建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[81: 匿名さん]

客側の注文を無視するのが、どういった内容であるのか判りませんが
まず最初に求められる基本事項とし「契約時に決められた仕様」これが基本です。

この契約時に決められた内容を、施工時に履行しない業者は明らかな契約違反です。
施主側も同様で、注文住宅だからといって後から契約内容に沿わないものを
注文注文、自由だとはなりません。

要するにこの「契約時に決める仕様」を事前に何処まで詳細に
施主として理解納得の上で決定できるかが大切。
そしてその為には当然、施主自身がある程度理解を深めている事が求められます。
何を何処まで求めるかは施主夫々ですが、例えば簡単なところなら「長期優良住宅」
「住宅性能評価」等の認定を受ける、といった指示を契約に盛り込む。

そこから上は自分が求めたい限りを求めれば良いのです
「断熱はこの様に～」と事前に詳細を策定していれば、その通りに施工しない業者は
契約違反です。
ただし事前の策定から施工結果を見るまで、施主には相応の知識が求められます。

「断熱は暖かくがいいな～」といった曖昧な要望の結果、どうにも暖かくない無い家
だったとしても、それは契約違反でも何でもありません。

もし理解するのが面倒なら「業者側にはそれなりで家を建てて貰う」
そういう事です。

[82: 名無しさん]

契約時にきめられた仕様を無視されました。
それも、その家をたてるにあたって、一番こちらが重大にしている内容でした。
他のハウスメーカーでも、当たり前にしている内容。
つまり、なんら難しい内容ではありません。
営業マンの悪意を感じます。
他の方も怒鳴りこんでいるのを見ました。
そのハウスメーカーの体質だとおもいます。
これから、検討される方は、長期優良みたいな言葉にだまされないようにそのハウスメーカーの本質をみぬいてください。

[83: 匿名さん]

まぐさのことか？

[84: 匿名さん]

チェックは契約の時だけじゃないよ。
必要なタイミングで必要な調査が購入者には必要です。
家電に例えた人いるけどなんとかタイマーなんてなんてのもあるから
まさにノーチェックや建売のそれと同じでは？

建売は受託の場合と等しいから依頼側がある程度チェックするのが本来どの
世界もしてることかと。

建築業界はさらにひどい世界だから尚更購入者がやらないと。
じゃなけりゃ家電クオリティに近いマンションあたりが無難かと。

[85: 名無しさん]

>>84 匿名さん

ほとんど毎日いっていました。まずいところは、ベニヤ合板を釘付けして、見せないようにしました。
出来上がってからも、取り替えられたり、色々仕掛けてきます。
安全性に問題があるといっても、無視して作ってしまいました。
作業手順を逆にされたり、色々あった。
ザッ昭和のものをつけてきたり、イタチごっこでした。
とても楽しい家づくりとは、ほど遠かったですね。

[86: 匿名さん]

>85
契約時と同じようにもっとプリミティブに、そして期日をしっかり明記し形に残しておけば
後でなんとかなるよ。
毎日は不要です。

最終ポイントは契約時に交わした引き渡し期日と覚え書きの条項だけだから。
こんな感じあんな感じといった話だと破綻します。
型番と位置、施工方法等気になり注意する点はしっかりと。

[87: 名無しさん]

引き渡し期日にこない時は、どうする？
連絡しても女の子しかでないし、営業マンは、携帯繋がらないし、最初から、引き渡ししないつもりだったようです。
そういうある意味ヤバイハウスメーカーもあるんですよ。

[88: 匿名さん]

ちがうよ、引き渡しのポイントは引渡しができるかできないかだけ。
そこでできなかった際の布石を契約や相当のもので縛るのです。

来る来ないの話ではありません、契約違反になるかならないかだけです。
勘違いしないように。

[89: 匿名さん]

最低限明確な法規違反や契約違反となるものがあるかどうか
重大な違反があれば、それを是正させるのは当然
ただ微妙な事まで一々全部突っ込んでいるとキリがない
その上で関係悪化を招くのも已む無しで対峙するか妥協するかは
施主次第ではあるのかな。

例えば構造材合板の釘打ちが、半分も外してるとか少ないとかは
とんでもない問題ですが、１００本に一本程度なら仕方ないみたいな
どの辺りで妥協とするかは、まあ確かに人それぞれだといえるでしょう。

業者・現場側の良否は置いとくとして、もし１００本に１本の打ち損じも
認めない人が施主の場合、残念ながら余り良い家は出来ないと思われる。

[90: 匿名さん]

＞引き渡し期日にこない時は、どうする？

「引き渡しは双方立会いの元、～受領確認と合意の署名捺印で成立」
みたいな決め事が事前にあったなら、所定の引渡が出来ないので不成立です。
後日改めて執り行う、遅延による損害が発生するなら、これも規約に合わせ精算する
規約にないなら無い。
もっとも引き渡し期日が想定した予定日というだけの、不確定なものだったり
突発的事態による免責事項だったりする場合は、その限りではない。

そもそも引き渡し期日なんてものは、別に決めなくていいならそれでもかまわないもの
受注～完工までを経理上でも早く済ませてしまいたい業者が(大手も中小も大半)
積極的に期日を設けているだけ。
個人工務店などは、施主さえ良ければ期日なんて１ヶ月単位でアバウトでもOKなもの。

ここに全て重要なことは、施主と業者でどういう取り決めを事前に行っているか
履行されなかった場合は、どうするという取り決めをしているかということ。
取り決めがあるならばそれに則り粛々と履行するだけ。
していないならしていないのだから何も起こらない。

ちなみに当方は、完工は○月末までと半年程度の工期しか定めず
実際には期限より１ヶ月近く早く、特に引き渡し日など無く「清掃が終わったら何時でも」
で入居を始めた零細工務店の施主です。
零細は嫌という人は契約内容や取り決める仕様よりも、自分の思う会社のイメージを
重視している人が多いかと思います。
「なんとなくいい、なんとなく安心そう」それだけで中身を見ずに期待だけ膨らませて
お任せしてしまうから、後で後悔することになるのかも知れません。
なんとなくじゃなかったと

[91: 88]

>89
そりゃそうだ。
何かに残すのはやばいことを想定した内容だけだから。
まぁ、一発だけならその時言えばその場で増し打ちしてもらえるしね。

[92: 名無しさん]

>>88 匿名さん
そうですね。悪徳と思わなかったことが失敗でした。悪徳と思って、契約するべきでした。あらゆる騙しの手口を考えるべきです。

[93: 名無しさん]

役所が機能していません。
確認申請で確認するところはごくわずか。
意味ないじゃん。
もっとたかくてもいいから、設計図どうり確認してほしい。
なんであんなにいばってんの？

[94: 匿名さん]

体質だな

[95: 名無しさん]

とりこまれて、ハウスメーカーの協力者になってしまいます。
役所も間違ったことを平気でいいます。
権限を超えてしまうことも平気。
役人が処分されない世の中が問題です。

[96: 匿名さん]

献金、癒着、談合、選挙、メディア統制、
win↔️win、これらが腐らせてる。

[97: 通りがかりさん]

下手な技術・設計ミスによる顧客とのトラブルを、本社の二流社員が防いできた業界体質、しかし人口減の需要減で二流社員がリストラされてきています。

[98: 名無しさん]

死人が出る家と言った本社統括は、他のグループ系で役員ですね。
うちの社員は、うちのハウスメーカーでたてないと言った役員は、その後取締役になり、またほかのグループで再度取締役です。
顧客に言いたい放題言える業界ですね。

[99: 通りすがり]

リフォーム業界の単価じゃないかなぁ。
建設業取らなくても、参入出来ると、毛が生えて人も参入する。
でも、リフォームって難しいんだよね。
そこで、トラブルんじゃないかなぁ。

[100: 名無しさん]

何が？
リフォームじゃないよ、ハウスメーカーの新築。
そこから、マンション管理。
ハウスメーカーからマンション。

[101: 販売関係者さん]

飯田にだまされましたか？！

[102: 名無しさん]

もっと大手。
それこそ、体質。

[103: 匿名さん]

大手ＨＭに至っては、どうせこれから揃ってジリ貧に向かう方向だから
心配は要らないと思う。
例えば大手家電メーカーや国内自動車メーカーは、国内需要と利益が減るからと
高収益高級品のラインナップは行っても、決して廉価ラインナップまで廃する事は無い
国内大手はある程度幅広い層で商売をしないと、日本では成り立たない事を流石に知っている。

「一流と思える企業の商品を、そこそこの機能・性能そして価格で手に入れるのが日本人の主流」

ところが住宅大手は揃って単価を上げ、既に抱えてしまった高コスト体質を
なんとか収益率で賄おうとしている。
企業規模では一流と見えても、そこそこの機能・性能だが非常に高額では、お話にならない。

家をより小さくすれば手が出るのも確かだが、レクサスは高級軽自動車を出さない
そもそもそんなカテゴリーやクラスは無い。
もしやったら、それは育てたブランドを自ら汚すことになる。
そんなことも知らないのがＨＭである。

[104: 名無しさん]

日本人のもの作りの精神をぶち壊そうとしている輩の仕業

[105: 通りがかりさん]

大手ハウスメーカーの中でも、特に財閥系ハウスメーカーでは、同系列会社社員が建築主の場合のクレーム案件と、一見さんが建築主の場合のクレーム案件では、住宅会社としての対応にかなりの差があるのが現実ですね。一見さんは普通のハウスメーカーにした方がいいですよ。嫌な業界ですよね。

[106: 匿名さん]

日本人にとにかく言えるのは
戸建てを注文するなら業界のこと部材のこと、間取りのこと、屋根、壁、床、窓その他住宅設備全般、税務、不動産とにかくありとあらゆることを可能な限り勉強した方が良い

これができてないで、なんの根拠もなく妄想ブランドイメージで建てさせちゃうから色々とトラブる

売りても悪い面もあるがそこをなめられてる消費者側にも問題がある

自分は個人経営の設計事務所で建てる
全部打ち合わせ、要望はこちらから全て、あちらからはちょっとしたアドバイスやこちらが求めたときだけアドバイス

これでも本当にいい家ができるかは、最終的にはその事務所が組んでる大工次第

[107: 足長坊主]

>>106
鬱陶しい施主じゃな。

[108: 匿名さん]

>>107 足長坊主さん
普通だと思うが。
それだけHMがいい加減ってこと。

[109: 足長坊主]

>>108
新築した家には死人が出るという。家づくりに夢中になるからじゃ。そんなエネルギーがあるなら、もっと仕事でもした方が良い。

[110: 通りがかりさん]

財閥ハウスメーカーは、有名な会社のブランド名で高級を装って新築客をひっかけて契約、しかし実際住宅業のことは知らないので工務店に丸投げをしてうまくやっているつもり、しかし実際は工務店に能力を見抜かれ手抜き工事をされてしまう、よく「能力以上のビジネスをしていると最初はうまくいっていても、次第に顧客や関係者がそれに気付き誰も寄り付かなくなって浪費会社になる」と言いますよね。メッキがはがれて実力がばれるのは結構速いんですね。

[111: 匿名さん]

金額にすれば自分の命を対価にしたものと、それほど違わないくらい家は高額なもの
仕事が疎かになるくらいに一生懸命家造りに取り組んでも、その価値は十分ある。

[112: 名無しさん]

>>110 通りがかりさん
違いますよ。最初から、騙すつもりです。最初に営業マンと会い、注文したときから。
そのハウスメーカーで建てた人のレスをみると、よくわかるんですよ。
同じことやっている、ということが……
全く同じ手法、会社ぐるみで、最初から注文を無視するのです。
日本人では、出来ないやり方。
昔から、多いでしよ、不動産業界。
不動産のやり方です。

[113: 足長坊主]

>>111
家づくりごときにそんなに一生懸命になってどうするのじゃ？

[114: 匿名さん]

112: 名無しさん

不動産業のやり方ですね。
よくわからないのは、大手企業の不動産業と比べたら、利益が数ケタ少ない住宅産業をわざわざ手掛ける理由はなんなんでしょうか。親会社のダメ社員の出向先にしているのでしょうか。

[115: 名無しさん]

最終的に、日本をのっとる計画ですね。
日本人の顧客にダメージをあたえるためですよ。

[116: 匿名さん]

紳士的なハウスメーカーと思ってたのに、家ができてみたら、ただの下手だったのか　「ヤラレター」（笑）

[117: 名無しさん]

故意です。最初から、そのつもりです。
それがばれると、116の匿名さんみたいに、開きなおるのです。
その開きなおり方がすごい。
施主にむかって毒舌やぐちをいいます。
期日や契約書をまもらないなんて、平気。
こういう考えかたは、日本の倫理観からはずれています。

[120: 匿名さん]

＞＞金額にすれば自分の命を対価にしたものと、それほど違わないくらい家は高額なもの
＞＞仕事が疎かになるくらいに一生懸命家造りに取り組んでも、その価値は十分ある。

確かに家を建てる人の意識が軒並み向上すれば、いい加減な業者は自然と淘汰されるはず。

しかし現実は、パチンコ屋で飛び交う紙切れ然の１万円札くらい
その意識と価値は低い。

[121: 匿名]

>>120 匿名さん

昔は、地域の大工さんにお願いした。
しかし、今の時代、ハウスメーカーにどんなひどいことをされるかわからない時代。
注文住宅建てる前に、施主は、建築士の免許とるべきだね。

[122: 足長坊主]

>>121
そう疑っていては、家などあきらめた方が良いずら。「信じる者は救われる」が、信じない者は救われないのじゃ。

[123: 匿名さん]

知らない者は幸せ者
の間違いじゃない？
信じても百害あって一利無し

[124: 匿名]

>>122 足長坊主さん

自分たちで設計施工した家について、説明で
きないということが他の業界であるでしょうか？ないよね。

[125: 足長坊主]

>>124
他の業界が、家を設計施工するわけないじゃろ。

[126: 匿名]

他の業界て、その会社が売り込む商品や提案をその会社自身が説明できないことなどあるのかね？
そういう意味だよ。

[127: 匿名さん]

人の多くは良いものを求めるんじゃなく、良い気がするもの
良いと感じたものを求めるのです。

その良いと感じさせる、知らせてくれるものは
宣伝力と伝わるイメージで決まります。

[128: 匿名さん]

＞＞その良いと感じさせる、知らせてくれるものは宣伝力と伝わるイメージで決まります。

テレビだと高額宣伝費用がかかりますので、そのハウスメーカーには宣伝費用も十分あり社会的に多数の人に長年認められているとわかります。
しかし、ネットのホームページでは宣伝料はかからずタダの自画自賛のような宣伝が多いので、信用度はないですね。

テレビでの宣伝＝実力、社会に認められている。
ホームページ宣伝＝単なる自己紹介　単なる厚化粧

テレビで宣伝していない（費用がないのでできない）ハウスメーカーは、他業種ではよく聞く会社名であっても、ハウスメーカーとしてはイマイチなのでやめたほうがいいですね
　　　　　　　　　　　　　　　　　

[129: 匿名]

>>127 匿名さん

イメージなんて、信用してはいけない。着工数が多い、少ないに比例して、苦情件数があるのなら、いいが、着工件数が少ないのに、
苦情件数が多いのは、どう考えてもおかしい。よくレスを確認したほうがいい。

[130: 匿名さん]

>>122 足長坊主さん
怪しい＊＊＊＊の勧誘みたいだな