福岡県の悠悠ホームどうですか？

[よか]

すいません、教えてください！

悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。

ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？

「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？

私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。

[448: 建築中]

430です。

うちもユーロオークにしましたが、１Ｆだけなので10万ちょっとのＵＰでした。最後の最後、予算がギリギリでかなり迷いましたが…

その事情をわかってかもしれませんが、造作の木材はパイン集成材のままで他は薦められませんでした。

ドアや笠木（だっけ？床と壁の境目のやつ）もパイン色で白の次に薄い色にしたし、リビング階段で階段も同じような色だし、いいかなと思って(^^)
床のオークの色だけ違いますが、家具を置いたりしたら馴染むだろうと思ったのと、素足の気持ち良さ、木の強さ、何より悠悠ホーム見てまず気に入ったのがオークの床だったので、その印象を大切にしようと思い決めました。

うちもかなり低予算ですが合板フローリングは話にでませんでした。

パインの床は、床どうするか悩んでた時調べてて自然素材で色が濃くできるワックスがあるのを見たことがあります。名前は忘れましたが…。

[449: 入居済み住民さん]

パイン材は傷がかなり付きますが、それが味があっていいという人もいます。
日焼けしたり、シミになったり、１０年後とってもおしゃれな床になると思えばいいかも。
我が家はリビングダイニングをナラ、水周りは竹、寝室や子供部屋はパインと使い分けました。
家具もすべて無垢材なのですが、蜜蝋ワックスでお手入れをしています。
壁ですが、クロスはFFC処理をしているそうなので、シックハウスなどの心配はないそうです。
木造なので、木が動いて隙間が出来るのは仕方ありません。
でも、アフターで継ぎ目の補修はしてくれますよ。

[450: 匿名]

あのパイン材の床はどう頑張っても味わいは出ないよ

[451: 匿名さん]

446です。

448さん、フォローありがとうございます　^^
そうなのですね～
造作の部分、パインでもいけたのですね！

よく考えたらそうですよね･･･
床材変えたら造作の木材も変更も「必要」、というのはおかしいですよね。
自由に選択できなければならないですよね。

そういえば、
ナラに合わせて「タモ」にしませんか？という聞き方だったような気がします。

こちらをご覧の皆さん
知ったかぶりしちゃってすみません　^^;

[452: 匿名]

悠悠さんで建てた方に質問です。
間もなく上棟式を迎えるのですが、営業、設計、公務の方にもご祝儀や寸志など渡されましたか？棟梁やお手伝いの大工さんのみ渡されましたか？営業さん達に寸志を渡された方はいくらくらい包みましたか？よかったら教えて下さい。
あとお弁当やおやつ以外にも何か手土産など渡された方がいましたら参考にしたいので教えて下さい。よろしくお願いします。

[453: 匿名さん]

床にパイン材だけはやめておけ
あんなもん無垢と言ってもナフコでも売ってる安物資材じゃん
それだったら合板の方がまだマシ
金がなくても最低でもカバサクラとかの固い広葉樹にしとき
どうしても針葉樹がいいなら赤みの杉、節ありヒノキくらいならまだマシ

>>452
祝儀は棟梁と棟梁の手伝い大工、現場監督だけに必要
やらんと手抜きされる（異論はあるだろうがこれが現実）
祝儀をやれば後から現場で色々無理も聞いてくれるが
そんな関係がなければ相手は機械的な対応になる

棟梁３万、手伝い２万、現場監督２万くらいが最低ライン
上棟の時だけにワンサカ集まる大工には必要なし

[454: 建築中]

>>430>>448です。

↑「上棟の時だけわんさか集まる大工」って見分け方ありますか！？
ＨＭ営業さんに聞くべき？
通常の棟梁付きの大工さんって何人ぐらいなんでしょうか？棟上げ前に現場に通ってればわかりますかね？
棟梁に一括してお願いするより手渡ししたいので…でも上棟式でだと他の方もいて気まずいですよね(*_*)別袋にわけて棟梁に渡すべきか…
経験談などあれば参考に教えてください！

>>452さん

私も数日前に同じような質問させてもらって、回答いただきましたよ！参考になりましたので>>382よりご参照ください^^

[455: 匿名さん]

その日限りの助っ人大工がわんさかいるのに上棟式の日に渡すのはバカ
上棟式が終わって現場に足を運んで個別個別に渡すべき
金額に差をつけている以上、棟梁一括で渡すべきではない
貰ったらうれしいが露骨に差をつけられたらいい気はしないもの
やり損になるのは防ぐべき
一人でいるときを見計らって渡す
大工で断るバカはいないが監督は社員なので断る場合もある
しかしこれは単なるポーズ
気持ちですからと無理やりポケットにねじこむべし
これで断るバカはいない

通常家は大工二人で建てる
棟梁とその手伝いの計二人は上棟式の日に営業から紹介される筈
この二人と監督の三人だけに祝儀を渡せばよし
絶対祝儀はケチるな、隠れてやってる施主がいる以上、
ケチった分、確実に手を抜かれるからね

[456: 匿名さん]

確実に手を抜かれるかー(笑)

[457: 匿名]

クロス屋
左官屋
外構屋
水道屋
電気屋
建具屋
あとなんだ？
渡さないと手を抜かれて大変だなｗ

[458: 匿名]

きりがないね。
なんちゅう会社なんだ？

[459: 販売関係者さん]

工事は下請けがしてるんだから、どこのHMも実情は同じですよ。

[460: 匿名]

手を抜く方が面倒くさいと思うけど

[461: 匿名]

そうだね。
手を抜くと、後からクレームでどうせ手直しをさせられるから、かえって面倒くさいことになるよね（笑）
祝儀がないからひねくれる大工なんていまどきいないよ。

[462: 匿名さん]

>>457
その連中の代表として現場監督にも祝儀を渡す

>>460
丁寧にやる方が面倒くさいよ
丁寧に出来るところをクレームがつかない程度の仕上がりにするのが手抜き

[463: 匿名さん]

そんな下請けこの時勢にいんの？

[465: 匿名さん]

棟梁三万、棟梁補佐二万、現場監督二万が総額

[466: 大工さん]

いまどき大工はそんな強くないですよ。
仕事があっていい方ですので、祝儀なんぞあってラッキー程度です。
手抜きなんてしたら、今後の仕事に影響が出てくるので、絶対にしませんン！！

[467: 匿名さん]

やろうと思えば出来ることを面倒だから義務ではないからといった理由でやらないことも
ここでは手抜きと言っている。
例えば上棟後に現場を見てここにもニッチを付けて！ここにも手すりを付けて！
ここにもコンセントお願い！ここの仕様はこれに変えて！やっぱコレいらないから減額してとか
この手のワガママは大工と監督に祝儀掴ませていた方がやってもらいやすい。

[468: 匿名]

何それ(笑)必要ないね

[469: 匿名さん]

祝儀渡してやってくれなかったら笑うね

[470: 匿名さん]

>>468
他にもあるよ。ここがダメだからやり直してっていう類。
キズが付いてるから取り替えてっていう類。
普通なら「これで問題ありません」「許容範囲です」で片付けられそうなところも
「分かりました」でやり直してくれる。取り替えてくれる。
これは大きいよ。

[471: 匿名]

いや傷があったらダメでしょ
アンチ悠悠なの？フォローになってないよ

[472: 匿名さん]

>>471
柱や筋交いや構造用合板といった構造材にはキズや抜節、死節とかいっぱいあるよ。
全部交換してもらえると思ってるの？設備についてもそうだよ。
キズを見つけたら即無条件で交換できると思うのはゆとり過ぎるよ。
基礎のジャンカや気泡だって許容範囲としてスルーされてるでしょ。

[473: 匿名]

それがたかだか数万の祝儀で全て改善されると？馬か馬かしい(笑)

[474: 匿名さん]

じゃあ数万の祝儀ケチれよ乞食ｗ

[475: 匿名さん]

なにコイツｗケチな大工？監督？
そんなに数万の祝儀が欲しいかよｗ仕事しろ
悠悠は金渡さないと低品質な材料を使うのかよ最悪だな

[476: 匿名さん]

祝儀ケチって手抜きされて火事に遭えばいいよ

[477: 匿名]

なんだアンチか

[478: 匿名]

要は気持ちの問題だろ？

相手も人間なんだから、気持ちを伝えておかれたら、少しくらいの融通ならきかせてくれる可能性が高くなるということじゃない？

別にお金じゃなくてもいいと思うけど、嗜好品は好みがあるから、お金や金券が無難ってことだろ～

気持ちなんぞ必要ない、工事代に入ってると言う人は、それはそれでいいんじゃない？

[479: もうすぐ着工]

>>478

禿同

[480: 匿名]

気持ちなら金や品物は関係ないだろ
自分だったらどうよ
要は相手の人とナリだろ
好き嫌いがあって当然
可愛げある相手には色々してあげたくなるもんだよ
金貰えても合わないならそれまで

[481: 匿名さん]

小学校中学校の時、教師にお中元お歳暮を欠かさず渡してた。
随分えこひいきしてもらったよ。それが人間心理だ。
不景気だからね。祝儀貰ったら下請けは嬉しいよ。

[482: 匿名さん]

祝儀渡さない施主と渡さない施主がいれば無意識でも差をつけられるが当然。
もらわないのが普通の現場でもらったりしたら丁寧にしてやろうと思うのが人間の情。

[483: 匿名さん]

>>481
親が渡してたの？まさか自分ではないよね
思春期にそんな理由でえこひいき(いい意味？)されてよく大人に対して不信感もたなかったね

[484: 匿名]

悠々も下請大工も施主も卑しいな(笑)

[485: 匿名さん]

>>483
おかげで世の中の現実を知ったよ

[486: 販売関係者さん]

大手のHMも、工事は下請けがするので、内情は一緒です。

[487: 匿名さん]

ところで火事の件はどうなった？

[488: 匿名さん]

担当に聞けば？

[489: 匿名]

年越しそうだな

[490: 匿名さん]

火事の被害者はどうなったの？
書き込みして

[491: 匿名さん]

以前、完成見学会に行ったのですが、どーも内装等が安っぽく感じてならなかったし、大工さんの腕もこの程度なの！？っていうぐらい作業が雑だったように感じました。実際に悠悠ホームで建てられた方はどんな風ですか？

[492: 匿名さん]

完成見学会の家が特別悪いとは思えないからそれが普通でしょ

[494: 匿名さん]

>>491
私も同じこと感じていました。
イケアの家は特に感じた。

[495: 匿名さん]

>>494
ちなみに、悠悠ホームで建てようとしていらっしゃる方ですか？それとも別のHMですか？

[496: 匿名]

いえ、ここを見たので悠々では無理です。

[497: 匿名さん]

>>495さん
色々なメーカーを検討中です。
外断熱に絞ってます。

[498: オーナーです。]

当たり前ですが、内装や設備はお金を出せば豪華になります。悠悠に限らず他メーカーも。
ただ、IKEAのモデルハウスは確かにショボかった。
西鉄の建売か？と思いました。
悠悠の売りは外断熱とFFC。これは標準です。
内装設備は施主さんの自由と予算です。
アレルギー体質ではないので、正直FFCの効果はよくわからないのですが、外断熱はいいです！

[499: 匿名さん]

設備が貧相とかの話ではなく施工が雑だって書いたのだけど
内覧した時に手袋が無かったのも気になった

[500: 匿名さん]

>>497
候補はどこですか？

[501: 入居予定さん]

入居済みの方にエアコンのスペックに関する質問です。

1階：LDK19帖、和室4.5帖、浴室、洗面、トイレ、玄関、ホール…
2階：洋室8帖・5帖・5帖・3帖、WICL、トイレ、廊下…
延床で約31坪、2帖の吹き抜け（ファン有り）、リビング階段

エアコンどうしましょうか…
今ある1台を2階の洋8に取り付ける予定で他は決まってません。
2階はとりあえず置いといて、1階のリビングにつけるエアコンで迷ってます。
入居済みのみなさん、どのくらいのスペックのものをつけてその効果はいかがでしょうか。
アドバイスいただければと思います。

[504: 匿名さん]

配電盤が出火元という以外に情報公開が無い以上、
その一件で住むかどうか予断が許さない

[505: 匿名]

火災、家族全員無事で良かったです。たまたまその日は一階で就寝されてたとか…。

>>498さん
私はアレルギー体質で鼻炎がひどいのですが(特にハウスダストです)悠悠の家は快適に感じました。タ○の展示場は入るなり鼻がムズムズしてくしゃみが止まらなくなりました。
私的には標準床材がパインていうこと以外は素敵なハウスメーカーだと思います。

[507: 匿名]

ダメだと思う人は他社で購入すればいいだけ

[510: 匿名さん]

以前照葉の建売を見に行ったところ周囲の積水ハウスと比べて明らかに安っぽい造りなのに価格は同等だったので止めました。
その後半年ほど学級新聞みたいなチラシが定期的に送られてきましたけど、FFCの胡散臭さしか印象に残ってません。

[511: 匿名さん]

最近、DM変わりましたね　^^

[512: 匿名]

照葉はデカくでたよね
あれは私も無いと思った

[513: 入居済み住民さん]

前のＤＭの方が全然良かったけどね。

[515: 物件比較中さん]

ＦＰの人の話は安心できたし参考になりましたよ。

[516: 匿名さん]

火事の件はどうなった？

[518: 通りすがり]

　ゆうゆうホームに出入りしている業者のものです。
はっきり言って他の建設会社にくらべて最悪です。そもそも施工期間が一ヶ月ぐらいで
早すぎます。なので大工のみなさん早く建てろとせかされるため
雑です。そのなか２、３軒掛け持ちでされている大工さんも
たくさんいます。最近びっくりしたのが耐震用のボルトがしまっていなかった
事です。断熱材の隙間からボルトが見え手で回すと普通に回りました。
同じような所がたくさんありました。大体基本は、あとで締め忘れがないか
締めたところにマジックなどで印を付けるのですがまったくありません！
早く建てろとせかされる為建てた後見てわからない所は、どうでもいいみたいです。
そのうち大問題になると思います。

そもそもゆうゆうホームは、谷川建設から別れた一派です。

[519: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[520: 匿名]

518>通りすがりさん
我が家は悠悠さんで建築中ですが、我が家のボルトも緩みっぱなしかもしれないですね。ここのカキコミ見てﾋﾞｯｸﾘしました。でももうクロスまできてるのでどうにもできませんね><
何か気をつける事などありますか？

[522: 匿名]

521さん
ボルトの締め直しは壁紙などついている場合は全て剥がしてから？って事ですか？それとも剥がさなくてもできるのでしょうか？

[523: 匿名]

全部剥がないと無理でしょう。するなら内側からなので、壁紙どころか壁をぶち壊さないといけないでしょうね。でもここでのカキコミだけを間に受けるのはどうかと。冷静に判断してくださいね。

[524: 匿名]

今施工中の人は要チェックだよ

[526: 匿名]

ボルト閉め忘れは結構初歩的なチェック場所だよ。断熱だけでなく床下とかね。

[527: 匿名さん]

>>522
室内の石膏ボードを張る前にボルトの増し締めをしなくてはなりません
業者は大抵やらないから施主が現場に行って自分で締めるのが無難です
私はそうしました

[529: 入居予定さん]

施工期間一ヶ月
　そんな短いわけないやん
ボルトの緩み
　そんなん探す方がむずかしいわ
石膏ボード
　剥がしてまでボルトチェック！とかゆわんし
谷川さんから分かれた？
　別にいーやん　そんなHM腐るほどあるし

うちは建築中、３日に1回ぐらいは見に行きよったけど
ここに書いてある否定的な書き込み、全部あてはまらんかったよ
強いて言えば、釘の打ち込みが甘いとこがあったけん
「ここ気になる！」ゆーたらすぐ直してくれたし、
強度に心配がある場所ゆーたら即補強してくれたし。
下請けの工務店も悠悠の担当者も動き軽かったよ。
今日も一箇所不具合あったけん連絡したら即対応してくれたし。

あんまし疑ってばかりで信用せんかったら信頼関係つくれんのと違う？
心配やったら工期遅らせてでも中間チェックみたいなのしたいてゆーたらいーやん
それもせんでここでグダグダゆーてもメリットゼロやん

と、久々にここに来て投稿読んで感じました。

[530: 匿名さん]

いくら地場工務店とはいえ
方言丸出しのコメントは非常に読みにくいので
使わない方が良い（というかマナーだと思う）ですよ

[531: 匿名]

ちょっどボルトが見られる時期にいけば分かるよ
普通は緑色のマーカーでチェックいれてるから
無いところは閉めてないということ

[534: 匿名さん]

例の火事の件についての情報は
どうなったのかよく調べて書きこんだほうがいいかもですね。

どちらの言い分が正しいのか。

真実をご存じない方もいるでしょうから。

[535: 匿名]

ついに真実が明らかになったのですか？
ぜひ真実を書いてほしい。

[538: 匿名さん]

昔、営業に聞いたけど内容はちょっと言えない。
ここに書かれていない事実を3個くらい知ってるけど
そこからの営業さんの推測は悠々に有利に言っているように聞こえた。
俺的には何とも言えないのが結論。
ただ、原因が何にしろ2度と同じ事案は起こせないので
そういう意味では厳しく点検するだろうから安心していいと思う。
それより外張断熱自体はかなりいいものだと思うが
それ以外の建材とか外装や内装等の低い質とアフターの悪さのほうを重要視するべき。

[539: 匿名さん]

アフターの悪さはキツいな。
家なんて建ててからのほうが付き合いが長いのに。

[540: 匿名さん]

アフターが悪いというか遅れがちなのは人員が少ないから
どうしても新築の方にメインに流れるし築年数たったらもっと悲惨だよ

[541: 物件比較中さん]

健康住宅とどっちが高性能なの？

[542: 匿名]

健康

[543: 匿名さん]

FFC加工について調べると根拠なき美辞麗句ばかりで胡散臭さだけが残るんですが。

[544: 匿名さん]

FFC加工は確かに胡散臭さが先にくるね
浄水器の押し売りと同じ臭いがする

>>541
その二択だったら
健康住宅
でも健康の方が高いよ

[545: 購入検討中さん]

悠々ホームはいいですか？

[546: 建設中です]

現在、建設中です。
色々とネガティブなことを書かれていますが、
それだけ、周りの会社の方々にとっては驚異なんですね。

構造見学会などに行って、自分の目で決めました。

実際に断熱ボードが張られた後は、暖房がない建築現場の
見学に行っても、足元の冷えを感じません。

昨日、あの寒さの中、冷え性の家内が
３０分以上いても寒さに平気だったし、
大工さん達は、この寒い時期に、暖房無しでも、
トレーナー程度であまり厚着はしていないようです。

高断熱高気密の効果はあると思います。

それ以外は、個人個人の考え方でしょうね。

[547: 匿名さん]

で、FFCって結局一体何？