建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[481: 匿名さん]

施主に業者を見張ってなければならないのなら、施主は日常の仕事もできなくなってしまいます。
新築の住宅をたのんだのに、雨漏りが止まらないとか、玄関ドアが閉まらないから、ブラインダーでカットするなんて建築業者として、不適格。
そういう業者は、国土交通省で営業停止処分にすれば、業界も少しは改めるのではないでしょうか？
消費者が大金をだして、苦しめられるのは、建築業界だけです。
裁判でも、判決で建て直しなさいと当たり前のようにでれば、消費者は少しは安心できるはず。
消費者保護を政府にのぞみます。
地震などで、簡単に家が潰れてしまうということは、社会の担い手が減るということです。
政府にそのことを重要視してほしいですね。

[482: 匿名さん]

＞481
見張ってなければいけません（監理）。
自分で見張れなければ代理を頼む必要が有ります。
注文住宅は請負契約です、施主が設計図と仕様書で施工業者に建てさせるのです。
下記を読めば分かると思います。
http://www.kokusen.go.jp/wko/pdf/wko-201406_09.pdf
施工業者は施工ミス以外は合法的に逃げる事ができます。
多くのハウスメーカーは上を悪用してハンコを押させて施主を騙してる事が多い。

[483: 匿名さん]

見張ると言っても要所要所だけでいいから年中張り付く必要なくない？
スケジュールもらって調整すれば大した労力ではないと思うよ。
チェックするというだけでも牽制にはなるし。

とは言うものの、うちも行くたびに是正箇所はあげたけど。
ごく一般的な部分だから説得とか皆無だけど。
（是正方法も理論的に話せばわかってくれるし）

[484: 通りがかりさん]

481は悪ですよ。見抜いてくださいね。

>ブラインダーでカットするなんて建築業者として、不適格。
お前の日本語が不適格だわ。ブラインダーなんて機械あるか！しかも削るをカットと訳すか！話にならん。

>そういう業者は、国土交通省で営業停止処分にすれば、
>業界も少しは改めるのではないでしょうか？
http://www.mlit.go.jp/nega-inf/　
こういうシステムを既に導入してるがそれでも不満か？

>地震などで、簡単に家が潰れてしまうということは、
>社会の担い手が減るということです。
悪のお前が綺麗ごとを言うな。あと「地震などで」とかいい加減な書き方するな。震災で学習してないのか？家は地震では潰れん。その後に生じる津波や火災、土砂災害、決壊などの2次災害でやられる。それら全てに対してもビクともしないというのも無理。建物は堅牢でも、窓から水や土砂が中に入り込んで結局二度と住めなくなるのは○○でもわかるはずだが？天災は人の想定をいつも超えるんだよ。

>政府にそのことを重要視してほしいですね。
特定行政庁とか国交省とか国の機関にボロクソに文句言っておいて、都合の良いときのみ頼るか。浅ましいとは思わんのか？


あと480はやはり正気ではないな。句読点指摘したら、
>雨漏りは
（略）
>鍵のラッチ部分をグラインダーで削って、
>強引に閉まるようにしただけでした。
こんなくそ長い駄文しか書かんようになるとは・・・誰が読むんだよ、そんなグダグダな文。ガキの作文以下。こんなレベルの低い文章しか、現実でも書けないって・・・本当にまともな社会人かも胡散臭い。

>その裏でパナソニックホームズでは、
>実際には行われていない偽の補修工事を大量にでっちあげて、
>脱税や裏金つくりに悪用されていた事実が裁判で明らかになっています。
上記が本当ならお前の裁判終了後に、警察と国税が即座に動いて大騒動になっとる。なんで民事調停した裁判で、そんなことが問題になるの？裁判所も税金で動いてんだぞ、そんな余計なことを明らかにするほど余裕あんのか？ますます嘘くさい。

>会社の不安定な地震時の体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。
気がするだけなんだ？お前の妄想など知らん。しかもこの文章、「会社の不安定な地震時の体質」って会社が不安定なのか、地震で不安定なのか混同するような書き方を無理にやるから訳の分からん文章になる。ということはとにかく批判の言葉を繋ぎ合わせたいっていう妄執に囚われているから、やっぱコイツの話は信憑性が怪しい。

[485: 480]

＞会社の不安定な地震時の体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。
文章に間違いがありました、下記に訂正しときます。
会社の不安定な体質も犯罪だらけ不正だらけの根底にある気がします。

[486: 匿名さん]

４８４からはスレで一番熱いものを感じる、建築中なら業者の一挙手一投足全ての時間見張れるに違いない

残念ながらそれに比べ４８０は熱意に劣ると感じる、建築中の常時監視を怠った結果ではなかろうか

４８０はもっと４８４の執着と熱意を見習い、今後の活躍に生かしていくことを期待したい

[487: 通りがかりさん]

>>486
四方や斯様なスレで誉め言葉を賜るとは。かたじけない。

執着、粘着、何とでも言われても構わん。漸く彼奴を悪と断じても、運営側から公式のお墨付きを頂いたのでね。徒労ではなかったことは言える。まぁ小生自身も運営側から危険視扱いもされていることは承知済み。

荒唐無稽な流言飛語ばかりを吹聴し、己が建てしスレで跳梁跋扈するは、度し難い迷惑千万。こんな世の中でも勧善懲悪というものが、現実になるということを完膚なきまで叩き込んでくれる。悪はこのスレで潰えるのだよ、我が手でな。

[490: e戸建てファンさん]

施主が一生懸命勉強して、毎日足しげく現場に通って施工の様子を見ていても、所詮は素人だし、ましてや現場監督でもないので、それで欠陥施工は防げない。
下記には、施主が現場でビデオを撮影していて、地盤改良での不正を見つけた例が出ているが、こんなのは例外中の例外で、普通の施主なら気が付かない人の方が、圧倒的に多いと思うよ。
柱状改良の不正工事が発覚しました。
https://okwave.jp/qa/q2485617.html

[502: 匿名さん]

>>490
地盤は地盤で文句はその地盤会社に言え。このスレの対象となっているのは凡そ上物ではないのか？地盤改良からして信用にならんで、施工中をビデオ取るってもう頭がおかしい変質者レベルだよ。ならそんな脆弱な地盤の土地を何故買ったのか・・・って2006年の12年も前の本当かどうかも怪しい質問HPの情報の根拠は？信憑性は？

[505: たまたま見た人]

>>487

カッコいいやん。頑張ってな、応援してるからな！

[507: 通りがかりさん]

>>505
またしても・・・有難い。ほぼこのスレは陥落寸前なので、他スレのちょっかいを殲滅してきたところです。他スレでもかなり迷惑になってますね。完全にこの掲示板を舐めきっているので、手を焼いております。では。

[511: 匿名さん]

この掲示板は、閉鎖しません、
e戸建ての意見交換は、そもそも注文住宅を建てたものとこれから注文住宅を建てようとする施主のものであり、基本建築業者やハウスメーカーは除外のはずです。
それが業界の真実を伝えようとすると、業界人がでてきて、執拗な嫌がらせを延々と仕掛けてきます。
そもそも、注文住宅の業者は、自分たちの技術や、じぶんたちの接客対応や真心を磨いて、業者間で切磋琢磨して顧客に選ばれる競争をしてほしいものであり、この掲示板に嫌がらせや閉鎖しろなどいうことじたい、業者として自信はがないことを露呈しているのではないでしょうか？
本当の意味での消費者の為の注文住宅の意見交換の場になることをスレ主としてのぞみます。

[513: 通りがかりさん]

最終的なスレの閉鎖を判断し、スレ主の意向無視してでも削除権を有するのは運営だから覚えとけ。「削除しません」って駄々こねても、状況を見かねた運営側が事前通告なしに切り捨てることもあること忘れんな。貴様のスレの生殺与奪は運営公式が握っている。無論、こちらのレスもな。

[521: 匿名さん]

もうスレがままならんくらい消されてんのね・・・

[526: 匿名さん]

豪雨被害のニュース映像を見ると、屋根の上に登って救助を求めている人たちが大勢いました。
濁流で家はだめになっても、流されたり倒壊しなければ、ああやって命だけは助かることが出来るのでしょうが、パナソニックホームズの家では、鉄骨の重要な溶接部分が悪質な手抜きされていて、実際の強度は設計上の強度の半分以下しかありません。
なので豪雨で濁流に襲われたら、溶接部分が破断して家はバラバラ、すぐに倒壊してしまうので、逃げ遅れたので屋根に登って救助を待つなんてことは出来ないので、即、命に関わります。
最近、数十年に一度の豪雨が多発していますが、浸水で家はだめになっても、倒壊しなければ屋根の上に避難して、命だけは助かることも出来ますが、手抜き工事ですぐに倒壊するようでは、助かるものも助かりません。
悪質な手抜き工事で殺されないように注意が必要です。

[528: 匿名さん]

地震や災害で建物が倒壊すると、少なからず違法な施工や手抜きがあったことが発覚するケースが多いです。
ただ手抜きや違法な施工をしている輩は、きちんとした施工をしていても、やはり倒壊は免れなかったと居直って、結局泣き寝入りのケースがほとんどです。
悪質な業者には、気を付けましょう。

[529: 建設業で働いてます]

面白いスレですね。

[534: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[536: 匿名さん]

[No.244～本レスまで、 以下の理由により、投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する恐れのある投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
・削除に関する話題

[537: たまたま見た人]

>>528

それって技術的な限界を許さない考えで、購入者から見て悪いことは全て悪いことって言ってるけども、あんた大丈夫か？建設業者は壊れる物を作ると、全員詐欺師って事か？
気分悪いから、やめてくれないかね。

[538: たまたま見た人]

正直、あんたみたいなお客は会いたくないって誰でも思うよなぁ。

[539: 匿名さん]

>>537
技術的な限界ではなく、悪質な手抜きでしょ。
手抜き工事は詐欺行為だし、建築基準法に違反した違法工事は、犯罪です。

[540: 匿名さん]

パナソニックの住宅事業では、役所から違法なので改めるように指導されていても、それを無視して違法工事が行われているし、その関係で法で定められた検査も受けていないし、また不正も行われている。
鉄骨の重要な溶接個所は、なんと設計上の強度の半分以下の強度しかないし、耐火性能も建築基準法に違反している、こんな家で災害にあったら、すぐに倒壊して命は助からない。
きちんとした施工がされていても、大きな災害では被害を受けることがあるが、悪質な手抜きで耐火耐震性が劣っていて、そのせいですぐに倒壊して、助かるはずの命が奪われる、こんな恐ろしいことはない。
またパナソニックの家では、ガス関連も安全性を無視した、違法で無許可の闇工事がされていて、これに関しては大阪ガスも共謀しています。
パナソニックが大阪ガスや元裁判官と、徒党を組んで行っている犯罪や不正の餌食になって、命を落とすようなことが無いよう、くれぐれも警戒が必要です。

[541: 匿名さん]

>技術的な限界
そこで切るな。「技術的な限界を許さない考えで」の都合の良いところのみ引用するな。犯罪だと断言するなら、何故警察が動かん？

>パナソニックが大阪ガスや元裁判官と、徒党を組んで行っている犯罪や不正の餌食になって、
>命を落とすようなことが無いよう、くれぐれも警戒が必要です。
都市伝説レベルの流言など誰が聞くものか。一切根拠ないだろ。だから理論的な意見にならず、意見交換にならない。まともな社会人なら、ある程度察するのが普通だが？

>540
450、459のレスを合体して、重複投稿だな。いい加減にしろよ。くどい。

パナのスレでやれ。あそこ自体、文句レスばっかり皆書いているぞ。迷惑至極。

[542: 匿名さん]

540に出ている事実は、全て大阪地裁、高裁で行われて欠陥住宅裁判で事実関係が、客観的証拠により確認され認定されている事実です。

[543: 匿名さん]

やかましいわ！だから何だ？客観的事実が伴わないのは何も変わらんだろ。その意見を通すなら、484の意見に即出すべきだったな。今更、喚いて何になる？

それよりこれは何だ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/539788/　の1557
＝ここの526

お前のやっていることは重複投稿でルール違反だ。こんな掲示板のルールすら違反している人間が、犯罪だの裁判だのと偉そうなことが言える資格があると思うか？結局、パナの家をピンポイントで攻撃したいだけだろ。もうウザい。

[544: 匿名さん]

>欠陥住宅裁判
ほう。頭がスッカラカンのクソバカ裁判長が下記のように言うたんだったな？

415のレス
>最終的に主張は認められたし、裁判長は「裁判費用はパナホーム側の負担ということは、
>あなたの主張が認められたと言う事で、あなたの勝ちだということですよだから、
>和解しなさい」と言って和解を迫っていました。

法的根拠も何もなくこんな眠たいこと裁判長が言えば、パナの弁護士が勝つわ、ハッキリ言って。んで、犯罪なら何で警察が一切動かんのよ？デタラメ書き込むところじゃないからな、ここは。

既に論破されていることを素直に認めろ。過去レスで随分、苦渋は飲んだだろう？

[545: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[546: 匿名さん]

元裁判官を使って偽の証拠でっち上げあげたりがおきているから、違法工事や不正が横行するんでしょうね。

[547: 匿名さん]

>546
若葉マークなしの別人が詳細を知っているということか？

[548: 匿名さん]

きちんとした施工がされていても、地震や豪雨の濁流で倒壊することはある、しかし手抜き工事で強度が設計上の強度の半分以下しかないとか、検査もまともに行われておらず、また法で定められた検査も受けていない、そんな手抜きだらけで本来なら倒壊しなかったような状況でも、容易に倒壊してしまって命を奪われたのではたまらない。
元裁判官もその経歴をフルに生かして、偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙す役割で、犯行に加担しているし、組織だった構造的な不正が横行していることが、大問題だ。

[549: 匿名さん]

548＝540でエエんやな？自演なんやな？

[550: e戸建てファンさん]

若葉マークがあるかないかなんてなんの関係もないよ
パソコンかスマホかでも違うだろうし

[551: 匿名さん]

若葉マークは普通に書込みしていたら、1～2日で消えるよ。
シークレットモードなどを利用してるかしていないかの違い。
パソコンかスマホかは関係ない。
初心者マークが消えないということは、毎回違う人が書き込んでいると認識されているという事。
悪用しようと思えばできるよね。

[552: 匿名さん]

鹿児島のような田舎の小さな工務店は、大手ハウスメーカーとは違う意味でたちが悪い。
地方裁判所なんて弱い個人の方が折れるのをただ待っているだけ。裁判が全く進まない。図証拠の図面を上書きしたのでないと言えば、それでおしまい。構造計算も地盤調査もでたらめなものでも、保証するといっているからいいんじゃないって感じ。
裁判中の電話も開始時間も守らなくても、工務店は許されていた？！
だまされた方が悪いというが、建築関係の法律は時代に合っていない部分が多いし、緩いから、簡単にだまそうとする業者はなくならないんだろ。
今の大工はほとんど技術なんて全くない。田舎はただ組み立てるだけ、設計にミスがあっても気が付かないやつが多い。客に指摘されると逆切れして裁判沙汰にする。
まず、法律の見直し、県や市の職員の仕事のルールもはっきり決めるべき。
問題が起こると、自分たちには責任がないことばかり連呼する。
取り締まるやつがいないから、消費者が犠牲になるんだよ。
経済産業省、設置者の承諾は形だけならホームページから削除しろ！
無断で太陽光の手続きをし、弁護士をたてて脅す馬鹿な輩が消えないんだよ！
JIOも検査はお飾り、業者のミスは黙認、形だけの保証をするな。
消費者もこれからは、ある程度の知識が必要。

[553: 匿名さん]

こういうのは相手するほど喜んで、でもオリジナルで書けるほどの素養は無いから
以前書かれたものを編集しての書き込みを繰り返す。
当時書き込んだ者など既に居ない。

当時書き込んだ本人に成りきり憑依したかのごとく、その時の思いを馳せて書き込む事に至福を得る。
リプライとリアクションこそが栄養なのだ。

[554: 匿名さん]

ハウスメーカーは、昔の鹿児島の工務店の裁判例を真似してるってことなんだ。
つまり、このe戸建の本当の目的は、ハウスメーカーがどのようにしたら、悪事が発覚した時、乗り切れるかを探る場所なんだね。

[555: 匿名さん]

＞地方裁判所なんて弱い個人の方が折れるのをただ待っているだけ。裁判が全く進まない。
地方だけでなく、大阪などの都会でも同じです。

＞だまされた方が悪いというが、建築関係の法律は時代に合っていない部分が多いし、
主に戦前から戦後の昭和30年代の復興の頃の、家を建てるのは個人経営の大工で、親方一人と手伝いがせいぜい2～3人て時代の考え方を、裁判所は今も採用しているので、そうなります。
西田理論というやつです。

[556: たまたま見た人]

裁判であれば、証拠の強さじゃないかな。負けるな！

[557: 名無しさん]

>若葉マークは普通に書込みしていたら、1～2日で消えるよ。
根拠は何ですか？ならどうしてパナの自称被害者の方は１，２日で消えてないのですか？断言されているのだから、きちんと説明してください。

[558: 匿名さん]

若葉マークなんか、どうでもいいことだと思いますが、私はパナホームの件を書き込んだものですが、自称ではなく全て裁判で認められている事実です。
若葉マークですが、私はセキュリティソフトでなく、Windows10標準のセキュリティとプロバイダが提供するセキュリティにしているので、そうなるのではと思いますが、若葉マークがついていようがいまいがどうでもいいことです。

[559: 名無しさん]

>>558
貴様には聞いていない。どうでもよくないなら、オレの557は消されているはず。

>若葉マークですが、私はセキュリティソフトでなく、
>Windows10標準のセキュリティとプロバイダが提供する
>セキュリティにしているので、そうなるのではと思いますが、
>若葉マークがついていようがいまいがどうでもいいことです。
グジャグジャ分けの分からない意味不明な憶測などどうでもいいから。557のレスに早よう、答えろ。

パナの件は過去レスで燦燦、胡散臭い与太話レベルの作り話だと言ったが？

まぁいずれにせよ。マークシステム自体は運営側が判断の上、実装されているのだだから、それがどうでもよいとか言う時点でで運営側の冒涜とみなすが、良いな？

[560: 匿名さん]

今日も大阪で、違法な施工がされていたブロック塀の取り壊し作業をしていた作業員の人が、倒れてきた塀に頭を直撃されて死亡する事故が起きています。
ニュースによると大阪は違法施工最多で全国ワースト１だそうです。
同じ大阪が本拠地のパナソニックグループの住宅事業でも、違法工事や不正工事が横行していますが、悪質な連中の違法行為のせいで命を奪われないよう、くれぐれも警戒が必要です。

[561: 名無しさん]

木曜日あたり、また台風が列島を直撃するようだが、手抜き工事や違法工事による犠牲者が出ないことを願いたい。

[562: 匿名さん]

>561
主語が２つあって日本語の文法上あり得ない駄文など読む気にもならん。義務教育からやり直すんだな。

[563: 匿名さん]

ハウスメーカーが建てた家が安全か安全でないかハウスメーカー自身が証明できない。
それで金もらう建築という世界。

[564: バルディ]

フジ・マックスはLIXILの卸業者を脅して、自分のとこだけ安値で卸させている。自白したので、確かな情報。

[565: 匿名さん]

請負契約で営業は過度な業績給。
当然のように都合悪い事は話さない。

当たり前と言えば当たり前。