建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[385: 通りがかりさん]

どさくさで下記の部分の反論まで削除しやがって。

>建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、
>談合体質があるからでしょう。
>他のグループの仕事にケチをつけると、
>自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

上記を決定づける根拠と理由を述べろ。同じく国交省管轄の製造業従事だが、そんな慣例は１つもない。ヘタ打った企業は同業でもボロクソにコケにするし、そのミスを無くした、さらには昇華させた新商品をガンガン売ってしのぎを削ってる。それで向こうの企業は文句の1つも言わない。それが普通。

思い付きの適当なイメージでの意見など不要。真面目に議論しろ。都合が悪くなったら、削除依頼で場当たり的に何とかしようと思うな。それならハナから書くな。214のレス同様、お前が悪だとつくづく思う。


あと、
>国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
読みにくくて、国語的にも間違えている無礼千万な弔意を得たい安い命じゃなかったと思うぞ。弔意述べるならこの掲示板のそもそもの趣旨違いだから、お前も消せよ、無礼者。

[386: 匿名]

一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。
尊い命が亡くなってしまった。
そして、建築基準法だと知りながら、見ないふりをした役所。
自分のことしか考えない大人が増えたことで、善良な市民が犠牲になる。

[388: 匿名]

寿永小学校では、3年前、外部専門家からのプールブロック塀の安全性に対して指摘される。
校長先生が教育委員会に相談して、検査した時は、安全性に問題はないといわれる。

[389: 匿名さん]

学校のブロック倒壊は、施工以前の問題だな
古いブロック塀でしかも高さがある　誰が想像したってこれは危険な訳だ　

その危険性を黙認したのが問題だ

[391: 通りがかりさん]

倒壊したブロック塀で女児が死亡した事件は、３年も前に危険性が指摘されていたが、無資格者によるずさんな点検で安全とされ放置されていたことが明らかになっている。
最初に危険性を指摘した専門家は、あまりにも危険なので、念押しのメールもしていたそうだが、無視されてしまったようだ。
パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。

[396: 通りすがり]

今回のはちゃんと理由があるよ。
おれは関東で、ニュースの画像を見ただけだけど。

原因は、無筋なのと土台のコンクリの上に積んでるだけなブロック塀だからだよ。

　おそらく、昔に作られたままのものだと思う。

鉄筋入れないと、高く積むのは今じゃ嫌がられるよ。業者さんに。

[397: 通りすがり]

>>395
インプットとアウトプットの問題ではないんじゃないかな？

[398: 通りすがり]

自由と管理による表現の違いと方法の問題なんじゃないのかね。

[401: 通りがかりさん]

[NO.379～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷投稿
・削除に関する話題
・ご本人様からの依頼

[402: 匿名さん]

>パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、
>ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
> https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
何処をどう捉えれば、内部告発とか思えんの？知ってる人なの？この情報自体が本当だという根拠は？閉鎖レスの過去レス、漁ったところでもう閉鎖扱いのスレ情報に信憑性あると思う？

>他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
どうしてそんなことがお前が言いきれるんだよ。「思う」とか「考えられる」レベルのいい加減な情報なんて一番信用にならないだろうが、このネット社会。腐るほど似たような情報が落ちてんのに。

>悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。
悪質なのはお前。明らかに不当に不安をあおるだけの投稿で、何も意見交換などしていない。385の言う通り、アンタが悪。ロクに意見交換せず「一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。」とか言える立場かよく考えろ。一番の悪はお前。

[403: 匿名さん]

私はパナソニックホームズで建てましたが、残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になってます、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、検査会社は当然他社の検査もしているわけで、不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、当然の帰結に思える。
因みにパナソニックホームズの手抜きは、家の基本部分の強度や安全性にかかわる部分に多く、耐火耐震性が違法になっている、こういう部分は素人の施主にはわかりづらい部分なので、付け込まれたようです、しかも施工時に役所は違法なので改めるように指導していたのに、指導を無視して平気で違法工事は行われていたことが、裁判で明らかになっているので、完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
本当に、この業界は怖い業界だと思う。

[404: 匿名さん]

402が書き込まれて、2日間必死に削除依頼出し続けたんだろうな。だが運営はなしのつぶて。んで391の助っ人がこのタイミングドンピシャで来る？！ほー、世の中不思議なこともあるもんだなぁ。

>そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの
>住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、
確信したのね。391の内容、即ちパナホームの過去スレに書き込んだレスの人が内部告発者であって、この掲示板に書き込んだことを。なんでそんなことが裁判から分かるの？裁判で証人でその人が証言でもしたの？この掲示板に書き込みましたって発言したの？

>検査会社は当然他社の検査もしているわけで、
>不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、
>当然の帰結に思える。
どこが当然だよ。お前の家がまさに違法建築と検査機関に言われている状態なんだろ？それが普通で正常であり、前提となりうるんじゃん。「不正があるなら」って前提はそもそも異常なの。つまり391の内部告発がどうとかが、デタラメだと考えるのが妥当なの。

>完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
普段使わない難解な言葉使うから、ボロがでる。ん？パナホームって宗教的、政治的信条に基づいて家建ててる会社だっけ？裁判したくせに、被疑者、被害者、被告人、原告と使い分けなければならない言葉を嫌ほど経験してんじゃないの、お前？こういう場合は「計画的犯行で故意犯です」って書くんだよ。本当に裁判受けたか？

>本当に、この業界は怖い業界だと思う。
もうパターン化された一緒くた批判・・・どこかで見たなぁ。
パナホームがロクでもない会社だというのは、パナホームの現スレ見てもボロクソ書かれてたから分かるけど、どうしてパナだけの被害で即全体批判になるわけ？大企業から零細工務店レベルまでどれだけの数あると思ってんだよ。それ全部批判対象になるの？
パナもダメで、別でもダメでしたっていうなら、どこで建ててもダメだという結論に至るのは分からんでもないが、お前は「>素人の施主 」なんでしょ？ということは家を建てるのが初めてなんだよね？素人が全体批判できるほど、何を知っているの？知らんかったから、パナにハメられたんだろ？

というわけで矛盾ばかりなので、自作自演の可能性が濃厚です。

[405: 通りがかりさん]

一応補足してやる。402の書き込みは運営側でなにも沙汰なしということは、391と386が同一人物だと分かっているからな。402の書き込み、しっかり読めよ。

というわけで403の投稿も悪で決定です。

[406: 通りすがり]

>>403

それならば、とことんパナソニックホームズに証拠画像や箇所などを詳細にまでまとめて、責任追及したほうが良いよ。
法的処置を取るならば、弁護士に相談して先生の指示に従って動いて追求するべきだよ！

[407: 通りすがり]

ここで、文句を言ってても何も変わらないし、何も取り戻せないよ。
向く方向と相手は、ここじゃなくて施工会社だよ！頑張って！

[408: 通りすがり]

知識が必要なら、ここにわからない箇所などを画像と一緒に上げてくれれば、私の出来る範囲で答えるし、相談にものれるよ。

ただ、不定期になってしまうけどさ。

[409: 通りすがり]

7段以上積む、ブロック塀のちゃんとした施工法は

根切り、床付け、砕石、捨てコン（省略でも大丈夫）、配筋、ベース打ち。　ベース幅600厚さ200　鉄筋D13（縦筋）

400間隔で出てる縦筋に合わせてブロックを積む。

横筋はD10でOK。縦筋以外のブロックの穴もモルタルをちゃんと詰める。

控え壁は6尺ピッチで、三段以上は欲しいかな。

この施工法ならば、そうそう倒れない。

[410: 通りすがり]

でも今は、ブロックで高く積むなら、高さ900くらいまで生コン打ちっぱなしで作ってその上にブロック数段積んでアルミフェンスとかが多いかな。

要は、危ないからこういう方法なんだよね。

[411: 通りすがり]

なるほど、削除に関する話題も削除対象なのか。。。

文句ばかり言っていたが、逆の立場で考えると、やむを得ない状況だしほっとけば、炎上してスレ自体が終わっちゃうということだよね。。。

冷静に議論出来るように、煽りや偏見を取り除いて管理してくれている。
削除案件に関わるスレも癌になるから微妙なところもアウトの判断ということね。馬鹿だからようやく理解できた。

目に余る無礼を綴って、申し訳ありませんでした。

あくまで中立だけども、規約ラインを超えたものと判断したレスは、消すのみというルールを実行しているだけでしたね。

思い返すと、恥ずかしいな。。。

[412: 匿名さん]

>>406
既に裁判になっていると書いてあるだろ

[413: 通りすがり]

そうなんだ、了解！

[414: 匿名さん]

裁判結果に不満なのは裁判自体が公平では無かったとか、業界とその法整備そのものがオカシイとか
色々不満はあるだろうけど、正直なところ我々がそんな終わった後の愚痴を聞かされても
何も参考にならないし、逆に助言できる事もない。

出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。

参考になる話だと多くが感じれば、批判的意見は少ないし（そもそも過去の話に今更批判は意味がない）
もっとこうすれば良かったのではないか、今後こういう時はこうすべき
みたいな建設的意見でスレを進めることが出来るはずです。

要約すれば「後から振り返れば、こうしておけば裁判に至らずに問題解消出来たかも知れない」
「裁判になっても、もっとこうしていれば納得できる判決となった可能性がある」
そういう経験者ならではの、有益な情報を皆は求めているのです。

[415: 匿名さん]

>>出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
最終的に主張は認められたし、裁判長は「裁判費用はパナホーム側の負担ということは、あなたの主張が認められたと言う事で、あなたの勝ちだということですよだから、和解しなさい」と言って和解を迫っていました。
補修工事は行われましたが、その補修が欠陥を解消するどころか、新たな欠陥を生み出し新たな補修がどんどん必要になり、何年も補修工事が続く異常事態になり、結局欠陥はなくならず裁判になりましたが、何とかもっと早い段階で法的措置をとれなかったものかと悔やんでいるし、裁判をしてから色々とつてをたどって話を聞くと、地元の建築業界では、ど素人集団と呼ばれていて、仕事も欠陥だらけなら、社内も常に人事面でごたついていて、人の出入りがやたら激しいと聞きました、建てる前にしっかりと評判を調べておけば、こんなことにならずに済んだかもしれないと思っています。

[417: 匿名さん]

＞＞４１５
４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
折角ですから内容を聞かせて頂けませんか

[418: 通りがかりさん]

>417
ホントに日本語を理解してないね、386さん。他人のふりして、なかったことにすんな。バレバレだよ。

>４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
>どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
例えばの話だろうが。全然聞いてねぇよ。そういうことがあるなら、教えてほしいと言ってんの。

これ以上パナのことで盛り上がるなら、スレ違いだからやるなら他所だ。

[419: 匿名さん]

＞＞４１８　　貴方の言ってる趣旨こそ全く理解不能

裁判に勝ったが不満プンプンのAさんはスレで活躍中、そしてもっと詳細内容を聞かせて欲しいと４１４と４１７
そして何故かそこに割って入る４１８
その目的は何なんだ？


　

[420: 通りがかりさん]

[No.416と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[421: 匿名さん]

>貴方の言ってる趣旨こそ全く理解不能
だろうよ。自分の日本語能力の低さを棚に上げて、こちらの趣旨なんぞ理解できるはずがない。

>裁判に勝ったが不満プンプンのAさんはスレで活躍中、
不満プンプン？初めて聞いたぞ、そんな言葉。活躍中ってなんのことだ？本当に日本語がおかしい。

>そしてもっと詳細内容を聞かせて欲しいと４１４と４１７
414の内容を「もっと聞かせてほしい」という風にしか解釈できないなら、お前の日本語はマジでおかしい。414は要約すれば「批判よりも、可能であれば裁判及びその結果において私情を挟まず、詳らかにしてほしい」ってことだろ。あと417ってお前自身だろ。自演自らゲロするヤツ初めて見たわ。

>そして何故かそこに割って入る４１８
悪であるお前に言われる筋合いはない。何故なら、お前はこちら側の反論や質問等に一切何もしてないんだから。何度も言うが意見交換してないの。己のなすべきことをロクに果たせないヤツがいう台詞じゃない。まさか、都合の悪いレスは一切返信しないというスタンスなのか？それはこの掲示板の明らかな規約違反だぞ。不特定多数の人間が集まる様々な意見に対し、特定意見は無視及び排除など許されると思うか。

>その目的は何なんだ？
お前を悪と断じ・・・まぁ214、385、402で悪は確定したし、その他の一方的な決めつけまみれのネタも撃滅したとなると無いな。まぁお前が悪だともう確定したんだから、潔くスレ閉鎖しろ。

[422: 匿名]

建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？の掲示板に注文住宅購入者でもなく、建築業界の人物でもない人が建築について語るのではなく、
他者のあげあしとりばかりするのは、意味不明です。
製造業者がなんですかね？
関係ないはず。
嫌がらせのアルバイトですかね？

[423: 匿名さん]

あるＨＭで家を建て欠陥住宅で酷い目に合い裁判した結果、勝訴はしたものの納得行くものとなっていない
（仮にA氏としましょうか）という主張までは、きっと皆さん理解できていると思います。

この出来事に対しては、以下４１４引用
　出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
　（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
　どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
　私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。

その他の部分でもA氏が４１４の聞いている疑問に沿って答えていただければ
スレッドは意味ある良い方向になるのではないでしょうか。

※４１８・４２１　
これはＰホームの話題でスレを深く進行されるのが困る第三者なのだろう、A氏に話を問う者に
次々因縁を付けているが、流石に話が支離滅裂。A氏の実情の深刻さを更に浮き彫りにしている。

[424: 通りがかりさん]

414さんはしっかり分かっていて大人。何故なら、最初に「出来ることなら」と書いてある。裁判というのは辛く、苦々しい経験であり、勝訴を得たとしても好き好んで自慢話のように話す人はいない。それは日本人の美徳の謙虚さからくる。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[426: 匿名さん]

［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］

[428: 名無しさん]

[NO.425～本レスまで、本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[429: 通りがかりさん]

またどさくさで余計な削除しおってからに。かなり削除、ぞんざいになってきたな。

424の続き。
だから根掘り葉掘りお前のように他人様の裁判沙汰を仰々しくも深堀しようなどという行為はあまりにも失礼だし、言及するのもおこがましいほど。自分が悪と呼ばれるのが嫌で、別問題で話を逸らそうという魂胆がバレバレなんだよ。他人を利用するな。それとここはパナのスレではないので、ここで415の裁判内容を無理に意見交換する意味は一切ない。414さんもそうは言っていない。


>これはＰホームの話題でスレを深く進行されるのが
>困る第三者なのだろう、
困らない一般人だよ！憶測のみで他人を判断するな。議論が複雑になって滅茶苦茶になるから場所を弁えろと言っているまでだ。

>A氏に話を問う者に 次々因縁を付けているが、流石に話が支離滅裂。
ふざけんな、反論を因縁と穿った見方しかできないのはお前だけだ。支離滅裂なら削除されてるはずだが？それとどこがどう支離滅裂なのか具体的に述べろ。でないと意見交換ではないぞ。

>A氏の実情の深刻さを更に浮き彫りにしている。
意味不明。前の文章とどう国語的につながるか説明してくれ。できるものならな。

[430: 通りがかりさん]

>422
>建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？の掲示板に
>注文住宅購入者でもなく、建築業界の人物でもない人が
>建築について語るのではなく、
>他者のあげあしとりばかりするのは、意味不明です。
悪のお前が俺の何を知っているんだよ。適当に人の素性を根拠なく勝手に判断しやがって。しかも反論を揚げ足取りって陳腐な言葉で片づけんな。真面目に意見交換しろよ。意味不明？こういうしらばっくれる態度に平気で出られるその思考が意味不明だわ。往生際、悪すぎ。

>製造業者がなんですかね？
>関係ないはず。
>嫌がらせのアルバイトですかね？
金輪際、こういう根拠も理由もなく一方的に他者を貶める発言をするな。バカにしすぎだろ？失礼通り越して無礼だわ。まぁ悪党だから仕方ないか・・・では済まないからな。この痴れ者。

[431: 匿名さん]

＞＞４２９・４３０　　スレ全部読み返してみなされ　貴方が一番飛び抜けて罵詈雑言だから

こんな人がずっと張り付いてるから、A氏（仮）が出てこれないんじゃないの
欠陥住宅で苦労し続けて、掲示板に来てまでこれじゃやり切れないだろうな。

それと削除レスが沢山あるけど、一体何が書かれていたのだろう
これ作為的にスレ汚しが目的だとしたら、その理由は色々考えさせるものがあるね。

[432: 匿名さん]

>貴方が一番飛び抜けて罵詈雑言だから
お前も上記100回ぐらい読み返せ。国語的に著しく間違っているから。説得力などないぞ。

>こんな人がずっと張り付いてるから、A氏（仮）が出てこれないんじゃないの
分からんやつだね。裁判の苦労や辛かったことを思い出しながら書くんだぜ？それを強制すんなよ。お前は本当に他人の気持ちを理解してない。裁判沙汰というナーバスなことを平気で聞くな。向こうの意思尊重が当然であって、お前の思い通りが当然とかありえないから。本当に失礼な悪だよ。

[433: 匿名さん]

「罵詈雑言」
きたない言葉で、悪口を並べ立ててののしること
酷い言葉をもって相手を非難したり、馬鹿にすること

上記表現をレスより拾う
面識もないレス者に対し次々と「オマエ」呼ばわり、目に余ると感じる人も少なくないだろう
（直近レス５０内検索）レス№385 402 404 421 429 430 432

全て同一人物かは判らないが、他者他レスに軒並み攻撃的な文章はどれも似ている。
削除されたレスも多いが、この汚い言葉を使う同一人物のものではないだろうか。

　
運営側も既存の書き込み削除該当者が特定の一部であれば、スレッドにとって害はあっても
益は全くありません。アク禁にしてしまえば良いのにと願います。

[434: 通りがかりさん]

あのさ、面識ない人間にいきなり「悪人！」、または「お前」と呼んだらどちらが罵倒されていると思う？まぁ普通は悪人だわ、どう考えても。でもお前は悪なんでしょ？だから悪のお前を、お前と呼んで何が悪いの？

「お前」って2人称が汚い言葉って言っているけど、それだとバカ、アホ、ボケ、カス・・・とかはどういうそれすら超えた汚い言葉ということか？日本語、ホンマに勉強すべきよ、お前。
んでよ、お前の過去レスは罵詈雑言に該当しないの？まぁメーカーと役所関係はボロクソ言うたし、列挙しないが、
>197: e戸建てファンさん　
>（略）
>詐欺を堂々とできる業界って、建築業界だけだと思う。
詐欺が堂々とできると思う時点で、明らかに罵詈雑言で罵っている。

>254: e戸建てファンさん　
>（略）
>それを熟知して、ハウスメーカーは、商売している。悪意があるからね。
悪意があるって根拠なく言うてるから、間違いなく罵詈雑言。

>317: 匿名　
>注文住宅は、現金で買える人でなければ、やめた方がいいです。
>ローンなんてもってのほかです。
>現金で買える人でなければいけません。
>どんなに知識があっても無駄です。
>知識のある人はやめた方が利口です。
>自分の人生がくだらない建築のために犠牲になります。
>やめた方が利口です。
これはローン組んで頑張っている人間全員への明らかな罵詈雑言だよね。酷すぎる。

>349: 匿名さん
>（略）
>あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。
洗脳とかよくもまぁそこまで人を貶める言葉を平気で使えると思うわ。罵詈雑言確定。

というわけで、「お前」という言葉だけが罵詈雑言だと言い張るけど、お前は上記だけで多種多様な罵詈雑言を発言してるな。こういう点を鑑みても、やっぱりお前は間違いなく悪だわ。しかも無理やり、他人の裁判沙汰を聞こうとかするのって、下手すると強要で罪になるよな？お前、323のレスで自らこう言うてるやないか。
>323: 匿名さん　
>（略）
>悪は、犯罪ですからね。
悪のお前が、強要の罪を働くか。由々しき事態だな。運営側も警戒してください。