《契約者専用》シティタワーズ東京ベイ

[契約済みさん]

こちらは、契約者専用スレッドです。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/610302/

物件名：シティタワーズ東京ベイ
規模：Ａ棟：鉄筋コンクリート造地上32階 地下1階
　　　Ｂ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　Ｃ棟：鉄筋コンクリート造地上33階
　　　共用棟：鉄骨造　 地上5　階建地下1階建　
総戸数：1,539
間取り：1LDK～3LDK　
専有面積：38.20m2～118.36m2
所在地：東京都江東区　有明二丁目1番219、234の一部、235（地番）
交通：りんかい線「国際展示場」駅から徒歩4分
　　　ゆりかもめ「有明」駅から徒歩3分　
売主：住友不動産株式会社
施工会社：前田建設工業株式会社
管理会社：住友不動産建物サービス株式会社

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[11364: 入居済みさん]

少し前に昼間にガーデンで外（地元ではない）から来たっぽい若い子達がスケボーで段差飛んだり、ベンチの角を擦ったりしながら遊んでいるところに出くわしましたが、散歩中の若い女の人がすぐにここでは禁止されてるよって教えてあげてました
すると謝ってすぐに辞めてましたよ

普通の子であれば
スケボーはダメな区域だよー
怒られちゃうよー
って言ってあげればちゃんと辞めると思いますよ

[11365: 名無しさん]

>>11364 入居済みさん

運が悪いとスケボーで頭かち割られるよ。
気をつけて。

[11366: 契約者さん3]

>>11360 契約者さん4さん

いやいや、危ないですからやめてもらいたいという権利はあるでしょうに、あなた世間知らずですか？

[11367: 契約者さん7]

>>11365 名無しさん

相手に先に手を出させれば、そんなのもう完全にラッキーですよ！
それならそれで、もうそうゆう話にしちゃいますし、いかようにも横展開可能です。笑

[11368: 検討板ユーザーさん]

スケボーより、自転車でイオン通りを爆走して縦断してる奴らをなんとかしようぜ。。
最近警備員もいないから、無法地帯なってるじゃん。

危ないし、ちゃんと守ってる奴に示しつかないし、

昔みたいにバリケードみたいなコーン並べるとかさ、

少し考えれば防止できるのに、

なんでなにもやんないの？

[11369: 契約者さん]

>>11367 契約者さん7さん
裁判有利に進めるためになら頭かち割られてもいいのはおかしいとおもうぞ

[11370: 名無しさん]

>>11369 契約者さん

そうですねえ。集中治療室かもしれないね。

[11371: 匿名]

裁判とかもめんどくさいので、あほな輩とは関わらないのが一番。

[11372: マンション住民さん]

>>11365 名無しさん
普通の子であれば
と書いてありますよ
やばそうな子は見た目で大体分かるんじゃないかな
と言うかあまりそういう子はこの辺で見かけないですね
普通の子にも何も言えない大人って、なんか悲しいですね、、、
優しく正しいことを教えてあげる大人でありたい

[11373: 契約者さん2]

そういえばガーデンにスケボー禁止の張り紙ありましたね

[11374: 契約者さん]

>>11372 マンション住民さん
自分の身を守ることを優先したらいいってアドバイスじゃん
なんでそんな捉え方しちゃうかなぁ
正しいことを教えたい当人が歪んでる

[11375: 住民1]

>>11328 契約者さん
意見書くのはみんな勝手やろが？適当いうな

[11376: 契約者さん]

>>11375 住民1さん

意見じゃないよ愚痴だよ

[11377: 契約者さん1]

質問です。意見出すか迷っていますので、同じ方いたら意見出したいと思います。
共用部の各フロアのエレベーターのパネルですが、パネルと壁紙の切れ込みが剥がれてきているようです。(とくに四隅が切れ込み入っていてカールしてる)
うちの階だけなのか、他の階や棟でも同様の現象起きてるのか知りたく、同じ現象起きてますか？
棟や階数は身バレするので書かなくて大丈夫です。

[11378: 契約者さん3]

上の階のお子さんの走り回る足音が度を超えて煩く正直しんどいのですが、同じ思いをされてる方いらっしゃいますか？
注意の投函依頼書がメールボックス横のラックに入っていたので、防災センターに依頼しようか迷ったのですが、上下左右斜めの部屋に投函されてしまうらしく、できる限りトラブルは避けたいので躊躇しています。。
やはり我慢ですかね。。

[11379: 契約者さん4]

>>11377 契約者さん1さん
うちは気にならないですが、気になったらコンシェルジュか防災センターに言うか、意見書に投函すれば補修の対象に入れてくれますよ?。
2年目点検とかもしているようなので気づいたら早めが良いと思います。

[11380: 契約者さん4]

>>11378 契約者さん3さん

うちは入居当初のコロナで自粛が始まった2020年がかなりうるさくてしんどかったので、投函しましたよ。お互い様なので上下左右に入っても仕方ないですし、特にトラブルなく、その後は落ち着きました。
分譲なので音が響かないと思っているお宅も多いので、気にせず投函してはどうでしょう。特に身バレもしませんし報復もないです。フロア間行き来できないですしね。

[11381: 契約者さん3]

>>11380 契約者さん4さん

実際に投函されたんですね、特にトラブルは無く落ち着いたとのことで少し安心しました。
関係の無いお部屋の方には申し訳ないですが、またしばらく様子を見て、どうしても我慢できなくなった際には投函してみたいと思います。
教えていただきありがとうございます。

[11382: 匿名さん]

>>11381 契約者さん3さん
言わないと相手も気づかないんで早いうちに伝えた方いいよ
溜め込みすぎると、そのうちちょっとした音にも敏感になってしまって自分が参ってしまう

[11383: マンション住民さん]

>>11381 契約者さん3さん
うちの上の階のお宅のお子さんも昼間はよく走り回っています。
気にし出すとこちらも疲れちゃうし、マンションに住む以上普通にある話なので親戚の子が今日も元気に遊んでると思うようにしています。笑
そう思うと特に何も思いません。
でも我慢できないほど酷かったりストレスにお思いでしたら、コンシェルジュを通してちゃんとお伝えしてはどうでしょうか。
ただその際に関係のないご家庭にまで投函されると言うのが自分が投函された身になると非常に気の毒な話だなと思います、、、

[11384: 入居済みさん]

確かに。
どの家宛か誤魔化すために関係のないお宅にまで投函することで
関係のないお宅とまでぎくしゃくしちゃいますよね。。。
上下間のフロアの移動はできないけど左右のお宅にまで投函するとなると廊下で顔を合わせることは十分ありうるしそのシステムどうなんでしょうね。。。
んー。

[11385: 匿名さん]

フラッグやbtt、ptk、月島あたりに住み替え（狙ってる）って人どれくらいいるんですかね。

[11386: 契約者さん4]

ニューロ光の違約金えぐいですね。
初回工事費用を3年分割にして、契約は2年単位で違約金ということは4年目しか違約金発生しないタイミングがない...
当初SUISUIがストレスでしたが最近はマシな気がするので、気軽にニューロ入れるべきではなかったかな...

[11387: 入居済みさん]

Nuroは速いんですが、工事とか契約周りで消耗することが多くて、自分は手堅くフレッツにしました

[11388: 住民1]

うちも、隣の子供の走り回る音がうるさくて生活に支障が出るほどだったので投函しましたよ。
改善されず、今でもうるさいですけどね。

上の階の足音？と思うものが実は隣だったり、意外とあるみたいなので上下左右に投函するんですよね。

どの家が投函したのか、聞かれたら答える事があると書いてあったので少し躊躇しましたが、うるさいのは事実だしバレてもいいと思い投函しました。

[11389: 住民]

>>11388 住民1さん
隣って音がするんですね。うちは両隣りからの音は全くした事がないです。住んでるとは思えない程の無音さです。笑
上はたまに物を落としたようなトンって音がかすかに聞こえるので住んでる事が確認できる程度の音ですね。

投函に関してはどの家宛なのか聞いたら教えてくれると聞いて安心しました。自分が迷惑かけてたらかけてたで知りたいし、迷惑かけてもないのに投函されたお宅は必要以上に気を遣って暮らすのも嫌ですしね。

[11390: 匿名さん]

どの家宛なのか聞いたら教えてくれるなんて書いてないと思うけど…
そもそも管理会社側も上がうるさいと言われてもほんとうに上なのか斜め上なのかとか断定できないので複数箇所に出してるのでどこ宛なのか教えられませんよ。
11388さんが書いているように教えてくれる可能性があるとしたら「どの家が投函したのか」　ですよ

[11391: 住民1]

>>11389 住民さん

どの家宛なのかではないです。
投函された側が、どの家がクレームしたのか教えてもらえるという意味です。

[11392: 契約者さん1]

最近、有明テニスの森駅の両サイドの工事が活発化しています。部屋からもショベルカーやダンプカーがよく見えます。
何をつくってるかご存じですか？
親水公園とスポーツパークですかね？
それ以外のものもできるといいのですが。

[11393: マンション住民さん]

そういえばテニスの森公園もいつ閉鎖が解かれるんでしょう。
もしかしてもう解かれているのかな？

[11394: 住民3]

>>11376 契約者さん
愚痴って　　爆笑

[11395: 契約者さん1]

>>11392 契約者さん1さん
駅の東側は親水公園になりますよ。ここから行くには有明ガーデンのプロムナードを通るのが早いかもしれないですね。小さい子どもがいるご家庭には良い公園になりそう。

そし駅の西側はスケボーやボルダリング、バスケが楽しめる大規模スポーツパークになります！未来の金メダリストを輩出するかもしれませんね。

[11396: 入居済みさん]

自販機が刷新されましたね。
理事会のみなさんご尽力ありがとうございました！

[11397: 契約済みさん]

セントラルタワー住民のみんなさん、Nuro光forマンションで申請したのでしょうか？
調べるとセントラルタワーは導入していないようなのですが。。。
申請方法を教えていただけないでしょうか？

[11398: 住民板ユーザーさん1]

>>11397 契約済みさん
セントラルに住んでます。for マンションで申し込みました。
たしか、導入できる回線の数に上限があるはずです。
今はいっぱいで申し込みできないのかもしれません。

[11399: 入居済みさん]

地震ありましたがやはりここは安心感が段違い

[11400: 住民]

>>11399 入居済みさん

ほんとに。戸建や耐震マンションにはもう移れない、、。
高層階ですがカーテンがゆーっくり揺れてるくらいでした。都内でも停電してる地域があるようですが、窓から見る限り周辺も特にかわった様子は無さそうですね。

[11401: 住民さん]

>>11400 住民さん
江東区のあちらこちらで、停電となっているようですが、有明は停電と無縁なので良いですね。

[11402: 契約者さん1]

>>11400 住民さん

ウエストの高層階ですが、予想外にビックリするくらい相当揺れました、、、棟によって構造違うのでしょうか、、

[11403: 契約者さん1]

23区内でかなり多くの地域が停電しているけど防災に強い有明は問題なくてさすがですね。
セントラル高層階はゆっくり横に揺れただけで済みました。

[11404: 住民]

>>11402 契約者さん1さん

ウエストとイーストとは形状が違うから揺れも若干違うのかなぁ、、
うちもセントラル高層ですが、ゆらーと大きくゆったりなんとなく揺れてるくらいでした。
大人でも寝てたら気づくか気づかないかくらいでしたね。

[11405: マンション住民さん]

セントラルに比べてイーストとウエストは細いから揺れも多少違うかもですね。
我が家もセントラルですが、カーテンがのんびり揺れてたくらいで棚に飾ってある写真立ても一つも落ちませんでした。また余震がくるかもしれないので、皆さん気をつけましょう。

[11406: 入居済みさん]

セントラル住民ですがお恥ずかしいことに寝てて気づきませんでした・・・。
イーストのお知り合いは思ったより揺れたと言っていたので、柄が大きいセントラルに比べるとやはり揺れるのかもしれませんね。
と言っても何かが落ちるほどではなかったそうなので、免震装置サマサマですね。

[11407: 契約者さん1]

免震じゃないタワマンに住む同僚は、小刻みにガタガタと揺れて花瓶が倒れて割れたと今朝言っていたので、免震にして良かったと実感しました。停電もなかったですしこのエリアは強いですね。

[11408: 契約者さん1]

ウエスト高層ですが震度4であの程度やはり免震凄いと思いますね。最初はグラっと来ましたがその後はゆっくり揺れるだけなので物が落ちたり水槽が溢れたりは全くなかったです。

[11409: マンション住民さん]

築10年ほどの免震タワマンからここに引っ越してきたものですが、同じ免震タワマンでも全然違いました。
前のマンションは震度2でもゆっくりですがぐわんぐわん揺れて怖かったですが、このマンションは震度2なら気づかないし、震度4でもゆったり少し揺れる程度（ちなみに棟はセントラル）。
最新の免震はやっぱりすごいですね。

[11410: 契約者さん]

私は地震に気づいたものの、飼い犬は気づかず寝たままだったのでその程度の揺れだったのでしょうね
体感震度2-3くらいでしょうか

10月のときもですが、このマンションの揺れ具合以上に世間では大ごとになっているので、免震構造のすごさを実感しています

[11411: 入居済みさん]

そうですね。親戚がテレビで東京の状況を見て心配して毎回連絡をくれますが、動画で撮った地震の様子を送ると不思議がります。
停電も都内各地で起きたようでしたし、自分もテレビを見てびっくりしました。
とにかくさらに大きな地震が来るかもしれませんし、気をつけましょう。

[11412: 契約者さん1]

万が一に備えて朝から水を買いに向かいのイオンへ行きましたが、マンションで非常時数日分の備蓄もしてくれているので安心感はありますね。

[11413: 契約者さん1]

>>11398 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございました。
代理店のチラシを入手しましたので、問い合わせしてみます。

[11414: 契約者さん1]

スパが入館料結構値上がりしましたが、住民用プレミアム会員は入館料変わらずなんですね。
頻繁に利用するのでありがたい。。

[11415: 入居済みさん]

地震の揺れですが、うちはセントラルですがとても不安になりました。怖がりすぎでしょうか？

[11416: 契約者さん1]

>>11415 入居済みさん
いくら免震とはいえ地震は怖いですよね。ゆっくりフワフワとした揺れが少し不気味でした。ただ震度4でありながらも物が落ちたりといった被害が何もなかったので、安心して良いと思いますよ。

[11417: マンション住民さん]

>>11415 入居済みさん
んーあの揺れが怖かったら戸建てとか耐震マンションは比べものにならないほど激しく揺れますのでパニックになってしまうほど怖いかもしれません。
大丈夫ですよ、最新の免震装置は本当に素晴らしいので。

[11418: 入居済み]

今回は横揺れだったので免震構造の力が発揮されましたね。
但し、縦揺れや長周期地震動には制震＞免震ですので構造に頼ってはいけません。首都直下地震は縦揺れかつ長周期地震動が想定され免震構造の弱点ですから相当の揺れは覚悟しておくべきでしょう。

今回の地震で過信せず、家具の転倒防止だけでなく被災後の備蓄や停電への備えをしておきましょう。

[11419: マンション住民さん]

身内に専門家がいたので、購入前にいろいろ聞きました。免震にはメリット・デメリットはありますが、考えられる範囲で倒壊はしない最新の知見の結集です。
かつ想定以上の横揺れの後でも免振装置は取り換えもできる優れものです。

ですが、「建物は無事」イコール「命は安全」ではありませんので、冷蔵庫でも倒れる揺れの中でどうやって命を守るか、は住む人が対策しなければなりません。
先日の揺れで安心するのは禁物です！

トレーニングも兼ねて休日は階段で登ってます。でかいポリタンクを常備しましたが、とてもじゃないけど水満タンで持って上がれないのを実感して小さいサイズのものを買いなおしました。

今、電力不足なようですが停電は絶対に避けてほしいです。

[11420: 契約者さん1]

今後確実に起こる直下型の縦揺れと長周期に対しては、確かに現在の免震構造では恐いですね。

[11421: 契約者さん3]

>>11420 契約者さん1さん

？？？

[11422: マンション住民さん]

>>11419 マンション住民さん
東日本大震災では免震の病院の最上階(10階)では立っていられず患者さんはベッドから投げたされたそうです。
免震であっても大規模震災ではとんでもなく揺れると覚悟しないとえけません。安心するのは危険です。
震災で揺れない技術はまだ世の中にはありません。

先週の地震をきっかけに地震の際の行動、安全対策とか避難計画を子供たちも入れて進めないといけませんね。

階段を試したことがありますが私は手ぶらでも部屋までが精一杯です。停電は本当に困ります。電気だけでなく水も出なくなるんですよね？

[11423: 匿名さん]

>>11422 マンション住民さん

>東日本大震災では免震の病院の最上階(10階)では立っていられず
>患者さんはベッドから投げたされたそうです。

場所はどこでのお話ですか？
その時、私は東京都心（中央区）の耐震タワーマンションの24階にいて、確かにとても怖い揺れでしたが、「ベッドから投げ出される」程ではなかったですよ。伝聞にしても、東京ならばかなり誇張というか大袈裟な気がします

[11424: マンション住民さん]

>>11423 匿名さん
こんにちは！
お問い合わせ戴き大変ありがとうございます。
テレビの震災特集でのお話を紹介しました。
東日本大震災当日のことを東北の医療関係者が話されていました。場所は石巻の大きな病院だったと思います。東北の病院という記憶は鮮明ですが地名は定かではありません。

ご参考になれば幸いです。

[11425: 住民]

>>11423 匿名さん
近い将来首都直下型が到来することはほぼ決定事項である以上、当時の被災地と東京を比較して大袈裟だという理屈は全く合理性がないので、大袈裟ではありません。

[11426: 匿名さん]

>>11425 住民さん
場所が明記されてなかったので、東京なら大袈裟だと言ったまで。（文脈上ずっとこのマンションの話の流れでしたから）
東北（震源地に近い）ならば確かにそれくらい揺れたのでしょうね。明確になりました。
以上

[11427: 契約者さん]

>>11425 住民さん
決定事項とは、あなたは未来からきたのですか？

[11428: マンション検討中さん]

>>11422 マンション住民さん

それ、全ての免震タワマンで書いて教えてやりな。
それができないなら嫌がらせと取られても仕方ない。

[11429: 契約者さん]

要約「揺れのすごいところだとすごく揺れるんです！！」

[11430: 契約者さん]

>>11428 マンション検討中さん
悪魔の証明ってやつだよね

[11431: 契約者さん8]

↓Twitterで拾った内容
今回の停電事案で『田舎から電力シャット』
ありましたよね？
平等って言ってますが現実世界では権力者達から『優先順位』が付けられてます
スマートシティ等が当たり前の世界では真っ先にスマートシティ以外が停電になりますからね??
節電のお願いが『企業ではなく庶民』になってる時点で察して

[11432: 住民]

荒らしが隣の検討板からまた来ましたかね、、、

[11433: 住民1]

>>11427 契約者さん

笑いましたw

[11434: 匿名さん]

住宅地と商業地が強いらしい
CTTBがコロナ禍でも強い理由だね

東京都内の公示地価　山手線外側の商業地で上昇目立つ：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC1475H0U2A310C2000000/

[11435: 契約者さん1]

nuroを使っているのですがココ１ヶ月ずっとウェブ会議中は1時間に5-６回ぐらい音声が5秒から10秒途切れたりLINEとかの映像通話やってもよく途切れる、ゲームとかだとマッチングされても接続障害で弾かれる問題が多発してて、違約金払ってでも他の変えたいなと思っていますが、どんな選択肢があるんでしょうか。みなさんスイスイとnuro以外でどんなもの契約していますか？

[11436: 契約者さん3]

>>11435 契約者さん1さん

先にルーター変えてみたらどうでしょう

[11437: 匿名]

2年前の入居から一貫してスイスイだけど、なんの問題もないね。

[11438: 匿名]

プロバイダを変えるより、それなりの価格のルーターに変えれば接続に関する点は解決すると思う。

[11439: 契約済みさん]

近い内に入居する予定です。

リビング・ダイニングの隣にある洋室で開きドアを増設したいと考えています。
（引ドアを崩し、壁を作る予定です）
他の洋室のドアのスタイルを合わせたいですが、既設のドアのメーカーや型番のご存知の方いらしゃいますか？

また、同じ工事をやったかたいらしゃいますか？

[11440: 住民]

>>11439 契約済みさん
建具仕様書で型番拾うか、住友に確認した方が間違いがないかと。

[11441: 契約者さん2]

>>11425 住民さん

首都直下型地震は起きるかどうかは誰も分からない、南海トラフはほぼ決定事項って感じですね。地震の種類が違うので

[11442: 匿名]

とりあえず、決定事項という言葉を辞書で調べてみましょう。

[11443: 入居済み]

そういえば4月組引渡しの時期ですかね
よい有明ライフを！

[11444: 契約済みさん]

>>11440 住民さん
ご返信はありがとうございました。
建具仕様書は防災センターで確認するものになりますか？引き渡し前でも確認することが可能でしょうか。

[11445: 住民]

>>11444 契約済みさん
意匠図や仕様書類は防災センターには無いと思います。
住不の担当はいらっしゃいませんか？

[11446: 契約済みさん]

>>11445 住民さん
はい、担当者がいらっしゃるですが、担当者に聞くべきかはわかりませんでした。
聞いてみます！

[11447: マンション住民さん]

マンション内で会うと挨拶してくる人っていませんか？
知り合いかと思って驚かされて困ります。

[11448: 住民]

挨拶する方がいいと思っている人なのでしょう。2割もいらっしゃらないと思いますし、半分は不動産やでしょうね。
これだけ住民がいるのですから、ある一定数はそんな方もいらっしゃるのは仕方ありません。いちいち目くじら立てていても仕方ありませんよ。

[11449: 契約者さん1]

挨拶されたらお返ししますけど、全然悪い気はしないです。

[11450: マンション検討中さん]

ブリリアマーレでスケボー絡みのトラブルあったらしいですね。くれぐれもお気をつけ下さい。

[11451: 契約者さん2]

>>11447 マンション住民さん
ご近所さんという感覚で挨拶されてるのではないでしょうか？
挨拶することは良いことだと思いますよ。
『困ります』って思われちゃうのはちょっと寂しく感じます。
挨拶する人もいるんだと思って慣れてください。

[11452: 契約者さん1]

>>11451 契約者さん2さん

挨拶されて困る?!
そんな人大人でいるとは驚愕です。
同じマンション内　せめて挨拶くらい気持ちよく交わしましょうよ。
震災とかあったらご近所で助け合いですよ。

あービックリした。

[11453: 住民の人に質問したいさん]

近い内に入居する予定です。

管理規約などを読みましたが、明確な答えを見つけられませんでしたので、教えてください。

バルコニーでエアコンを設置する時には天井吊り下げは禁じられていますか？

[11454: 契約者さん6]

室外機置く場所は指定されてますね
天吊り用のボルト穴などもないし、バルコニーの加工は不可なので出来ないと思います

[11455: 入居済みさん]

>>11453 住民の人に質問したいさん
なぜ天井吊りを？アパートみたいになりますよ・・？景観的にも良くないですし、そもそも場所は決められているかと。
詳しくは営業さんに聞かれてみて下さい。

[11456: 契約者さん3]

>>11453 住民の人に質問したいさん

さすがに天吊りは、外からの見た目が悪すぎるので、控えて頂きたいです。外観も共有財産の１つではないかと思うので、そういう意味では多くの権利者のうちの１人として声を上げさせて頂きました。

[11457: 契約者さん3]

>>11453 住民の人に質問したいさん

天吊りするにはバルコニーに少なからず傷付ける必要あるから不可じゃないかな
新築時オプションでエアコンつけましたが、天井吊りの選択肢なかったです

[11458: マンション住民さん]

>>11452 契約者さん1さん

ここは住民の皆さんの情報交換の場ですから、他人を非難することはやめませんか？

[11459: 匿名さん]

>>11447 マンション住民さん
挨拶くらいするだろ。日陰者か何か？

[11460: マンション住民さん]

>>11458 マンション住民さん

他の人も書いてますが、これだけ大規模な集合住宅だと自分と違う意見を一方的に非難したり、厳しい言葉で誹謗中傷する人間が必ずいます。スルーしましょう。
素直にコメントするとあなたも攻撃の対象になりますよ。

[11461: 住民1]

>>11453 住民の人に質問したいさん

バルコニーでエアコン設置？どういうことでしょうか？

[11462: 住民1]

>>11453 住民の人に質問したいさん

室外機を天井吊りって事ですね。
どうなんでしょう。ここには答えを知っている人はいないと思うので、営業さんに聞いた方が確実と思います！

[11463: 契約者さん3]

常々思うんだが、営業なりコンシェルジュなり防災センターに聞けば早く確実な答えを得られるのに、わざわざここで聞いてくる人は何なのだろうか

極度のコミュ障？