グランドパレス大手町公園ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドパレス大手町公園についての情報を希望しています。
高層20階のタワーマンションで、便利に生活できるといいなと考えてますがどうですか？


公式URL：http://otemachi-koen.0152.jp/
所在地：福岡県北九州市小倉北区木町1丁目607番1（地番）
交通：「木町二丁目」バス停から 徒歩3分（西鉄・約220m）

間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：59.98平米～86.69平米
売主・事業主：第一交通産業
施工会社：川口建設
管理会社：ダイイチ合人社建物管理
建物構造：鉄筋コンクリート造20階建
総戸数：126戸
完成予定日：平成31年8月下旬
入居予定日：平成31年9月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[151: 匿名さん]

覚悟が足りないとか、期待が膨らみ過ぎとか、そういう話ではなくて、本来あるべきようになってない、って話でしょ？

勝手に変更される事を了解して、青田買いしないといけないんですか？

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん

151ですが、私は146さんではありません。

[153: 匿名さん]

>>148 匿名さん
単なる詐欺。

[154: マンション掲示板さん]

>>148 匿名さん
どこを気に入って購入したりとか、玄関は顔とかは個人個人の問題ですし、納得する方やしない方もいると思いますが、モデルルームと変更しといて説明がないのは酷いと思いませんか？

[155: 匿名さん]

私は127を書き込んだものです。

127を書き込み後、今週の月曜日に設計の方から連絡がありました。
約40分ほど長い話をしましたが特に進展なくその後、設計の室長？
とにかく上司というか責任者と名乗る方から連絡をいただきました。
名前は伏せます。

その方の話をまとめますと、とにかく何もできませんの一点張りでした。
契約書に些少の変更は同意なくありますと謳ってますということを盾に何もできませんとのこと。
ベランダの意匠変更は入居予定者に同意を得てましたが、玄関の意匠変更の同意をいただいてませんよと
伝えたのですが、色の変更は些少の変更ですので契約書に謳っているとおり同意なく変更しましたと言われました。玄関の意匠変更は些少ですかね？
長い話の中で私も車を例に出しその室長に、あなたが車を買おうと契約した車の色と違う色の車を納車されて納得しますか？営業マンが良かれと思って違う色の車を納車しますと納車の日に言われて納得しますか？と聞きましたが、それとは違うと言われました。私にはその違いがわかりませんと言いましたが理解していただけませんでした。私がおかしいのでしょうか？

その後話は平行線でしたのでまたご連絡しますと言われましたが結局今日まで連絡はありません。

あくまで無料相談のレベルで受任していただいているわけではないのですが、弁護士の先生に相談したところ、モデルルームと同じ意匠に変更するよう申し入れることは何もおかしいことではないですよとのアドバイスをいただきました。

入居予定者の皆さん、このまま泣き寝入りします？
それとも鍵の引き渡しの20日のリーガロイヤルで何かアクションを起こします？
鍵を受け取ってしまうとおしまいな気がします。

[156: マンコミュファンさん]

ひどい売主ですねー

[157: 口コミ知りたいさん]

さすがナンバーワン

[158: 名無し]

>>148 匿名さん

気の毒とか呆れられるとか酷い物言いだな。それに、そんなマイナスの覚悟決めて買う一般人なんて殆どいないと思うが。

[159: 匿名さん]

私への回答としては、一度モデルルームと同じ色を塗った所、モデルルームは室内で実際の玄関は外なので日光が当たり、色合い的に変な色になり色変更をしたとの回答でした。

玄関壁の材質変更などは無くモデルルームと同一の物で色のみの変更で軽微な変更にあたるので説明しなかったとの事。

弁護士等に確認した訳では無いので分かりませんが、本当に玄関の色変更が軽微な変更に当たり説明責任が無いのでしょうか？

少し疑問ですね。

[160: 検討板ユーザーさん]

ひどい話だ。。。

[161: 匿名さん]

今後何かしらの改善がないのであれば、とにかく私と同じような悲しい思いをしないよう
第一交通の物件だけは買わないようにアドバイスしていきます。
口コミは侮れないですからね。

ネットでも第一交通の新しいマンション情報が出るたびにこの惨事を伝え被害者を減らすよう努力します。
グランドパレス 大手町公園の評判を下げるようで申し訳ないですけど、とにかく第一交通に
鉄槌下すとまではいかないでしょうが、この悲惨な真実を伝え第一交通の被害者を一人でも減らす活動をしていきたいと思います。

[162: 検討板ユーザーさん]

お気持ちは十分共感できますが、沢山の世帯が住むマンションですし、第一交通と無関係の購入者を巻き込んでネガキャンはちょっと違うのでは？

お辛い気持ちはわかりますが、マンションは住み替えも視野に入れやすいですし、住宅ローン減税の恩恵を十分に享受しながら次の転居先を考えるなど、前向きに捉えてはいかがでしょうか。住み替えを目指すなら、資産価値を自ら下げるのは得策とは言えませんよ。

[163: 名無しさん]

>>155 匿名さん

入居予定者です。162さんに同感です。
今後なにかを伝えるにしても契約者専用の掲示板を立てたほうがよくないですか？
久々にこちらを拝見しましたが、こちらに書き込まれている限り、信憑性も薄いですし解決することは無いように感じています。

[164: マンション]

>>148 匿名さん

あなた第一の社員さん？
当たり前に考えて説明なく変更されて、おかしいと思うのが当然でしょう。モデルルームの意味ないし。
アナタは勝手に変更になるのを前提で購入している稀有な方か凄く広い心の方なんですね。

[165: 匿名さん]

161さん
少なくとも鍵渡し迄にアクションを起こし改善に持っていくのはなかなか難しいと思います。

やるのであれば、管理組合結成後に弁護士に相談し勝てる見込みがあるのであればって所だと思います。

ただ、今玄関の事で言われてる人がどのくらいいて、弁護士費用も訴訟費用も皆さんがお支払になった管理費からになりますから、居住される皆さんがどう納得し、どこに落とし所をつけるかでしょうけど。

[166: 匿名さん]

>>162 検討板ユーザーさん

おっしゃることは全て頭では理解しています。

ですが、第一交通のこの悪行に対し、建前としては同様の被害者をなるべく増やしたくない、
本音は私にこんな酷い仕打ちをした第一交通に少しでもダメージをという思いを抑えられません。

とりあえず、泣き寝入りしたくない人はダメ元で
https://secure.0152.jp/group/contact/form05.php
ここに投書しませんか？
メールアドレス入力は必須ですが、第一交通の本当の上層部に意見が伝えられる可能性が多少はあると思われます。

[167: 匿名さん]

この玄関の意匠変更の件は事実でありネガキャンでも何でもないような・・・
納得されてる契約者はそれこそ勝手に納得しているだけであり、約束が守られていないのであれば納得できない方がいても仕方が無いし、納得できない方がいる以上は売主責任として何かしらのアクションは必要ではないでしょうか？
これは玄関の外だから納得できる方もいるかもしれませんが、内装で約束と違う色や質感を使用されていたら納得できないでしょう。これと何ら変わらない問題です。

[168: 匿名さん]

>>167 匿名さん

玄関の外で共用部分ですからタチが悪いんですよね。

内装であれば各個人が交渉、または追加で費用をかけて修正すれば良いのですが、
共用部分を自分の家だけ費用をかけ修正するというのはできませんからね。

ほんと第一交通は恐ろしい。

[169: 匿名]

>>165 匿名さん

私も同意します。
入居後に管理組合でこの件を話し合ってみてはどうでしょうか？
最近は戸建てでもダークグレーや黒の外壁を選ぶ人も多いし、この色でもいいと思ってる人も多いのかも。
引き渡しまで一週間ですし、皆さん引っ越しに向けて様々な準備をしている中、何もできないと思います。

ここでマンションの評価を下げてもなんの得もないのでは？
戸建てではないので、他の住民のことも考えたほうがいいと思います。

[170: 匿名さん]

ダメだ。この売○は。

[171: 隣人]

>>165
私は特に気にならないです。今更、変更しなくてもよいです。
争いを起こすのはご自由ですが、私は新しい生活には迷惑です。
管理費から弁護士費用など出して欲しくないです。
結局、管理費を払うのは私たちなのですから。
ご不満がある人が達個人で負担してください。
私の払う管理費等を使わないでください。よろしくお願いします。

[172: 匿名さん]

>>171 隣人さん
まあ取り敢えず第一交通はヤバイ。

[173: 匿名さん]

>>171 隣人さん
売主に負担させれば済む話

[174: 通りがかりさん]

表示されてる所在地木町になってんじゃん(笑)

[175: マンションに詳しい人]

購入者ではありません。気に入らなければスルーしてください。折角購入したマンションでお悩みのようなので老婆心ながら・・・。
モデルルームやパンフレットと実物が異なることはないわけではありません。その際、変更する箇所を理由とともに図面に落として詳しく説明する売主と、引き渡しまで全く説明しない売主とがあります。ちなみにパークハウス桜坂サンリヤンの途中変更図面はそれだけで２０数枚に及んでいます。竣工前物件を販売する際は竣工後のイメージが付きやすいようにする義務が売主に課せられています。
また、玄関ドアは共用部分の専用使用部分ですから、通常に使用に伴う責任以外（つまり取り換えなど）は管理組合が行います。では管理組合がいつ発足するのかというと、このマンションの８割以上が入居してから開催されます。竣工完売物件の場合、一般的には入居開始後８か月程度です。それまでは管理組合代行を管理会社が行います。早くて８か月後に決まる理事長さんはじめ理事会さんがこの問題に対応してくれるかどうかですが、議案さえ作成したことのない方が、売主系列の管理会社のアドバイスを受けながらこの問題に取り組むのかどうか疑問です。
また、管理組合で訴訟を提起するのはとても大変な作業です。財産的価値が落ちるとか、勝訴の見込みはあるのか、などの意見が噴出します。挙句には管理組合内部での対立も生じます。引渡し前に売主さんから何らかの言質をもらう必要があると思います。

[176: 匿名さん]

>>171 隣人さん
165です。
私は客観的な意見を書いただけですので、あなたの意見に同意見です。

個人的には説明不足はあったにせよ、特に気になっておりませんし、訴訟もして欲しくないです。

現在玄関の事を言われているのは126世帯のうちごく少数だと思いますよ。

[177: 匿名さん]

勝手に変更になった（入居者にはなんの落ち度もないのに）事で、本来なら対立しなくてもいい入居者同士が対立してしまうことになれば、その事が悲しいですよね。

[178: 匿名さん]

>>177 匿名さん

裁判しかない。

[179: 検討板ユーザーさん]

いやいや、なんというマンションでしょう。まあ、もともとは本業違うからね―。引き渡し前が勝負かな。

[180: 検討板ユーザーさん]

売主に非があるのは間違いないですが、簡単に裁判なんて選択肢が取れるのでしょうか。
>>175 さんがおっしゃるように、「裁判が起きたマンション」となってしまう風評をマンションに住む世帯の大部分に同意を取り付けるなんて、現実難しいでしょう。まして入居前の段階です。管理組合として動くとしても、誰が主体となり、裁判費用はどのように工面し、何を落としどころとする、なんて考えるだけで頭が痛くなりそうです。

私も購入者の立場ではないので勝手なことは言えませんが、もし私が購入した立場なら、これから住むマンションが裁判で係争してるマンションになるのは嫌です。裁判で争っているマンションって状態は、家の顔どころかマンションそのものがいわくつきになってしまうのではないでしょうか。

[181: eマンションさん]

いや、だから売主が責任持って対応するべきでしょ？

[182: 口コミ知りたいさん]

今から住む人が我慢すべき問題ではない

[183: 匿名さん]

>>176 匿名さん
業者なりすまし。

[184: 匿名さん]

>>183 匿名さん

いや、購入者ですが。

[185: マンション掲示板さん]

やはり、ちゃんとした売主から購入するべきですね。一枝の物件、購入考えてましたがやめます。

[186: 匿名さん]

>>185 マンション掲示板さん

たしかにヤバイ。

[187: マンション掲示板さん]

てゆか、この問題は購入者の問題なんですから、購入していない方が、煽るのはやめましょう。

[188: 6月生まれ]

今日、リビングにあった理想のソファーをやっと購入しました。引っ越しの目処もほぼ完了。たくさんの方と一緒に暮らすことになるので、色んなお考えの方がいると思いますが、月末の引っ越しが楽しみです。ご購入者の皆様、よろしくお願い致します！

[189: 匿名さん]

>>183 匿名さん
なりすましはダメだな。

[190: 検討板ユーザーさん]

かわいそうに

[191: 匿名さん]

>>190 検討板ユーザーさん
確かに可哀想だけど今後このデベの悪評は半端ないだろう。

[192: 匿名さん]

グチグチ不満言うならさっさと売るなり貸すなりして出て行って欲しいです。どうせ住み始めたら違う不満を言うでしょうからね。自分で価値下げといて売れるかは疑問ですがね。それに今ならまだオービジョン南小倉さんやライブスクエアさんが空いてますよ。

[193: マンコミュファンさん]

住む前からお疲れ様です

[194: 検討板ユーザーさん]

実際住んでみたら新築でもマンションは色々傷モノですよ。別のマンションですが、うちは引き渡しまでに気付けなかったゼネコンの瑕疵としてドアサッシのビス止めのやり間違え箇所がいくつも見つかりました。建てつけを間違えてドリルで無理やり新しい穴を汚く空けてるんですよ、信じられませんでしたよ笑。

[195: eマンションさん]

いや、他のマンションのことはいいから。ここのマンションの問題なので。

[196: 通りすがり]

安いマンション買ったくせに、女々しくネットだけで騒いでる奴がいますね。裁判費用は管理費から捻出とか・・・、せこ過ぎて笑っちゃうね。実際の顔が見てみたい。己を晒して、身銭を切って戦ったほうがいいですよ。せこいと必ず負けるよ！

[197: 評判気になるさん]

まあ、そもそも資産価値そんなにないからー。残念！

[198: 匿名さん]

そもそも第一交通の物件買った段階でこの程度の事は覚悟しておくべきでは？

[199: 評判気になるさん]

>>198 匿名さん
おっしゃっる通り

[204: 通りがかりさん]

[No.200から本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[205: 匿名さん]

>>199 評判気になるさん
潰れてもおかしくないレベルのデベだな。

[206: マンコミュファンさん]

文句あるなら、ちゃんとしたデベから買いなさい！

[207: 匿名さん]

>>206 マンコミュファンさん
やはりちゃんとしてないのか。

[208: 匿名さん]

過激な御家族が隣かもと思うとちょっと怖いです。
引渡し会のときに大きな声をあげるのではなくて事前に集まるなどして何か言いたい方々で個別にすることは出来ないのでしょうか？そこで納得がいかないなら当日は鍵を取りに来ないというのも1つの選択肢や権利であると思います。そうすれば何人くらいの御家族が問題視しているかもわかるし、その方達で今後の話もしていただいた方が感情論にならずに落ち着いた対話ができる気がします。
鍵を貰って早く室内のことをしたい方もいらっしゃるでしょうし、あまり気にされてない方の時間を使うのもどうでしょうか。。。

[209: 匿名さん]

>>206 マンコミュファンさん
アナタは購入してないのでしょう？
口挟むのやめていただきたい。

[210: 匿名さん]

>>208 匿名さん

子供の転校手続き完了してます。お別れ会もしていただきました。
エレベーターの予約をして引っ越しの手配も済ませました。
現住居の転居の手続きも終わりました。
第一交通の指示で先に住民票の移動も終わりました。

この状況で受け取らないって選択肢取れます？家具どこに置くの？ホテル住まいの費用出るの？
少し考えたらわかると思いますが。第一交通の社員さんには理解できないかな？
受け取らないっていう選択肢が選べない状況で玄関の惨状が発覚したからみんな怒ってるんですよ。

[211: 匿名さん]

>>210 匿名さん
全てが完了して発覚させて、どうしようも出来ないようにする。そもそもモデルルームよりも金をかけて良くしてるなら先にアピールして教えとけよって話です。
予算的にもまずいから最後の最後での発覚にしたとしか考えれませんよね。

[212: 匿名さん]

>>208 匿名さん
社員さん？

[213: 匿名さん]

>>212 匿名さん

208の書き込みのものですが購入者で入居予定のものです。社員ではないです。

[214: 匿名さん]

結局、皆さん泣き寝入りするの？

[215: 口コミ知りたいさん]

品質と信頼と資産価値を考えるのなら新日鉄系（リビオ）だが、
値段が1.5倍から2倍くらいするからねえ。
第一交通産業は中の下くらいのマンションだから神経質な人には向かない。
そもそもグランドパレス大手町は大手町（じゃないけど）きっての格安物件だよ。
みんなその格安ぶりに魅了されたんだろ？　勘違いしてはいけない。

[216: 評判気になるさん]

もう、住む人達の問題なので、どうでもよくね？

[217: マンション掲示板さん]

デベのいいなりになって、我慢すればよい。

[218: 匿名さん]

第一交通に高望みするのが間違い。少々見た目が悪くてもおとなしく引き渡しを受けて「どこもこんなもんだ」と思ってあきらめた方が精神上良いと思われる。
アンチの餌にもなるし、自分の住処の評判を落とすことにもなるし、いつゴネるだけ損だと気付くのか

[219: 匿名さん]

>>215
北九州市内ではリビオもグランドパレスも大差ない。リビオが資産価値が下がらない云々言われてるのは首都圏や関西圏での話で九州のリビオは完全に別物扱いでいい。
今時タンクの貯水で手を洗うトイレを採用してる九州のリビオは設備仕様においては第一交通や大英産業よりも低いし完全に名前だけの物件に成り下がってる。
ここ10数年のリビオは売れ残り実績も第一交通を追い越しつつある。

[220: 匿名さん]

皆さん泣き寝入りですか？なんて他人の尻馬に乗る事しか考えてないなら、当たり前だけど何も起こらないですよ。このまま「検討板」で「匿名のまま」クダを巻いてても何もイベントは起こらないし、面白がってるだけの野次馬が増えてるだけ。

[221: 匿名さん]

やったね、第一さん！！
レスがガンガン伸びてます！狙ってた？

[222: 匿名さん]

>>221 匿名さん
狙い通りだよ。

[223: 名無しさん]

入居予定の者ですが
>>208 匿名さん
に同意です。

さして気にならない玄関にウダウダ時間を取られるのは迷惑です。

我が家としては中途半端にしか閉まらないシャッターゲートと使い回しのブロック塀の方がよっぽど気になります。

価値観は人それぞれなので、個別に対応していただくしかないかと思います。

[224: 匿名さん]

>>223 名無しさん

同じく入居予定者です。
中途半端にしか閉まらないシャッターゲート、使い回しのブロック塀ですか？
初耳です。よければもう少し詳しく教えてもらえませんか？

[225: eマンションさん]

なんだ、このマンション？

[226: eマンションさん]

資産価値あったもんじゃない

[227: 匿名さん]

他マンションから住み替え予定です。正直玄関は家の顔って考え方自体、マンションに住むならあまり共感できません。マンションはエントランスや建物の大きさが見栄えすればそれが外部向けの顔です。前のマンションでは家の顔感覚で玄関周りにごちゃごちゃ私物を置く方もいたし、管理組合から注意してもほとんど改善されずうんざりでした。

[228: 評判気になるさん]

玄関先にシャッターゲートにブロック塀て、叩けば沢山埃でそうなマンションですね。。
住まれる方は、どんな気分なんだろう。

[229: 名無しさん]

マンション完成が楽しみで、良く覗きに行っていました。

公園側のシャッターは高低差があるので、少し浮いていました。まぁ、建設途中でしたので、川口建設様の腕に期待したいところです。

ブロック塀は完全に見ていた訳では無いのですが、建設前から前住宅のブロックが壊されずに残っていました。それがいつのまにか塗装されてマンションの一部になってました。大阪の事故もありますので安全面で問題なければ、綺麗に出来てるので良いのですが。

[230: 口コミ知りたいさん]

建物の完成前に購入を決めなきゃいけない人気物件は難しいなあ。
完売御礼になったらあとはいかにコストダウンを図って利益を出すかという方向性になるのは分かる気がする。会社は利益のためにやってんだから。
かといって不人気物件の売れ残りを買うのもどうかと。
いまさら言っても仕方がないけど、
結局は信頼と安心のブランドのマンションを買うのが一番確実なんだよ。
高いけどね。

[231: 名無しさん]

>>229の続き

ポケットパークにも始め不釣り合いな遊具が付いてまして様子を見てましたが、後日可愛い遊具に取り替えられていました。

第一様か川口建設様かわかりませんが、良い物件にしようと努力はしているみたいですよ。

[232: 通りがかりさん]

>>229 名無しさん

ブロック塀嘘でしょww？

[233: 匿名さん]

>>232 通りがかりさん
本当だったら凄すぎ。

[234: マンション掲示板さん]

また出たー

[235: 匿名さん]

第一交通は個人的にデベロッパーとしてはいい印象は確かにない。敷地面積が十分に取れそうな立地でもランニングコストが高くて見た目も悪い機械式駐車場ばっかりだし、スラブ厚や設備の仕様も気に入らないし、別に悪評でも構わない。

でも、面白半分にこのマンションを叩くのは購入者がかわいそうだと思うけどな。

[236: 匿名さん]

>>229 名無しさん

ブロック塀！？グーグルマップのストリートビューで見られるあの汚いブロック塀を再利用してるの！？

さすがに第一交通でもそんなことしないでしょww

[237: マンコミュファンさん]

確認してみる必要があります

[238: 匿名さん]

>>236 匿名さん
私もストリートビュー確認しましたが段差の位置とか同じなので完全に使い回しじゃないですか？これって将来ヒビや破損した場合は修繕費から支払われるのでしょうか？明らかに手抜き工事ですよね？

[239: 匿名さん]

ついに鍵の引き渡しか。
リーガで玄関、塀の件で大暴れしてやる。

[240: 通りがかりさん]

>>239 匿名さん
何か清々しくて草ww

[241: ご近所さん]

グランドパレスロイヤルコート大手町は大手町きっての高級マンション風なのに、どうしてこうなった・・・。木町だから？？

[242: 匿名さん]

>>241 ご近所さん
高級マンション風で普通のマンションというよりも普通のマンション風で普通のマンションという方が偽りなく良いのでは？

[243: 匿名さん]

鍵の引き渡し会スタート
司会進行のオッサン、グダグダや

[247: 名無しさん]

もう入居してますね

[248: 匿名さん]

エレベーター遅すぎじゃないですか？

[249: 匿名さん]

>>248 匿名さん

私は遅いとは思わないです。
まあ、タワマンに比べると遅いのでしょうね。