザーさん
あらやだ
ギスギスした空気を緩ませようとおどけてみたんですが、癪に障ったならごめんなさいね
ちなみに私は契約者なのでこのスレに書き込む資格はあると思いますよ～

[3353: 住民板ユーザーさん2]

やたら訴訟とか小学生みたいな事を言う奴がいるなあww
できるならやってみたらいいのにwww

[3354: 住民板ユーザーさん1]

>>3351 匿名さん
一応ミニストップで受け取れるって言う提携サービスですね。

[3355: 住民板ユーザーさん1]

>>3341 住民板ユーザーさん

匿名掲示板だからといって、お前とかアホとか言葉遣いする輩は馬鹿にされて当然でしょう。

[3356: 住民板ユーザーさん4]

あの信号不便すぎませんか？駅近なのに数分じらされてストレス溜まります 汗

[3357: 匿名さん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[3358: 住民板ユーザーさん3]

最近駅を利用しないから信号についてはあんまり気にならないけど、そういえば国際展示場までの歩道、少し綺麗になりました？？すごく久しぶりに使ってそう思ったんで、勘違いかもですが。
ホテルの前の歩道は綺麗にしてくれましたよね。駅に向かう坂道のところも綺麗にしてくれている様子だったので、その点はとても良かったなと思ってます。

工事の皆さんこの時期にしっかり働いていて、ありがたいです。

[3359: 住民板ユーザーさん1]

在宅勤務なのですがスイスイだと全く仕事にならず死活問題になっています、、、nuro入れた方は速度問題なく出ている感じでしょうか。

[3360: 住民板ユーザーさん2]

コンシェルジュがないと脚立が借りれない...リビングの照明をつけれらない..。
皆さんどうやってますか？

[3361: 住民板ユーザーさん1]

>>3360 住民板ユーザーさん2さん
これから脚立買いに行ってきます

[3362: 住民板ユーザーさん]

NUROでなくても、回線はNTT光でも契約できますよね？

[3363: 匿名さん]

Nuro導入後 fast.com 測定結果：330Mbps *Central
Suisuiは5~10Mbpsで使い物になりませんでした。。

[3364: 住民板ユーザーさん1]

>>3362 住民板ユーザーさん
できますが速度は対して変わらないんじゃないですかね？
高いですし。

[3365: 匿名さん]

なんか、コンシェルジュさんを我がモノみたく使う人が増えそう、、、。

脚立なんて自分で買って家に置いておけばいいじゃないですか。

[3366: 住民板ユーザーさん8]

Nuroマンションタイプはセントラルしか選べないようですが、ウエストは申し込みできないのでしょうか？