福岡県の悠悠ホームどうですか？

[よか]

すいません、教えてください！

悠悠ホームは「外断熱」「ＦＦＣ加工の木材」で、高断熱高気密自然派を
売りにしている様ですが、ビニールクロスを使っていました。

ビニールクロスを使うと、せっかく木材にＦＦＣ加工をしているのに
意味がないんじゃないかなぁ～？と思うのですが、どうでしょうか？

「新築でも空気が綺麗」と社長さんが本に書いていますが
実際新築に入ると結構きつい匂い（木の匂いだけではない、ツンとした匂い）がしました。
木の匂いでも、そう感じることが普通ですか？

私は悠悠ホームも視野に入れているので、批判したい訳ではありませんが、
ちょっと腑に落ちない所でした。
よろしくお願いします。

[448: 建築中]

430です。

うちもユーロオークにしましたが、１Ｆだけなので10万ちょっとのＵＰでした。最後の最後、予算がギリギリでかなり迷いましたが…

その事情をわかってかもしれませんが、造作の木材はパイン集成材のままで他は薦められませんでした。

ドアや笠木（だっけ？床と壁の境目のやつ）もパイン色で白の次に薄い色にしたし、リビング階段で階段も同じような色だし、いいかなと思って(^^)
床のオークの色だけ違いますが、家具を置いたりしたら馴染むだろうと思ったのと、素足の気持ち良さ、木の強さ、何より悠悠ホーム見てまず気に入ったのがオークの床だったので、その印象を大切にしようと思い決めました。

うちもかなり低予算ですが合板フローリングは話にでませんでした。

パインの床は、床どうするか悩んでた時調べてて自然素材で色が濃くできるワックスがあるのを見たことがあります。名前は忘れましたが…。

[449: 入居済み住民さん]

パイン材は傷がかなり付きますが、それが味があっていいという人もいます。
日焼けしたり、シミになったり、１０年後とってもおしゃれな床になると思えばいいかも。
我が家はリビングダイニングをナラ、水周りは竹、寝室や子供部屋はパインと使い分けました。
家具もすべて無垢材なのですが、蜜蝋ワックスでお手入れをしています。
壁ですが、クロスはFFC処理をしているそうなので、シックハウスなどの心配はないそうです。
木造なので、木が動いて隙間が出来るのは仕方ありません。
でも、アフターで継ぎ目の補修はしてくれますよ。

[450: 匿名]

あのパイン材の床はどう頑張っても味わいは出ないよ

[451: 匿名さん]

446です。

448さん、フォローありがとうございます　^^
そうなのですね～
造作の部分、パインでもいけたのですね！

よく考えたらそうですよね･･･
床材変えたら造作の木材も変更も「必要」、というのはおかしいですよね。
自由に選択できなければならないですよね。

そういえば、
ナラに合わせて「タモ」にしませんか？という聞き方だったような気がします。

こちらをご覧の皆さん
知ったかぶりしちゃってすみません　^^;

[452: 匿名]

悠悠さんで建てた方に質問です。
間もなく上棟式を迎えるのですが、営業、設計、公務の方にもご祝儀や寸志など渡されましたか？棟梁やお手伝いの大工さんのみ渡されましたか？営業さん達に寸志を渡された方はいくらくらい包みましたか？よかったら教えて下さい。
あとお弁当やおやつ以外にも何か手土産など渡された方がいましたら参考にしたいので教えて下さい。よろしくお願いします。

[453: 匿名さん]

床にパイン材だけはやめておけ
あんなもん無垢と言ってもナフコでも売ってる安物資材じゃん
それだったら合板の方がまだマシ
金がなくても最低でもカバサクラとかの固い広葉樹にしとき
どうしても針葉樹がいいなら赤みの杉、節ありヒノキくらいならまだマシ

>>452
祝儀は棟梁と棟梁の手伝い大工、現場監督だけに必要
やらんと手抜きされる（異論はあるだろうがこれが現実）
祝儀をやれば後から現場で色々無理も聞いてくれるが
そんな関係がなければ相手は機械的な対応になる

棟梁３万、手伝い２万、現場監督２万くらいが最低ライン
上棟の時だけにワンサカ集まる大工には必要なし

[454: 建築中]

>>430>>448です。

↑「上棟の時だけわんさか集まる大工」って見分け方ありますか！？
ＨＭ営業さんに聞くべき？
通常の棟梁付きの大工さんって何人ぐらいなんでしょうか？棟上げ前に現場に通ってればわかりますかね？
棟梁に一括してお願いするより手渡ししたいので…でも上棟式でだと他の方もいて気まずいですよね(*_*)別袋にわけて棟梁に渡すべきか…
経験談などあれば参考に教えてください！

>>452さん

私も数日前に同じような質問させてもらって、回答いただきましたよ！参考になりましたので>>382よりご参照ください^^

[455: 匿名さん]

その日限りの助っ人大工がわんさかいるのに上棟式の日に渡すのはバカ
上棟式が終わって現場に足を運んで個別個別に渡すべき
金額に差をつけている以上、棟梁一括で渡すべきではない
貰ったらうれしいが露骨に差をつけられたらいい気はしないもの
やり損になるのは防ぐべき
一人でいるときを見計らって渡す
大工で断るバカはいないが監督は社員なので断る場合もある
しかしこれは単なるポーズ
気持ちですからと無理やりポケットにねじこむべし
これで断るバカはいない

通常家は大工二人で建てる
棟梁とその手伝いの計二人は上棟式の日に営業から紹介される筈
この二人と監督の三人だけに祝儀を渡せばよし
絶対祝儀はケチるな、隠れてやってる施主がいる以上、
ケチった分、確実に手を抜かれるからね

[456: 匿名さん]

確実に手を抜かれるかー(笑)

[457: 匿名]

クロス屋
左官屋
外構屋
水道屋
電気屋
建具屋
あとなんだ？
渡さないと手を抜かれて大変だなｗ

[458: 匿名]

きりがないね。
なんちゅう会社なんだ？

[459: 販売関係者さん]

工事は下請けがしてるんだから、どこのHMも実情は同じですよ。

[460: 匿名]

手を抜く方が面倒くさいと思うけど

[461: 匿名]

そうだね。
手を抜くと、後からクレームでどうせ手直しをさせられるから、かえって面倒くさいことになるよね（笑）
祝儀がないからひねくれる大工なんていまどきいないよ。

[462: 匿名さん]

>>457
その連中の代表として現場監督にも祝儀を渡す

>>460
丁寧にやる方が面倒くさいよ
丁寧に出来るところをクレームがつかない程度の仕上がりにするのが手抜き

[463: 匿名さん]

そんな下請けこの時勢にいんの？

[465: 匿名さん]

棟梁三万、棟梁補佐二万、現場監督二万が総額

[466: 大工さん]

いまどき大工はそんな強くないですよ。
仕事があっていい方ですので、祝儀なんぞあってラッキー程度です。
手抜きなんてしたら、今後の仕事に影響が出てくるので、絶対にしませんン！！

[467: 匿名さん]

やろうと思えば出来ることを面倒だから義務ではないからといった理由でやらないことも
ここでは手抜きと言っている。
例えば上棟後に現場を見てここにもニッチを付けて！ここにも手すりを付けて！
ここにもコンセントお願い！ここの仕様はこれに変えて！やっぱコレいらないから減額してとか
この手のワガママは大工と監督に祝儀掴ませていた方がやってもらいやすい。

[468: 匿名]

何それ(笑)必要ないね

[469: 匿名さん]

祝儀渡してやってくれなかったら笑うね

[470: 匿名さん]

>>468
他にもあるよ。ここがダメだからやり直してっていう類。
キズが付いてるから取り替えてっていう類。
普通なら「これで問題ありません」「許容範囲です」で片付けられそうなところも
「分かりました」でやり直してくれる。取り替えてくれる。
これは大きいよ。

[471: 匿名]

いや傷があったらダメでしょ
アンチ悠悠なの？フォローになってないよ

[472: 匿名さん]

>>471
柱や筋交いや構造用合板といった構造材にはキズや抜節、死節とかいっぱいあるよ。
全部交換してもらえると思ってるの？設備についてもそうだよ。
キズを見つけたら即無条件で交換できると思うのはゆとり過ぎるよ。
基礎のジャンカや気泡だって許容範囲としてスルーされてるでしょ。

[473: 匿名]

それがたかだか数万の祝儀で全て改善されると？馬か馬かしい(笑)

[474: 匿名さん]

じゃあ数万の祝儀ケチれよ乞食ｗ

[475: 匿名さん]

なにコイツｗケチな大工？監督？
そんなに数万の祝儀が欲しいかよｗ仕事しろ
悠悠は金渡さないと低品質な材料を使うのかよ最悪だな

[476: 匿名さん]

祝儀ケチって手抜きされて火事に遭えばいいよ

[477: 匿名]

なんだアンチか

[478: 匿名]

要は気持ちの問題だろ？

相手も人間なんだから、気持ちを伝えておかれたら、少しくらいの融通ならきかせてくれる可能性が高くなるということじゃない？

別にお金じゃなくてもいいと思うけど、嗜好品は好みがあるから、お金や金券が無難ってことだろ～

気持ちなんぞ必要ない、工事代に入ってると言う人は、それはそれでいいんじゃない？

[479: もうすぐ着工]

>>478

禿同

[480: 匿名]

気持ちなら金や品物は関係ないだろ
自分だったらどうよ
要は相手の人とナリだろ
好き嫌いがあって当然
可愛げある相手には色々してあげたくなるもんだよ
金貰えても合わないならそれまで

[481: 匿名さん]

小学校中学校の時、教師にお中元お歳暮を欠かさず渡してた。
随分えこひいきしてもらったよ。それが人間心理だ。
不景気だからね。祝儀貰ったら下請けは嬉しいよ。

[482: 匿名さん]

祝儀渡さない施主と渡さない施主がいれば無意識でも差をつけられるが当然。
もらわないのが普通の現場でもらったりしたら丁寧にしてやろうと思うのが人間の情。

[483: 匿名さん]

>>481
親が渡してたの？まさか自分ではないよね
思春期にそんな理由でえこひいき(いい意味？)されてよく大人に対して不信感もたなかったね

[484: 匿名]

悠々も下請大工も施主も卑しいな(笑)

[485: 匿名さん]

>>483
おかげで世の中の現実を知ったよ

[486: 販売関係者さん]

大手のHMも、工事は下請けがするので、内情は一緒です。

[487: 匿名さん]

ところで火事の件はどうなった？

[488: 匿名さん]

担当に聞けば？

[489: 匿名]

年越しそうだな

[490: 匿名さん]

火事の被害者はどうなったの？
書き込みして

[491: 匿名さん]

以前、完成見学会に行ったのですが、どーも内装等が安っぽく感じてならなかったし、大工さんの腕もこの程度なの！？っていうぐらい作業が雑だったように感じました。実際に悠悠ホームで建てられた方はどんな風ですか？

[492: 匿名さん]

完成見学会の家が特別悪いとは思えないからそれが普通でしょ

[494: 匿名さん]

>>491
私も同じこと感じていました。
イケアの家は特に感じた。

[495: 匿名さん]

>>494
ちなみに、悠悠ホームで建てようとしていらっしゃる方ですか？それとも別のHMですか？

[496: 匿名]

いえ、ここを見たので悠々では無理です。

[497: 匿名さん]

>>495さん
色々なメーカーを検討中です。
外断熱に絞ってます。