《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[11581: 契約者さん1]

はい、勝手に帰って下さい、どうぞ

[11582: 契約者さん2]

こんな匿名のクソスレの一部のコメントでマンション全体を知った気でいる人、たまにいるけどもっと広い視野持った方がいいと思いますよ

まあ大方成りすましなんだろうけど

[11583: 住人]

初めてだろうが、細かかろうがとにかくルールはルール

[11584: 契約者さん1]

一部誤解してる人がいるようなんですが、ペットの立ち入りがダメなのではなく、マンション共用部(建物内の廊下はもちろん、外の渡り廊下やエントランス付近など)では抱っこが原則。歩かせるのは規則違反。
これに文句を言う人はそれこそ自己中心的としか思えない。

[11585: 契約者さん1]

以前住んでいたタワマンでは、建物の外の共用敷地内でペットの糞尿による汚れが多々発生していました。
これを建物外だから気にするかどうかは人それぞれだと思いますが、そのリスクを減らす上でも敷地内ではペットを抱えるという規則があるわけで、別に厳しくもないと思いますよ。

[11586: 住民]

>>11584 契約者さん1さん

？？
誰もそこの事は言ってないのでは？？
屋外、すなわち建物外や芝エリアなどを歩くのもダメって規則が今時無いでしょって話かと。
確かに豊洲住まいの友達が驚いてました。
豊洲はペットにも優しいらしいので、ワンコがいる家庭は散歩もしやすく住みやすいらしいですよ。

[11587: 契約者さん1]

>>11586 住民さん

別に豊洲がってよりはマンションによって規則は違うと思います。ペットに優しい規則のマンションが住みやすいと思う方もいればその反対ももちろんいます。
ただ、ココはどちらかというとペットを飼ってる人がそうじゃない人のために少し気を遣いましょうってルールになっているので、そういうルールになっているならそれを守るのを意識する必要があるのかと。

単純にペット有無関係なく、芝生に入ることがダメかオッケーかのルールは確かに今のところわからないですが、道があって隣に芝生があってと人が歩くために作られたゾーンとそこを歩きながら眺めるゾーンが分かれてる風な設計になっているので、基本その景観をダメにしてしまう可能性がある行為はしないほうがいいのかなと言った感じですかね。

[11588: 契約者さん1]

>>11580 検討者さん
そもそもここは検討する場所じゃなく住民のための場所です。そして敷地内は犬は抱っこさせるルールになっているのでそれがご納得できないのであれば、検討やめたほうがいいですね。マンションによってはドッグランがついてるマンションなどもあるので(ココの近所だと確か東雲にありました)そう言ったところご検討なさってはいかがでしょう。

[11589: 匿名さん]

>>11586 住民さん

友達、らしい、と架空の話を作って、豊洲を持ち出して自己擁護ですか(笑)
今時のマンション規約のトレンドがどんなものか教えてほしいものです。
1つの事例だけで無く、豊洲全ての総括出してくださいね。

公開空き地は公共のものでないです、マンションのものです。
提供者が規約を定めているの以上、それに従って利用するのがあたりまえでしょう。
気に入らないなら起案して規約改定に動いてくださいな。
どうにもならない類の愚痴を延々とされても解決しようないので迷惑ですよ。

[11590: マンション住民さん]

>>11586 住民さん
「今時無いでしょ」はあなた一個人やペットを飼っている人の意見ですよね？

これは、公衆浴場で入れ墨を入れている人（＝ペットを飼っている人）が、「なぜ刺青があるとダメなんだ？（なぜペットが入れないんだ？）」とグチグチと文句を言って騒いでいるのと同じ構図。

少しでも嫌な思いをする人がいるから禁止されているのであって、その人たちのことを全く考えていない。
そもそも規則を守るのは当たり前の話ですよね？
嫌なら最初からペット完全可能なマンションに行くべきでしょう。

[11591: 匿名]

ここは動物園じゃないんだから、ペット飼いながら周りと上手く共存したいなら四の五の言わず共用部分は抱いて移動してくれ

[11592: マンション住民さん]

うちは飼ってませんが、屋外も抱っこってなかなか厳しいなという印象。
今時と言われるのは昔のマンションはどこもペットに厳しかったからですよね。
ここもそういう印象は確かにありますね。
高速沿いの道やイーストとセントラルの間の道なんて住民以外の一般の人もバンバン通ってるのに、そこを規制するのは無理があるでしょうね。
通る人がみんな小さな注意喚起を読むなんてあり得ないし、一般的な感覚としてあそこがペットがダメとは今時のマンションで無いでしょって思われてみんな歩いちゃうと思いますね。なので他所のマンションより厳しく規制したいなら一般の人は通行できないようにするしかないと思います。

[11593: 契約者さん8]

うちもペットはいませんが、第三者の立場からみても地方じゃあるまいし、、と言った感じですね。苦笑
東京で色んな世代、国籍、あらゆる人が集まってくる湾岸エリアで田舎のような固い時代遅れの考えじゃ良いマンションとは言えないでしょうね。資産価値を上げていくためにも万人が快適に住めるような規則改正をこれからしていけばいいと思います。その点はご近所だとマーレとか流石ですよ。自治会がまとめ方が上手です。

[11594: マンション住民さん]

わんちゃんが入ってこないかわりに、外敵が来なくて最高な環境になってるネズミたちがすくすく育ってますね(^^;)衛生面がどうこう気にしてる方は綺麗と思って子供を遊ばせたりしてるなら大間違いですよ。外敵がいないネズミがとても住み良いエリアになってるので感染症など衛生面には十分お気をつけて。

[11595: 契約者さん2]

ペット連れの人のマナーが悪いと思ったことは一度もないですが、衛生面のマナー違反といえばどこの棟とは言いませんが19階以下の方のエレベーターホールのボタンを足の裏で押してるやんちゃな子供集団を見ました、、、エレベーターホール内でも暴れていて、挙げ句の果てに足でボタンを押したのであまりにびっくりして流石に注意しないとと思いましたが、少し距離があったので自分がエレベーターホールに入った頃にすぐエレベーターに乗って行ってしまいました。
うちの子供が言うにその子達はよくやってるそうです、、。
今はコロナの事もあるので、ボタン自体を綺麗と思ってる人はいないと思いますが、同じエレベーターを使う人たちは誰かがまさか足裏で押してるとは思ってもいないと思うので帰宅したら必ず手をしっかり洗いましょう、、。
衛生面のマナーで思い出して思わずコメントしてしまいました。

[11596: マンション住民さん]

>>11595 契約者さん2さん
同じ状況あります。そして学年まで分かります…笑

子供なので多少のことは多めにみてあげたいですが、もし目の前で足でボタン押されたらコラッ！って他所の子でもしっかり目に叱ってしまうと思いますし、叱ってあげるべきだと思います。

[11597: 匿名]

ここまでのペットの話題を整理すると、
① 当マンションはペット規則があり、同意した上でペットを飼わなければならない。
② 『一部の』マナーが悪い飼い主が共用部でペットを歩かせるなど規則違反をする。
③ 住民から苦情が理事会に入り、注意喚起の張り紙などがなされる。
④ 当掲示板にエントランスで犬を歩かせていたと目撃情報が入る
⑤ 「当マンションは他に比べてペットに厳しい！」「規則は時代遅れだ！」「ネズミの方の不衛生だ！」などの意見がなされる

はっきり言うと、入居時に同意したペット規則に従うのは社会人として常識であり、『一部の』マナーが悪い飼い主やその類似の人たちが小学生のようにただ駄々を捏ねているだけでとても情けないです。

マナー違反に対して注意喚起するのは、それこそ万人が快適に住めるような環境にする上でも大切な事ですよね。
住民全体で考えればペットを飼っている世帯は少数派。他の大多数の世帯はペットを飼っていないわけで、仮に共有部への糞尿被害が起きた場合、ペットを飼っている世帯だけが清掃費等の負担をするわけにもいかず、住民全体が被る話となるわけです。

そのようなことから規則があり、ほとんど方がペットマナーを守って生活しているわけで、さも「当マンションはペットに厳しい」などという誤った偏見や風評被害は立てないで頂きたい。

[11598: 契約者1]

>>11597 匿名さん

はて？？？
色々話が曲がってしまってますね。
あくまで屋外は歩いてもいいんじゃない？だってそこはそもそも住民以外も歩くんだから一切歩かないでと厳しく規制したいんだったら住民以外立ち入り出来ないようにでもしないと無理があるでしょ、って話でしょ？
この掲示板では誰も屋内もペット歩いていいじゃんなんて一切言ってなくて、屋内は抱っこすべきとみんな言ってるんで。あくまで屋外の話でしょ。
被害者意識が高すぎて話が曲がってしまってますよ。熱くなる前にしっかり自分の中で再度整理した方がいいと思います。

[11599: 匿名]

>>11598 契約者1さん
なぜマンションのペット規則の話をしているのに、突然、住民以外立ち入り禁止の話になるんでしょうか・・？（苦笑）
住民以外が歩く屋外のペットマナーに対しては、看板などを立てれば住民以外にも周知出来て済む話でしょう。

現時点でこれが規則である以上、もし反して住民がペットを屋外で歩かせれば、勘違いした住民以外の飼い主も増えることにつながりかねません。

皆が様々な規則（ペット以外も含む）に同意した上でこのマンションに住んでおり、もし現状に不満があるなら理事会などで申し出たら宜しいのではないでしょうか。
（この方が住民なのかどうかも分かりませんが・・・）

屋内でペットを抱えるのは当たり前の話で、屋外でも車寄せや、イースト・セントラル・ウエストの渡り廊下、外のエントランス、芝生などはマンション共用部になっている以上、住民全員の共有資産であり、「屋外はペットを歩かせてもいいじゃないか」という個人の意見は思慮に欠けていますよ。

[11600: 契約者さん1]

>>11598 契約者1さん

あなたの「いいんじゃない？」って言う意見に対して「よくない」と思う人もいるわけでどれが正解かとかどれが必ずいいとか悪いとかはないです。
ただ、今の規則が、野外でも抱っこさせると言うことになっているのでそれについて不満もしくは意見があれば理事会に申し出てください。
ここで主張したところで何も解決しないし何も変わらないです。

私はペットを飼ってますが敷地内の野外や芝生に入れるのは反対派です。理由は二つあります。

①車の往来が多いところなど、ペットは運転する側から見えないこともあるので危ないからです。犬にとっても運転する側にとってもトラブルを避けられると言う点で敷地内の野外では基本抱っこさせてたいと思っています。

②車のない芝生や芝生近くの道ですが、住民ならご存知だと思いますが、定期的にネズミ駆除用の薬をまいています。
万が一犬がそれを摂取したら危ないから抱っこさせています。

それを気にし出すとどこも散歩つれていけないでしょう？って思われても仕方ないですが、住民同士のトラブルを避けるため、また犬のため、今定められているルールを守っています。そんなに広い敷地でもないので、全然不便を感じていないのと、幸い有明近辺は犬の散歩にいい道や公園もあるので今のルールに特に不満はないです。

[11601: 入居済みさん]

どなたかが言っていましたが、豊洲はワンチャンの散歩が非常にしやすいのは事実ですね。芝も多く規制もないので、人も動物ものびのび歩けます。なので、うちも週末は豊洲まで散歩に行きます。
今の規則をずっと続けるのか、それとも変わっていくのかは理事会の手腕次第。長く人気のマンションというのは当初の規則をどんどん変えていって良いマンションになっていくもの。なのでこれから理事会で沢山意見を交わされていい意味で湾岸らしいマンションになればいいなと自分は思っています。トピ主さんもやたらとめくじらたてず、色んな意見があって当たり前の状況なんですから。まだ築浅のタワマンの規則を巡った課題はどこもこんなもんです。

[11602: 契約者さん4]

まぁ日本では4割弱の人がペットを飼っているので、築年数が経ってもずっと永く人気を維持するためには周辺のマンションよりペットに厳しいマンションというのはこれからの時代難しいでしょうね。
見てる方として確かなことはマンション下でネズミよりペットを散歩してる人見る方が幸せな気持ちにはなりますw
というかトピ主さんもここで文句言っても仕方ないのであとは理事会で。

[11603: 契約者さん1]

今そんなにペットに厳しい規則なんですかね？
そしてそれが時代遅れで、変わるべき文化として普通に語ってる方がいるのが驚きです。

むしろペットを飼ってる人が多いからこそルールが必要だと思いますし、今のルールがそんなに耐えられないぐらい厳しくて時代遅れだとも思ってないです。
(わたしもペット飼ってます)

逆にルールが維持できてるのがペット飼ってない飼う予定がない人からするとプラス要素にもなりうるんです。

別に私も色々議論した結果、ルールが変わることに反対はないですが、ペット関連ルール時代おくれ、長く人気を維持するためには変えるべきだよねーと言う意見がまるでマンション界の常識みたいに語られるのには不安しかないです。

[11604: 入居済みさん]

我が家はペットなしでここでタワマン5軒目ですが、マンションの敷地屋外をペットおろして歩いては行けないってとこは初めてかな。庭のような敷地があるエリアはむしろペットと草木をみながら優雅に散歩できるって言うのが売りのようにもなってた印象。
だから珍しいというか厳しいって言われるのは分かる。
だから住民以外の人が普通に連れて歩いてしまうのも分かる。まさかダメとはって感じでしょう。
だから住人以外の人が入れるようになってる以上、まず徹底するのは難しいよ。
柵でガッチガチにするとか、誰もが通るときに目に入るようなどでかい看板立てるとか。それはそれで見た目的に最悪なので反対意見が多数でるでしょうけど。
よって規則としてやりたいことに無理があるってのが感想。

[11605: 契約者さん3]

>>11604 入居済みさん
とりあえず住民は徹底させることは可能でしょう
規約読んでない方が悪いし、お知らせ見てないほうがわるい

[11606: 契約者さん1さん]

>>11603 契約者さん1さん

時代に沿って検討しているからこそ、細かいところまで規約化できているのだとおもいます
明確にしておかないと、なあなあになりますからね

[11607: マンション住民さん]

>>11605 契約者さん3さん
住民だけが徹底したってオープンにしてる限り他所の人は普通にペット連れで通るわけでしょ・・・それは良しとするって訳がわからない状況では？？
しかもそもそも住民か住民じゃないかなんて見てわからないし、根本的な解決には全くならんでしょ。w
状況に無理があるって言われて当然だよ。
どうしても徹底したいっていうなら住民以外の一般の通行人の対策をしないと意味ないでしょ？？？

[11608: 契約者さん1]

近隣の月島、晴海などの3つのタワマンに住んだことありますが、マンション敷地内はペットを抱えるのは当たり前のルールでしたよ？

時代遅れだ、このマンションはペットに厳しいだなんて言ってる人はどんか郊外から来たのかしら笑

洗練された都市であればあるほど、ペットのルール化は必須で、糞などが敷地内に捨てられたら誰が清掃すると思ってるんですか？？

[11609: 入居済みさん]

>>11608 契約者さん1さん
一体どこの郊外から来たのかと言われたのでお答えしますが、港区・渋谷区・世田谷区などです。
いづれも周辺は洗練されている地域ですが、建物の外まで歩かせないでというルールはなかったです。
糞尿の片づけなんてそもそも全国どこでも飼い主が当たり前のこと。
そんなことが問題視されているのではないでしょう。
要はどうやって一般の通行人まで規制するのかでしょう？
それが解決しない限りただ愛犬家の方達には印象の良くない意味のない規約に過ぎないでしょう。

[11610: 契約者さん1]

>>11608 契約者さん1さん
笑
すごいブーメラン帰ってきましたね
どこの郊外からきたのかしら、なんて人様に対して言うもんじゃありませんね
話も問題点とズレていってるし、熱くなってる様子からトピ主さんかな？
とりあえずここでこんな事延々と書いても何の意味もないのでその熱い思いは理事会を通して最善策を考えてもらった方がいいですよ

[11611: 匿名さん]

>>11607 マンション住民さん

>>11607 マンション住民さん
良しとするっていってないよ
住民からのほうがすぐに対策打てるよねって言っている
なんでもかんでもすぐ否定的に受け止めて、先行してギャーギャー騒ぐとこ改めた方いいよ

[11612: 住民]

>>11611 匿名さん

ずっと見てましたが、、
トピ主さん側がずっとギャーギャー騒いでるのは明白かと思うのですが、、、
なんだか訳が分からないな。笑

[11613: 匿名]

>>11611 匿名さん
いやいやだからどうやって住民以外を規制するのって。そこでしょ。住民と住民以外を見分けもつかないのに言ってることが意味ないんだって。騒いでるのはどうみてもそっちね。それ以外の人は非常に冷静だよw

[11614: 契約者さん5]

なんでもいいけど、わんちゃんが歩いてたくらいで大騒ぎするのみっともないんでやめてもらえません？
住民以外誰でも歩ける状況なんだからそりゃ歩くでしょ。商業施設目の前でバンバン人も通行してるんだから。問題定義するべきは歩いてるって騒ぐことじゃなく、歩けるようになってるのに歩行禁止になってることでしょ。第三者からみると、規約に対してそれが実現できる環境ではないってことでしょ。何が問題なのかしっかり把握しよ。

[11615: マンション住民さん]

あのーそもそも発端となったトピ主さんは住民の人を相手に怒っているのですか？
初期の方に引っ越してきて以来、私は今もこれまでもここの住民の飼い主さんのマナーが悪いなって人みたことないんですが、そもそもトピ主さんの敵視してる人は住民の方ではないのでは？
随分怒ってらっしゃいますが、あなたが敵視すべきは規約と状況の矛盾です。
規約か、誰でも通行しやすい環境を変えない限り住民宛に怒っていても問題解決にはならないのでトピ主さんの気持ちは晴れないと思います。なのでこれ以上は理事会に相談を。

[11616: 契約者さん1]

なるほど。エレベーターの各ボタン下にもなにやらペット関連の目立つ注意喚起がどーんと貼られているのもこの類の件が原因ですね。期間限定と書いてましたので安心しましたがホテルライクとは程遠くて人を呼んだら恥ずかしい状況。これもそれもトピ主さんが申し出た影響？と勘繰ってしまいます。
一住民としてはただただ見た目が酷いので勘弁してよが正直なところです。
いつか高速側の道とかにも大きな注意喚起の看板でも建てられるのでしょうか…

[11617: 匿名さん]

>>11616 契約者さん1さん

ほんとそれですよ・・・
せっかくあの見た目に惹かれて住んだのに、ダサい張り紙で見るたびにゲンナリですわ

[11618: マンション住民]

>>11617 匿名さん

はい、各戸チラシ投函で十分ですよね・・
マンションの景観や内装などの見た目に影響するようなことはさすがにやりすぎ
どれだけ目の敵にしてるのさ・・・
しかも外の話は住民ではなく住民以外の一般の通行人説まであるし、まじ騒ぎ過ぎ巻き込み過ぎで勘弁してほしい

[11619: 入居済みさん]

ほほう。。
っていうか来客どころか、このマンションってまだ売ってるわけであんな張り紙がエレベーターの各ボタンの下にデカデカと貼られてたら売れるもんもなんとやら。。
なかなか営業泣かせなことしますねw

[11620: 匿名さん]

営業さんもここを売るときは、ペット飼育は規則や視線が厳しいです、とちゃんと説明した方がいいよ
じゃないと先住民とのトラブルのもとになる

[11621: 契約者さん1さん]

>>11620 匿名さん
そこまで厳しくなく普通だと思いますよ...
視線が厳しい住人がいるのでトラブル避けるため守りましょうね、がポイントかと

[11622: マンション住民さん]

余程このマンションに執着・粘着しているのか、住民以外のアンチと思われる方々がかなり書き込みをして荒れていますね。（笑)
文句があれば理事会に意見書などを提出すれば良い話で、ここで議論しても何の意味もありませんよ。

[11623: 匿名さん]

ルール違反してる人って、ペットオーナーの1割以下だろうし、違反してる人見つけて声掛けで良いと思います。

全住民、全来客が見るエレベーターホールに掲示する必要性が分かりません。。

[11624: マンション住民さん]

>>11622 マンション住民さん
いや、、どうみても住民でしょう。
ペット嫌いの。
実際理事会に抗議してるからチラシ投函に張り紙までしてるわけだから。

[11625: 匿名さん]

>>11621 契約者さん1さん
そうですね
外の公開空地はペットの散歩は厳禁、抱っこしてくださいという説明は必要だと思います
勘違いする人はたくさん居ると思いますから

あとペット飼っている人は、管理組合の中にペット委員会のようなものをつくって、ペット飼育のマナー向上に努めるとともに、四半期ごととかに公開空地の必要な箇所への高圧洗浄機での清掃活動とかをしてみてはどうですか

[11626: 匿名]

>>11623 匿名さん
んー1割以下中の以下かと。
少なくとも自分はペット連れてる人で他の住民に嫌な思いや迷惑かけてる人なんてみたことないかな。
そもそもこれだけの戸数入ってるんだから、ペット関連のみならず何かしらルール違反する人や故意ではなくついついって人もそりゃいるでしょう。
それを過敏に反応しまくってたら神経質すぎるマンションになって皆住みづらすぎるでしょう。
気になるならチラシ投函だけで十分すぎなくらい。

だって、
ベランダにずっと家具置いてる人
ベランダで植物育てて虫問題で近隣迷惑かけてる人
近隣住戸への騒音
駐車場出る時に一旦停止しない人（セントラルサブエントランス前特に危ない）
きっと挙げ出したらどんどん出てきますよ。

それならそれも全てあちこち張り紙しないとってなりますよね。
だってこれらの方が実害多ありで問題でしょう。

ワンコが芝で遊んでたぐらいでなに？？が率直な感想。
張り紙貼りまくるなんて騒ぎすぎです。
恥ずかしいから本当やめて欲しい。
毎日毎日糞尿をそのままにして草木や景観に影響が出たんでしょうか？
というか住民以外も誰もが通れる状況にしてるマンション側に問題がありますよ。
禁止と言うなら誰がどうみてもペット連れが侵入してはいけないってすぐわかるようにしないと。
普通に問題ないようにしか見えないんだから。

[11627: 匿名]

>>11626 匿名さん

うん、実害ってことなら間違いなくそっちの方が実害だね。w


でもそれがマンションに住むってことでもある。

どれもこれも一切許せないって神経質な人はマンション向いてない。


ペットちゃんなんて迷惑かけられた事もなけりゃ遭遇すると親子揃って目の保養でしかないです。笑


前住んでたタワマンはここよりかなりマンモスでしたが、エレベーターも全機ペット大丈夫でした。代わりに一つだけ決まりがあって、ペット連れの人は同乗する人にご一緒しても大丈夫ですか？って声かけをすること。それだけでしたが、なんの問題もなかったですよ。

ちなみに敷地内も屋外に出たら勿論降ろしてOK。
エントランスのような綺麗なところでは誰も糞尿はさせないのが当たり前なので、歩くだけなら勿論ok。
芝や植物がある散歩道のような敷地はわんちゃん達と飼い主さん達、遊んでる子供達が沢山いて平和な空間でした。
植物が枯れるわけでもなく、とても綺麗でしたよ。

まだ若いマンションなので、上手くやってるマンションに習って皆んながギスギス神経質にならないマンションになればいいですね。

[11628: 匿名さん]

総会で議論することだな。ここの書き込み、なんか不自然感を拭いきれない…

[11629: マンション住民]

>>11625 匿名さん

えっと、公開空地のペットの散歩の問題は住民以外の人をどうやって規制するのかが問題って話ですよね？だって住民は既にチラシで重々承知かと。なのでこれって住民以外のお散歩してる人の通行が課題になってると思うんですが、どうやって説明するんでしょうか、、？
お願いですので、看板ドーンとか勘弁してください。。

私も一般の感覚からして非常に勘違いされやすい状況にあるので通行する人を責められないと思います。

他所のマンションを見てもああいった道はペット連れの人の憩いの場のように賑やかな楽しい雰囲気ですし、別に散歩OKにすれば解決する話なのになと思います。
たまに通りますが今の雰囲気は人もほぼ居なくて殺風景でネズミもよく見るし、気持ち悪い。。

[11630: 匿名さん]

ホラ、荒らしでしょ↑↑↑

[11631: 契約者さん1さん]

>>11629 マンション住民さん

>なのでこれって住民以外のお散歩してる人の通行が課題になってると思うんですが、どうやって説明するんでしょうか、、？
ここでそれを匿名で議論して何の意味があるの？
「そんなん知るか！」としか言いようがないです

[11632: 匿名]

>>11630 匿名さん
荒らしって本気でどれを言ってるの？
みなさん普通に住民にみえるし、内容も普通に荒らしではないでしょ。
住民らしく内情よく分かってるし。
トピ主さんのことを言ってる？

[11633: 入居済みさん]

>>11631 契約者さん1さん
確かこの掲示板に最初に犬と飼い主の特徴をここに書き出して誹謗中傷を言い出した人、ずっと同じ人がここで対ペット運動をしてるように見えます。
理事会に言って張り紙までしたのもその方がきっかけなのか存じませんが、まさにそのセリフをお伝えしたい。
改善したいのならこんなとこじゃなく理事会とやってくださいな。

[11634: 匿名さん]

>>11632 匿名さん

>たまに通りますが今の雰囲気は人もほぼ居なくて殺風景でネズミも>よく見るし、気持ち悪い。。

この言いっぷりは住民ではないですね。定期的に出現する方で、検討スレで「ネガ」と呼ばれている人物です。特徴があるのですぐに分かります。

[11635: 匿名さん]

次の発言（書き込み）も予測できます。
「管理者でもないお前がどうしてオレを住民でないと断定できるのか？」という反論。実際に、この人は昨冬(12月)に、住民でない指摘をされた時に、そのような逆ギレ発言を行なっています。

[11636: 匿名さん]

>>11252
から始まるクリスマスツリーをdisる一連のやり取りです。
（補足・ご参考まで）

[11637: マンション住民]

>>11634 匿名さん

ネガ。笑
違いますよ。
住民宛のポストに配布されたペットの注意喚起のチラシ、ここにつらつらと書きましょうか？
住民宛のsuisuiからのメールも頻繁に届いてますけど？
というかなぜこの内容が荒らしになるのですか？
自分と別の意見の人をネガと呼ぶのはあまりに自己中ですよ。

[11638: 匿名さん]

>>11637 マンション住民さん

そうですか。誤爆失礼しました。このトピックを最初から読んで議論の流れを理解しました。
ただし一点。論拠に「ネズミ」を持ち出されてますが、本質的にはペット問題と無関係と思います。駆除が必要なら然るべきもっと有効な手段がある訳ですから。

[11639: 匿名さん]

管理規則に書いてあることは守ろう。
規則が気に食わないなら理事会で提議しよう。
でいいんではないの。
何をそんなに騒いでいるのやら。

[11640: 匿名]

>>11639 匿名さん

え、この住民の方同士のやりとり読まれました？笑
そんなことは皆さん承知してると思いますよ。
管理規則に対して外部の人が入れる場所でしかも規約を守るのが難しい環境になってるのに対して、それをみて怒ってる人がいるからややこしいって話ですよね。
規約か環境の見直し、どちらかを理事会で話し合わない限り解決しないってわけですね。

[11641: 匿名さん]

>>11640 匿名さん

わざわざ煽る言い方にしてるのよくないですよ
議論する気ないですよね

[11642: 匿名さん]

みなさん賢明です。愉快犯の煽りには乗せらてません。住民として議論する場をわきまえてますね。

[11643: 匿名さん]

>>11640 匿名さん

住民以外は投稿控えてください。

[11644: 匿名]

>>11643 匿名さん
え、、住民なんですが、、、？

[11645: 匿名さん]

最近マンション内のオリックスカーシェア使いたい時間帯に取りづらいね。
もう一台くらい増えないかな。
ガーデンのタイムズあるけど時間決まって取りたい時はマンション内の近い方が便利だしね

[11646: 契約者さん1]

近々車購入を検討していますが、駐車場の抽選会？ってどれぐらいの周期で行われてる感じですか？今結構順番待ちと聞いてますが 、やはり取りづらいかんじですかね..。
あと駐車場の料金「29,800円～33,800円/月」の値段の幅があるのですが何を基準に値段が決められる感じでしょうか..！
ご存知に方いらっしゃいましたらよろしくお願いします。

[11647: 内覧前さん]

>>11646 契約者さん1さん
suisuiで過去のお知らせを参照してください

[11648: 契約者さん3]

>>11646 契約者さん1さん
コンシェルジュに聞いたら丁寧におしえていただけますよ。

[11649: 匿名]

>>11646 契約者さん1さん

価格は車のサイズ別です。
少し前まではハイルーフ以外は常に空きありだった気がしますが、今は満車なんですかね？

[11650: 住民]

個人的にはペット禁止にしても良いぐらい
マナー悪い人多すぎ

[11651: 匿名さん]

>>11650 住民さん
だからペットショップで売っている犬猫の値段上がったのかな？台場で80万の犬見てびっくりした。

[11652: 匿名さん]

>>11650 住民さん

私もそう思います！
一緒に規約改定の票集めてペット禁止マンションにしましょう！

[11653: 契約者さん1]

どれぐらいの票が集まるのか興味はありますね。
私はペット禁止案に反対します。

[11654: マンション住民さん]

>>11650 住民さん
自分はそんな人みたことないけど、例えば？
ペット禁止って。昭和でしょうか・・・
資産価値下げるようなことを住民がするとは思えないから、あなた住民じゃないですね
今時ペット禁止って、マンションとして生き残れないでしょう
というかまだ売り切れてないから、買う層を大幅に縮めることになり自分で自分の首絞めるのと一緒です

[11655: 契約者さん1]

>>11652 匿名さん

吹出しました。笑
本気ですか？
今既にペットのいるご家庭には出て行かせると？
その思考、現実からかけ離れすぎてますが。。。
うちはペットいませんが、現在日本でペットのいる家庭の割合知ってます？
空き家だらけのゴーストマンションになるよ。笑

[11656: 匿名]

>>11650 住民さん

ななななんて身勝手な、、、
ペットokのマンションに引っ越してきて、自分が嫌だからペット禁止にしましょう？

終いにはどこかの超高級店のように、子供が共用部を汚したり備品を壊したり走り回ったりうるさくて迷惑だから、子供禁止のマンションにしましょう！とか言い出しそうですね、、、というかそのレベルと同じことを仰ってますよ。
そんな人はマンション向きではないですので、戸建に引っ越された方がいいです。

子供のマンションへの被害は多々目にしますが笑、わんちゃんは見たことないです。

[11657: 契約者さん6]

子供は迷惑かけてもいいけど、ペットは迷惑かけたらアウトなんですね
どっちも躾の問題なのにね

[11658: 住民]

>>11652 匿名さん
この掲示板、いよいよsuisuiで登録制の掲示板とかに移行した方がいいですね。

こういう事を果たして本当の住民が言っているのか…
ペットの事に関しては詳細な個人情報をここに書き込む人もいるし(同じ人？)、よっぽどの犬嫌いなのかと思うほどですが、書き込まれた人の身にもなれば自分のしている事が大人として正しいのか明確です。
一般常識を守れない人の方がよっぽど問題だと思いますね。
とりあえずおかしなことを書き込む人が多いなら、マンションの質にも関わりますし、登録制の住民専用の掲示板に変えないといけない時期が来たかもしれませんね。

[11659: 契約者さん1さん]

>>11658 住民さん

すみません、

>書き込まれた人の身にもなれば自分のしている事が大人として正しいのか明確です。

ここの意味がわかりませんでした

[11660: 契約者さん3]

>>11658 住民さん
登録制の掲示板にしてどうするのでしょうか
より公の場で、黒い犬が～と匿名で文句言い合うだけで何も解決しない気がするのですが...

[11661: 入居済みさん]

ペットの習性についてですが
特に犬は自分の住み家では糞尿をしたがりません。
散歩に出るまでは我慢しているのです。

ですから、歩かせた途端にトイレを済ます犬は多いです。

もちろん飼い主責任で処理したとしても
特に芝の上にしたなら尿の完全な回収は無理です。

敷地内もOKとなれば
何百匹といる犬が毎日、同じ場所でトイレを済ますわけですから
夏場などは歩くたびに糞尿の匂いが舞い上がってくることになるでしょう。
低層階の方は窓を開けるたびに感じるかもしれません。

ペットで飼われている動物も菌やウイルスを持っていることがあります。
動物が残した糞の中に寄生虫がいることもあります。
日本でも飼い犬の糞便から、人の死亡例のあるSFTSウイルスいわゆるマダニ感染が発見されています。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220603-OYT1T50229/

[11662: 契約者さん8]

なるほど！
公衆衛生面からアプローチできそうですね！

[11663: 匿名]

>>11661 入居済みさん

えーと、、まずペット飼ってますか？
あまりに内容が内容で色々とツッコミどころ満載ですが、、

まず家でのトイレはそのように躾をすれば室内犬は普通にシーツの上でしますよ。というか室内犬はそのように躾しないと雨でも嵐の日でもお散歩に連れていかないといけなくなるのでね、、。
あと降ろした瞬間に糞尿が出てしまうわけではないです。笑
トイレをさせる場所は飼い主がリード持って歩かせてるのですからコントロールしてさせます。
野犬じゃないんですから。笑

だから歩いた途端出るのではなく、糞尿させていい場所まで連れて行ってさせるのです。

ウイルス？細菌？なんて犬どころか、ここの芝エリアで懸念されているネズミを筆頭にどこにでもいます。
マダニなんて犬関係なくそこらじゅうにいますよ。

低層階の人は匂う、、？？
じゃあそこら中のマンションどころか街中の電柱・公園の横の戸建なんて相当やばいことになりますよね、、、。

なぜこんな内容をもっともらしく仰ってるのかよく分からないけど、何かとツッコミたくなる内容でしたのでつい大人気なくコメントしてしまいました。
失礼しました。

[11664: マンション住民さん]

>>11660 契約者さん3さん
前のタワマンがそうでしたよー
部屋を登録してアカウントを作って利用するので、掲示板には匿名という名で書き込めますがおかしなことを言う人は誰もいませんでしたよ
アカウント管理されてるので、どの部屋の人が発言してるかは管理者はすぐわかるので

[11665: 入居済みさん]

そもそもルールを守れない方なのですから
犬をコントロールしてくれるような
飼い主ばかりではないでしょう。

共働きで散歩も1日1回できれば良い方でしょう。
その間、犬は糞尿を我慢し続けているのです。
ですから糞尿のしやすい場所である芝や土のがあれば
すぐにしたがります。

マダニ感染症の報告は増加しています。これは2日前のニュースです
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagasaki/20220727/5030015442.html

今は違反者だけですが、歩かせることを許可するのはリスクが高いです。

[11666: マンション住民さん]

>>11665 入居済みさん
今までの流れ読んでますか？
まずそこからだと思います。
どのような課題があってペットの話になっているのか。

あと、共働きの人でわんちゃん飼ってる人もそりゃいるでしょうが室内犬はシーツの上でするように躾されてるので我慢してませんよ・・・・
我慢し続けたら病気になってしまうので。

[11667: 契約者さん8]

>>11666 マンション住民さん

犬はそれぞれ生態がちがいます。
確かに室内シートでする犬もいますが、
それを強いるのは
決して正しい飼育方法ではありません。
大抵の犬は自分の住処以外で済ませたいのです。
なかなか散歩に連れて行ってくれないから
仕方なくシートでするのです。
犬の本質が分からず
それを正しいと思い込むような考えは
まさに、自分が良ければ糞尿を
敷地内に撒き散らしても構わないという、
自分本意な考えになるのでしょう。
しかし、集合住宅でそれは通用しません。

[11668: 契約者さん]

>>11667 契約者さん8さん
実家が動物病院です。
すみません、室内犬でシーツで出来ない子は今の時代はいないですよ。なぜなら梅雨時期や台風などお散歩に行けない日もありますし、シーツでも出来る様にしつけておかないとワンコもパートナーにとってもお互い非常時にとても困ることになるからです。
あなたの仰る話は昔々の話です。
今の時代は外で飼うこと自体が熱中症など気候変動に合わせて虐待と思われるような環境になっており、特に都会は大型犬であろうとも室内で飼われていますよね。
ここはタワーマンションなので、ベランダで飼ってる人なんていないので皆が室内犬です。
ペットシートで出来ない子はいないですよ。
台風の中散歩してる子がいますか？
お外でしか出来ない子は病気になってしまいます、、、。

[11669: 契約者さん8]

犬嫌いの人、かなり執拗ですね。
ここで何をしたいのか分かりませんが、何かあれば理事会にいってください。
住民の質が問われるので控えましょう。

[11670: 匿名]

>>11665 入居済みさん

>そもそもルールを守れない方なのですから
犬をコントロールしてくれるような
飼い主ばかりではないでしょう。


そもそもこんな人見たことないんですけどそんな言うほど沢山いるんですか？
例えばどんなマナー違反ですか？？？

もしかしてこのペットの話のきっかけになったトピ主さんが言ってた人の事をいつまでも言ってるんですか？
その人はそもそも住民じゃない可能性もあるんですよね？
だから住民以外の人が自由に通れる規約に問題があるって話になったかと思うんですが。

なのにも関わらずここのペット飼ってる人を標的にいつまでもこんな事を書き込むのは陰湿です。


私は高齢の母の付き添いで朝晩ウォーキングをしてますが、このマンションのペット連れの人はかなりマナー守っていて素晴らしいなって思っていました。
なのにこの掲示板をみるとこんな書かれようで黙ってられずに思わずコメントしました。

[11671: 契約者さん8]

>>11668 契約者さん

実家が動物病院なのは分かったのですがあなたは何なのですか？
さも自身が専門家のような物言いに違和感を感じます

[11672: 契約者さん3]

>>11666 さん

犬はそれぞれ生態がちがいます。
確かに室内シートでする犬もいますが、
それを強いるのは
決して正しい飼育方法ではありません。
大抵の犬は自分の住処以外で済ませたいのです。
なかなか散歩に連れて行ってくれないから
仕方なくシートでするのです。
犬の本質が分からず
それを正しいと思い込むような考えは
まさに、自分が良ければ糞尿を
敷地内に撒き散らしても構わないという、
自分本意な考えになるのでしょう。
しかし、集合住宅でそれは通用しません。

[11673: 匿名]

>>11672 契約者さん3さん
おぉ、、、色々と勉強された方がいいかな、、。
あなたの為にもここではそれ以上犬の話は言わない方が良いよ。
終わりましょ。

[11674: 入居済みさん]

この掲示板、住民にとって必要でしょうか？
果たして住民なのか疑うような内容が理解できていない言動をされる人もいますし、何より言ってることが恥ずかしいです。
犬の話なんてはっきり言ってひどい内容です。
住民の質を疑われるような言動は恥ずかしいのでやめていただきたい。
閉鎖した方がいいと自分は思います。

[11675: 契約者さん1]

もういいでしょ。

・エレベーターや抱っこのルールはちゃんと守ってね。張り紙増えるとみっともないので。
掲示板で言えるのはせいぜいこのくらい。
・「部外者が敷地内で～」「ルールが厳しすぎる」意見があるならなら管理組合に言ってください。
・ペット禁止にする。→不可能。
・子供とペットの躾の比較。→どうでもいい。
・糞尿問題。生き物である以上絶対はない。
外でしちゃったら、景観や衛生面を考えてしっかり処理しましょう。

[11676: マンション住民さん]

>>11668 契約者さん

>すみません、室内犬でシーツで出来ない子は今の時代はいないですよ。

それは犬の生態を人間の都合で捻じ曲げているだけで可哀想なだけです。そして、今でも家の中より外でトイレをしたいペットはたくさんいます。その証拠に散歩中のトイレ処理の商品はたくさんペットショップで販売されています。いい加減な動物病院が増えていますが、しっかりとした病院なら、市場のマーケティング調査をきちんとされた方が良いでしょう。

>シーツでも出来る様にしつけておかないとワンコもパートナーにとってもお互い非常時にとても困ることになるからです。

ペットは困りません、むしろ外でトイレを済ませたいのです。飼い主のあなたが困るからペットに強要するのは間違いです。

>今の時代は外で飼うこと自体が熱中症など気候変動に合わせて虐待と思われるような環境になっており、特に都会は大型犬であろうとも室内で飼われていますよね。

本当にそう感じるなら犬のためにも、室内に無理やり閉じ込めておくのでなく、都会では飼わないという勇気も必要ですね。特に大型犬を室内に閉じ込めておくなど私には信じられません。私なら郊外の広い庭で走り回させてやりたいです。

フランスは二人に一人が飼っているほどペット王国でした。しかし2024年からペットショップによるペットの販売が禁止になっています。その理由は飼い主の悪質な飼育が横行したからです。
私はペットを飼うことは悪いこととは思いません。しかし、周辺住民に配慮しルールを守ることは飼い主の最低限の責任だと思います。ましてや集合住宅の敷地内で歩かせていけないという、些細なルールも守れない方は飼い主になる資格はないです。
ペットを飼わない方も、ペットが苦手な方も、ペットアレルギーがある方も、世の中にはたくさんいます。そういう方々が飼い主の心無い行動によって、さらにペット嫌いにならないよう、互いが気持ちよく過ごせる環境を提供してもらえることを願います。

[11677: 契約者さん]

>>11676 マンション住民さん

長すぎて読んでもないけど、とにかくもういいですって…
しつこいにも程があるかと。
ここでつらつらとあなたの考えを書いたとて何も変わりません。熱い想いがおありなら理事会と話してください。

[11678: 契約者さん8]

>>11677 契約者さん
そうです、当たり前です、何も変わりません。
いえ、変わってもらっては困ります。
入居時に敷地内ではペットを歩かせてはいけないと
わかった上で購入したマンションですから
あとから、だだをこねるような事はやめ、
素直に規則を守ってください。

[11679: 契約者さん1]

>>11677 契約者さん

読まずに否定とか失礼ですね

[11680: 契約者さん7]

みんな、一つ屋根の下の仲間じゃないですか。ルールやマナーを守って暮らしましょうよ。治安を維持していきましょうよ。