グランドパレス大手町公園ってどうですか？

[マンション検討中さん]

グランドパレス大手町公園についての情報を希望しています。
高層20階のタワーマンションで、便利に生活できるといいなと考えてますがどうですか？


公式URL：http://otemachi-koen.0152.jp/
所在地：福岡県北九州市小倉北区木町1丁目607番1（地番）
交通：「木町二丁目」バス停から 徒歩3分（西鉄・約220m）

間取：2LDK・3LDK・4LDK
面積：59.98平米～86.69平米
売主・事業主：第一交通産業
施工会社：川口建設
管理会社：ダイイチ合人社建物管理
建物構造：鉄筋コンクリート造20階建
総戸数：126戸
完成予定日：平成31年8月下旬
入居予定日：平成31年9月下旬

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[122: 通りすがり]

>>121
何で購入者が「マンション検討中さん」なの？
間抜けな成りすましで嘘を言うなよ！

[123: マンション掲示板さん]

名前を選ぶ時に間違えたんでしょう
落ち着いてください

[124: 検討板ユーザーさん]

何か数名がヒートしてますね。
まぁ、それだけショックなんでしょうが。

[125: 検討板ユーザーさん]

マンションは立地の価値がすべて、なんてマンションブロガーの格言があるくらいですし、折角の新築マンションですから大きく気に病まれるのはもったいないですよ。ショックな方はショックでしょうが…

個人的には、区分の玄関よりも、共有部の豪華なエントランスを抜ける時の方がいいマンション買ったな！って思える感覚がありますよ。

[126: 匿名さん]

噂には聞いてたけど、販売主の人がまぎれて擁護コメントするって本当だったんだね。

[127: 匿名]

>>121 マンション検討中さん

連絡ありましたよ。
先方から私にアポをとっていただき、先日モデルルームで営業と設計の方とお話をさせていただきました。その際、モデルルームの玄関を再確認し壁の材質と色がモデルルームと現地で同一でないことを双方が確認しました。

今さらタイル張りにしろなんていう無茶を言うつもりもないし出来るとも思っていません。ですが、モデルルームと現地を同一にする義務はあるんじゃないですか？ベランダを意匠変更する際は入居予定者に一応の同意をとったと思いますが、玄関の変更は同意を得てないでしょうし少なくとも私は同意してませんと伝えました。

また、材質を何から何に変更したのか、色をカラーコードの何から何に変更したのかを教えてくださいとお願いしたところ、材質と色の件は後日ご連絡いただけるとのご回答をその場でいただきました。

この内容を書き込むと営業さんには私のことがバレバレだと思いますので書き込むつもりはなかったのですが、上記話し合いから一週間以上経過しましたが全て未回答のままですので、もう身バレしてもいいやと思い書き込みました。

[128: マンコミュファンさん]

これは大変な問題ですよ。入居者の方は、みんな確認しないと。

[129: 匿名]

>>127 匿名さん

モデルルームの玄関の壁の色は黒ではなかったのでしょうか？

[130: 匿名]

>>129 匿名さん

黒ではないですね。
茶色がかったような、ワイン色？みたいな感じですね。
少なくとも現地の安っぽい汚い黒ではありませんでした。

[131: マンション掲示板さん]

あーあ

[132: 検討板ユーザーさん]

これは正直…モデルルームが盛られすぎですね。モデルルームだとドア周りに簡易的なアルコーブがあるように錯覚しそうですし、盛り方がやり過ぎ。画像見る限り塗装の色合いも壁面の素材感も違うし。

[133: 名無しさん]

再内覧しました。
玄関の塗装はムラなくきれいになってました。施工担当者に聞くとこれは単なる吹き付けではなく職人の塗りで、下地づくりにも手間がかかりタイル貼りより難しい施工なんだそうです。手抜きでは無かったと知って少しほっとしました。まぁ、良いものと言われても万人受けするかどうかは別ですけどね。

自分としてはわかる人がわかるならまぁいいや、と気持ちを切り替えまして、今は入居が楽しみになってきたところです。

[134: 匿名]

>>130 匿名さん

モデルルームの画像ありがとうございます。
確かに黒ではなかったんですね！

うちも再内覧し、前回より滑らかできれいに補正されていたと感じました。
実はタイルより手間も費用もかかる漆喰のような塗装だとのこと。
普通にタイルでよかったなーという思いは未だにありますが、対応はしてもらえたし、もともとタイルデザインのものではなかったのだと納得しています。

しかし、どうして素材、色が変わったのかは気になりますね～！

[135: マンション掲示板さん]

手間も費用もかかっているのかは、専門家でないとわからないのでは？業者がそんなことしますかねー。

[136: 検討板ユーザーさん]

タイルよりコストがかかる塗装ですか…私の認識では外壁としての耐久性はタイルが一番なのですが、タイルよりコストがかかりなおかつ耐久性が劣りそうな仕上げ塗装をわざわざ採用するってピンとこないのですが…

そもそも、マンション建設費は少しでもコストダウンしたいはずのご時世、コストアップにつながることを進んでやるとは思えないのですがね…疑問です。

[137: 匿名さん]

ま?終わったことを考えてもしょうがないですし、私は設備や内装は気に入ってるからオーケーですけどね。いよいよ来週鍵渡しですね。入居される方どうぞこれからよろしくお願いします。

[138: 匿名さん]

タイル張りよりも手間コストのかかる塗装はありません。下地処理を含め、コストのかかる塗装は漆喰、珪藻土、ジョリパッドなどがありますがどれもタイル張りの半分以下の手間でコストも同様に半分以下です。耐久性は剥がれなどの破損はタイル張りの方が30年と言われてるのに対し塗装は最長でも15年程度ですし、汚損に対してはタイル張りは目地以外はそれ程汚れないのに対し塗装はトップコートにもよりますが1年目から清掃では落ちない汚れが堆積していきます。せめてもの抵抗の為、光触媒を施工している事を望みます。

[139: 匿名さん]

情報の正確性を求めるなら自分が信じられる人に直接確認するしかないですよ。

実際に購入者が内覧時にこのマンションを施工した担当者の話を聞いて自分の意思で信じて納得できたのなら何も問題ないのでは！
ここで何を望もうが疑問視しようが自由だけど、本気で解決したければ実際に行動すればいいだけ。

私の場合はたしかに好みとは違うけど購入の決め手が外玄関というわけではなかったので入居を考え直すほどのことではなかったですけどねぇ。

[140: 検討板ユーザーさん]

高い買い物なのに

[141: 名無し]

>>138 匿名さん

134さんへの説明はあり得ないって事ですか？

[142: 検討板ユーザーさん]

横から失礼します。たかがタイルか塗装かでマンションの価値やそこに住むことへの生活の満足、幸せは揺らぎませんし、購入された方は気に病むことなく、些細なこととして流していいと思います。

が、138さんが言うようにタイルよりコスト、手間ががかかったなんて言う説明はあまりにも雑な逃げ口ですし、そんな言い訳で煙に巻こうとした販売員は如何なものかと思います。もしそんな塗装なら建物のアピールポイントになっているはずでは？まあ売主の立場からはコストを抑えましたなんて言えないでしょうが。。。少なくとも仕様に対して出来栄えが悪いならそれは謝罪があってしかるべきなように感じますが…どうなんでしょうね。

[143: マンション掲示板さん]

いや、普通に駄目でしょ。やってること詐欺ですが。

[144: 匿名さん]

タイルより吹き付けが良いなどということを本当に真に受けてるのでしょうか？
終わったことだと納得されている人は聖人か神様ですか？

荒らすつもりはさらさら無いのですが、家の顔ともいう玄関の仕様を無断で変えるのは
詐欺に近い行為だと思います。

自動車の購入を例にしますと赤茶色の車を気に入って購入したのに納車された車が黒でした。
営業の方に「黒の方が良いと思い、良かれと思って変えました」と言われました。

私は今回の件はこれとほぼ同じだと思います。
これを納得して受け入れることのできる人は、私からすると聖人か神様みたいな人、
もしくは洗脳しようとすると第一交通の社員さんとしか思えません。

[145: 通りがかりさん]

>>144 匿名さん

モデルルームでタイルではなかったのだから求めるのは無理な話では？
住むのやめるんですか？

[146: 匿名さん]

>>145 通りがかりさん

タイルは求めていません。
誤解を招く書き方で申し訳ない。
134さんがタイルよりも手間も費用もかかると先方から言われたと書き込まれていたので
その件についての書き込みでした。

住むのを辞めたいですね。詐欺まがいの行為をするディベロッパーには不信感しかないので。他に
どんな手抜き工事をされているかもと思うと。
ですが現実的には無理です。手付け金も頭金も入金済、ローンの手続きも完了。
子供の転校も完了。現住居の退去手続きも完了。
それらがほぼ終わってから内覧会でこの件が発覚。
もう逃げようが無いですよね。

[147: 匿名さん]

他人事だからどうでもいいが自分の身に降りかかった事だったら耐えられないかも。
年収の何倍もの買い物でたかが玄関なんて言ってられないだろうなぁ

[148: 匿名さん]

>>146 匿名さん

そのようにしか考えられないのはつらいばかりでしょうから気の毒です。
でもさすがに視野が狭くなりすぎでは...そんなに詐欺被害アピールしたり残念がっていては他の入居者に失礼ですし呆れられますよ。

車は発売前でも実物見れるし、全く別物でしょ。
あなたのような価値観の人は完成したあとの売れ残りを買うか中古物件か注文住宅、がよかったでしょうね。

建設前の買い物という覚悟が足りなかったようにしか見えません。それか期待が膨らみすぎたか。

[149: 検討板ユーザーさん]

売主がきちんと説明責任果たすべきでしょ？

[150: 匿名さん]

>>148 匿名さん

別に煽り合戦するつもりはないのですが少しだけ言わせてもらいます。

家も発売前にモデルルームを見て買います。
車の例えですが発売前に実物見て買って、納車された時に注文と違う色の物を納車された
という例えでした。ちょっと難しくて理解できなかったかな？

[151: 匿名さん]

覚悟が足りないとか、期待が膨らみ過ぎとか、そういう話ではなくて、本来あるべきようになってない、って話でしょ？

勝手に変更される事を了解して、青田買いしないといけないんですか？

[152: 匿名さん]

>>151 匿名さん

151ですが、私は146さんではありません。

[153: 匿名さん]

>>148 匿名さん
単なる詐欺。

[154: マンション掲示板さん]

>>148 匿名さん
どこを気に入って購入したりとか、玄関は顔とかは個人個人の問題ですし、納得する方やしない方もいると思いますが、モデルルームと変更しといて説明がないのは酷いと思いませんか？

[155: 匿名さん]

私は127を書き込んだものです。

127を書き込み後、今週の月曜日に設計の方から連絡がありました。
約40分ほど長い話をしましたが特に進展なくその後、設計の室長？
とにかく上司というか責任者と名乗る方から連絡をいただきました。
名前は伏せます。

その方の話をまとめますと、とにかく何もできませんの一点張りでした。
契約書に些少の変更は同意なくありますと謳ってますということを盾に何もできませんとのこと。
ベランダの意匠変更は入居予定者に同意を得てましたが、玄関の意匠変更の同意をいただいてませんよと
伝えたのですが、色の変更は些少の変更ですので契約書に謳っているとおり同意なく変更しましたと言われました。玄関の意匠変更は些少ですかね？
長い話の中で私も車を例に出しその室長に、あなたが車を買おうと契約した車の色と違う色の車を納車されて納得しますか？営業マンが良かれと思って違う色の車を納車しますと納車の日に言われて納得しますか？と聞きましたが、それとは違うと言われました。私にはその違いがわかりませんと言いましたが理解していただけませんでした。私がおかしいのでしょうか？

その後話は平行線でしたのでまたご連絡しますと言われましたが結局今日まで連絡はありません。

あくまで無料相談のレベルで受任していただいているわけではないのですが、弁護士の先生に相談したところ、モデルルームと同じ意匠に変更するよう申し入れることは何もおかしいことではないですよとのアドバイスをいただきました。

入居予定者の皆さん、このまま泣き寝入りします？
それとも鍵の引き渡しの20日のリーガロイヤルで何かアクションを起こします？
鍵を受け取ってしまうとおしまいな気がします。

[156: マンコミュファンさん]

ひどい売主ですねー

[157: 口コミ知りたいさん]

さすがナンバーワン

[158: 名無し]

>>148 匿名さん

気の毒とか呆れられるとか酷い物言いだな。それに、そんなマイナスの覚悟決めて買う一般人なんて殆どいないと思うが。

[159: 匿名さん]

私への回答としては、一度モデルルームと同じ色を塗った所、モデルルームは室内で実際の玄関は外なので日光が当たり、色合い的に変な色になり色変更をしたとの回答でした。

玄関壁の材質変更などは無くモデルルームと同一の物で色のみの変更で軽微な変更にあたるので説明しなかったとの事。

弁護士等に確認した訳では無いので分かりませんが、本当に玄関の色変更が軽微な変更に当たり説明責任が無いのでしょうか？

少し疑問ですね。

[160: 検討板ユーザーさん]

ひどい話だ。。。

[161: 匿名さん]

今後何かしらの改善がないのであれば、とにかく私と同じような悲しい思いをしないよう
第一交通の物件だけは買わないようにアドバイスしていきます。
口コミは侮れないですからね。

ネットでも第一交通の新しいマンション情報が出るたびにこの惨事を伝え被害者を減らすよう努力します。
グランドパレス 大手町公園の評判を下げるようで申し訳ないですけど、とにかく第一交通に
鉄槌下すとまではいかないでしょうが、この悲惨な真実を伝え第一交通の被害者を一人でも減らす活動をしていきたいと思います。

[162: 検討板ユーザーさん]

お気持ちは十分共感できますが、沢山の世帯が住むマンションですし、第一交通と無関係の購入者を巻き込んでネガキャンはちょっと違うのでは？

お辛い気持ちはわかりますが、マンションは住み替えも視野に入れやすいですし、住宅ローン減税の恩恵を十分に享受しながら次の転居先を考えるなど、前向きに捉えてはいかがでしょうか。住み替えを目指すなら、資産価値を自ら下げるのは得策とは言えませんよ。

[163: 名無しさん]

>>155 匿名さん

入居予定者です。162さんに同感です。
今後なにかを伝えるにしても契約者専用の掲示板を立てたほうがよくないですか？
久々にこちらを拝見しましたが、こちらに書き込まれている限り、信憑性も薄いですし解決することは無いように感じています。

[164: マンション]

>>148 匿名さん

あなた第一の社員さん？
当たり前に考えて説明なく変更されて、おかしいと思うのが当然でしょう。モデルルームの意味ないし。
アナタは勝手に変更になるのを前提で購入している稀有な方か凄く広い心の方なんですね。

[165: 匿名さん]

161さん
少なくとも鍵渡し迄にアクションを起こし改善に持っていくのはなかなか難しいと思います。

やるのであれば、管理組合結成後に弁護士に相談し勝てる見込みがあるのであればって所だと思います。

ただ、今玄関の事で言われてる人がどのくらいいて、弁護士費用も訴訟費用も皆さんがお支払になった管理費からになりますから、居住される皆さんがどう納得し、どこに落とし所をつけるかでしょうけど。

[166: 匿名さん]

>>162 検討板ユーザーさん

おっしゃることは全て頭では理解しています。

ですが、第一交通のこの悪行に対し、建前としては同様の被害者をなるべく増やしたくない、
本音は私にこんな酷い仕打ちをした第一交通に少しでもダメージをという思いを抑えられません。

とりあえず、泣き寝入りしたくない人はダメ元で
https://secure.0152.jp/group/contact/form05.php
ここに投書しませんか？
メールアドレス入力は必須ですが、第一交通の本当の上層部に意見が伝えられる可能性が多少はあると思われます。

[167: 匿名さん]

この玄関の意匠変更の件は事実でありネガキャンでも何でもないような・・・
納得されてる契約者はそれこそ勝手に納得しているだけであり、約束が守られていないのであれば納得できない方がいても仕方が無いし、納得できない方がいる以上は売主責任として何かしらのアクションは必要ではないでしょうか？
これは玄関の外だから納得できる方もいるかもしれませんが、内装で約束と違う色や質感を使用されていたら納得できないでしょう。これと何ら変わらない問題です。

[168: 匿名さん]

>>167 匿名さん

玄関の外で共用部分ですからタチが悪いんですよね。

内装であれば各個人が交渉、または追加で費用をかけて修正すれば良いのですが、
共用部分を自分の家だけ費用をかけ修正するというのはできませんからね。

ほんと第一交通は恐ろしい。

[169: 匿名]

>>165 匿名さん

私も同意します。
入居後に管理組合でこの件を話し合ってみてはどうでしょうか？
最近は戸建てでもダークグレーや黒の外壁を選ぶ人も多いし、この色でもいいと思ってる人も多いのかも。
引き渡しまで一週間ですし、皆さん引っ越しに向けて様々な準備をしている中、何もできないと思います。

ここでマンションの評価を下げてもなんの得もないのでは？
戸建てではないので、他の住民のことも考えたほうがいいと思います。

[170: 匿名さん]

ダメだ。この売○は。

[171: 隣人]

>>165
私は特に気にならないです。今更、変更しなくてもよいです。
争いを起こすのはご自由ですが、私は新しい生活には迷惑です。
管理費から弁護士費用など出して欲しくないです。
結局、管理費を払うのは私たちなのですから。
ご不満がある人が達個人で負担してください。
私の払う管理費等を使わないでください。よろしくお願いします。