建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[370: 通りすがり]

地震に強い家という板で書いたのに、反映さていない。

言葉には気をつけたのになぁ。。。

なんかくれーむでもあったんかねぇ。

[371: 通りすがり]

言論の自由がないなら、書く意味もないし、見る意味もないから経過みて意味がなければ、もう二度と来ないし来る意味がないとはんだんすわるわ。

[372: 通りすがり]

どうやら板が消去されたみたいだから、不自由ということで見切ります。みんな曇りなき眼で見定めるようにね。

[373: 通りすがり]

まぁ、このサイトを見損なったわ。ほんとあり得ないわ。

[374: 匿名]

建築士の資格をもっとレベル別にわけるべき。
レベルＡから Ｅぐらいまで。

[375: 匿名さん]

会社としての仕事ぶりにはそれぞれ評価がある、貴方の仕事ぶりにも評価がある

人も会社も事前に結果の評価は判断できないが、事前に感じる人柄であるとか企業姿勢とか
選択する上での判断材料を得ることは十分に可能だ。

判断材料とする内容、どちらかと言えば相手から材料を探すより
その判断基準とするもの自体を、自身が誤っていないか考えるほうが大切。

例えば「TV等メディアで沢山見かけるから何となく安心、きっと良い家良い企業」
みたいな基準を持たないようにしたいものです。

[377: 匿名]

>350は間違えている。
>建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
>建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、
>潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
>建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。
間違ってはいない。それならとっくに削除されているだろうが。お前の家は実際に起きた最大震度6強で壊れると書かれてる。その建築主事は大馬鹿だ。実際に6強が発生し、さらなる耐震強度なども顧客は切望しているのに、5強で潰れる家がたくさんあるなど発言するわけがなかろう。そもそも建築基準法では耐震強度１でも倒壊しない家をつくらねばならないと明言しているではないか。意味不明なことを喚くな。建築主事がそういったというなら根拠の1つでも示せ。

ここでの意見交換でもお前と我々では大きな隔たりがある。だから意見交換に発展しないんだ。そのことをまずは認識しろ。

[378: 匿名]

震度6弱、大阪の方々、お見舞い申し上げます。

小学校のブロック塀、被害に遭われた少女、同じく80歳の男性、国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
御冥福をお祈りします。


＜＜375
営業マンや設計士の人となりを判断して、もし、酷い企業なら、施主の見る目がなかったことであきらめなさい。といいたいのですね。
しかし、企業の上層部がどのような悪を指示しているかまで見抜けてということは、無理があるでしょう。

建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、談合体質があるからでしょう。
他のグループの仕事にケチをつけると、自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

それがあるかぎり、建築業界の未来はないです。

なんだかわからない ＣＭを流し、広告宣伝費が顧客への悪にすり替わっているところは、気をつけた方がいいかもしれません。

[380: 匿名さん]

>国の施工基準どうり施工されていれば、
>命を落とすことは、なかったのにとおもいます。

確かに4年生の子は違法建築物だったそうだが、違法建築物なら地震がなくてもそのうち倒壊してただろうよ。天災は人の人智と想定をいつも超えるんだよ。いい加減学習しろや。基準とか守っていればそれでOKなんてものはもうないと思えばいい。所詮、基準は基準で通常使用の可否を判断する材料にしかならん。

東日本大震災で原発丸ごと津波で飲まれて、補助電源喪失なんて状況、誰が想定してたよ？原発は性質上、大量の水を使うから海沿いにあるのが当然だが、全ての原発を守るために仮に100mの壁作ってもダメなもんはダメなんだよ。天災というのはそういうことだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[385: 通りがかりさん]

どさくさで下記の部分の反論まで削除しやがって。

>建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、
>談合体質があるからでしょう。
>他のグループの仕事にケチをつけると、
>自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

上記を決定づける根拠と理由を述べろ。同じく国交省管轄の製造業従事だが、そんな慣例は１つもない。ヘタ打った企業は同業でもボロクソにコケにするし、そのミスを無くした、さらには昇華させた新商品をガンガン売ってしのぎを削ってる。それで向こうの企業は文句の1つも言わない。それが普通。

思い付きの適当なイメージでの意見など不要。真面目に議論しろ。都合が悪くなったら、削除依頼で場当たり的に何とかしようと思うな。それならハナから書くな。214のレス同様、お前が悪だとつくづく思う。


あと、
>国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
読みにくくて、国語的にも間違えている無礼千万な弔意を得たい安い命じゃなかったと思うぞ。弔意述べるならこの掲示板のそもそもの趣旨違いだから、お前も消せよ、無礼者。

[386: 匿名]

一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。
尊い命が亡くなってしまった。
そして、建築基準法だと知りながら、見ないふりをした役所。
自分のことしか考えない大人が増えたことで、善良な市民が犠牲になる。

[388: 匿名]

寿永小学校では、3年前、外部専門家からのプールブロック塀の安全性に対して指摘される。
校長先生が教育委員会に相談して、検査した時は、安全性に問題はないといわれる。

[389: 匿名さん]

学校のブロック倒壊は、施工以前の問題だな
古いブロック塀でしかも高さがある　誰が想像したってこれは危険な訳だ　

その危険性を黙認したのが問題だ

[391: 通りがかりさん]

倒壊したブロック塀で女児が死亡した事件は、３年も前に危険性が指摘されていたが、無資格者によるずさんな点検で安全とされ放置されていたことが明らかになっている。
最初に危険性を指摘した専門家は、あまりにも危険なので、念押しのメールもしていたそうだが、無視されてしまったようだ。
パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。

[396: 通りすがり]

今回のはちゃんと理由があるよ。
おれは関東で、ニュースの画像を見ただけだけど。

原因は、無筋なのと土台のコンクリの上に積んでるだけなブロック塀だからだよ。

　おそらく、昔に作られたままのものだと思う。

鉄筋入れないと、高く積むのは今じゃ嫌がられるよ。業者さんに。

[397: 通りすがり]

>>395
インプットとアウトプットの問題ではないんじゃないかな？

[398: 通りすがり]

自由と管理による表現の違いと方法の問題なんじゃないのかね。

[401: 通りがかりさん]

[NO.379～本レスまで、以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷投稿
・削除に関する話題
・ご本人様からの依頼

[402: 匿名さん]

>パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、
>ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
> https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
何処をどう捉えれば、内部告発とか思えんの？知ってる人なの？この情報自体が本当だという根拠は？閉鎖レスの過去レス、漁ったところでもう閉鎖扱いのスレ情報に信憑性あると思う？

>他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
どうしてそんなことがお前が言いきれるんだよ。「思う」とか「考えられる」レベルのいい加減な情報なんて一番信用にならないだろうが、このネット社会。腐るほど似たような情報が落ちてんのに。

>悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。
悪質なのはお前。明らかに不当に不安をあおるだけの投稿で、何も意見交換などしていない。385の言う通り、アンタが悪。ロクに意見交換せず「一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。」とか言える立場かよく考えろ。一番の悪はお前。

[403: 匿名さん]

私はパナソニックホームズで建てましたが、残念ながら悪質な手抜きで違法住宅になってます、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、検査会社は当然他社の検査もしているわけで、不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、当然の帰結に思える。
因みにパナソニックホームズの手抜きは、家の基本部分の強度や安全性にかかわる部分に多く、耐火耐震性が違法になっている、こういう部分は素人の施主にはわかりづらい部分なので、付け込まれたようです、しかも施工時に役所は違法なので改めるように指導していたのに、指導を無視して平気で違法工事は行われていたことが、裁判で明らかになっているので、完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
本当に、この業界は怖い業界だと思う。

[404: 匿名さん]

402が書き込まれて、2日間必死に削除依頼出し続けたんだろうな。だが運営はなしのつぶて。んで391の助っ人がこのタイミングドンピシャで来る？！ほー、世の中不思議なこともあるもんだなぁ。

>そんな私の体験と裁判して分かったパナソニックの
>住宅事業の実態からは、391の内容は真実であると確信できるし、
確信したのね。391の内容、即ちパナホームの過去スレに書き込んだレスの人が内部告発者であって、この掲示板に書き込んだことを。なんでそんなことが裁判から分かるの？裁判で証人でその人が証言でもしたの？この掲示板に書き込みましたって発言したの？

>検査会社は当然他社の検査もしているわけで、
>不正があるなら一社だけとは考えにくいとするのは、
>当然の帰結に思える。
どこが当然だよ。お前の家がまさに違法建築と検査機関に言われている状態なんだろ？それが普通で正常であり、前提となりうるんじゃん。「不正があるなら」って前提はそもそも異常なの。つまり391の内部告発がどうとかが、デタラメだと考えるのが妥当なの。

>完全に最初から計画的犯行で確信犯です。
普段使わない難解な言葉使うから、ボロがでる。ん？パナホームって宗教的、政治的信条に基づいて家建ててる会社だっけ？裁判したくせに、被疑者、被害者、被告人、原告と使い分けなければならない言葉を嫌ほど経験してんじゃないの、お前？こういう場合は「計画的犯行で故意犯です」って書くんだよ。本当に裁判受けたか？

>本当に、この業界は怖い業界だと思う。
もうパターン化された一緒くた批判・・・どこかで見たなぁ。
パナホームがロクでもない会社だというのは、パナホームの現スレ見てもボロクソ書かれてたから分かるけど、どうしてパナだけの被害で即全体批判になるわけ？大企業から零細工務店レベルまでどれだけの数あると思ってんだよ。それ全部批判対象になるの？
パナもダメで、別でもダメでしたっていうなら、どこで建ててもダメだという結論に至るのは分からんでもないが、お前は「>素人の施主 」なんでしょ？ということは家を建てるのが初めてなんだよね？素人が全体批判できるほど、何を知っているの？知らんかったから、パナにハメられたんだろ？

というわけで矛盾ばかりなので、自作自演の可能性が濃厚です。

[405: 通りがかりさん]

一応補足してやる。402の書き込みは運営側でなにも沙汰なしということは、391と386が同一人物だと分かっているからな。402の書き込み、しっかり読めよ。

というわけで403の投稿も悪で決定です。

[406: 通りすがり]

>>403

それならば、とことんパナソニックホームズに証拠画像や箇所などを詳細にまでまとめて、責任追及したほうが良いよ。
法的処置を取るならば、弁護士に相談して先生の指示に従って動いて追求するべきだよ！

[407: 通りすがり]

ここで、文句を言ってても何も変わらないし、何も取り戻せないよ。
向く方向と相手は、ここじゃなくて施工会社だよ！頑張って！

[408: 通りすがり]

知識が必要なら、ここにわからない箇所などを画像と一緒に上げてくれれば、私の出来る範囲で答えるし、相談にものれるよ。

ただ、不定期になってしまうけどさ。

[409: 通りすがり]

7段以上積む、ブロック塀のちゃんとした施工法は

根切り、床付け、砕石、捨てコン（省略でも大丈夫）、配筋、ベース打ち。　ベース幅600厚さ200　鉄筋D13（縦筋）

400間隔で出てる縦筋に合わせてブロックを積む。

横筋はD10でOK。縦筋以外のブロックの穴もモルタルをちゃんと詰める。

控え壁は6尺ピッチで、三段以上は欲しいかな。

この施工法ならば、そうそう倒れない。

[410: 通りすがり]

でも今は、ブロックで高く積むなら、高さ900くらいまで生コン打ちっぱなしで作ってその上にブロック数段積んでアルミフェンスとかが多いかな。

要は、危ないからこういう方法なんだよね。

[411: 通りすがり]

なるほど、削除に関する話題も削除対象なのか。。。

文句ばかり言っていたが、逆の立場で考えると、やむを得ない状況だしほっとけば、炎上してスレ自体が終わっちゃうということだよね。。。

冷静に議論出来るように、煽りや偏見を取り除いて管理してくれている。
削除案件に関わるスレも癌になるから微妙なところもアウトの判断ということね。馬鹿だからようやく理解できた。

目に余る無礼を綴って、申し訳ありませんでした。

あくまで中立だけども、規約ラインを超えたものと判断したレスは、消すのみというルールを実行しているだけでしたね。

思い返すと、恥ずかしいな。。。

[412: 匿名さん]

>>406
既に裁判になっていると書いてあるだろ

[413: 通りすがり]

そうなんだ、了解！

[414: 匿名さん]

裁判結果に不満なのは裁判自体が公平では無かったとか、業界とその法整備そのものがオカシイとか
色々不満はあるだろうけど、正直なところ我々がそんな終わった後の愚痴を聞かされても
何も参考にならないし、逆に助言できる事もない。

出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか、極力私情を排して客観的視点で述べてくれれば
私達にとっても非常に有益で参考になる話だと思います。

参考になる話だと多くが感じれば、批判的意見は少ないし（そもそも過去の話に今更批判は意味がない）
もっとこうすれば良かったのではないか、今後こういう時はこうすべき
みたいな建設的意見でスレを進めることが出来るはずです。

要約すれば「後から振り返れば、こうしておけば裁判に至らずに問題解消出来たかも知れない」
「裁判になっても、もっとこうしていれば納得できる判決となった可能性がある」
そういう経験者ならではの、有益な情報を皆は求めているのです。

[415: 匿名さん]

>>出来ることなら何故裁判で主張が認められなかったのか
最終的に主張は認められたし、裁判長は「裁判費用はパナホーム側の負担ということは、あなたの主張が認められたと言う事で、あなたの勝ちだということですよだから、和解しなさい」と言って和解を迫っていました。
補修工事は行われましたが、その補修が欠陥を解消するどころか、新たな欠陥を生み出し新たな補修がどんどん必要になり、何年も補修工事が続く異常事態になり、結局欠陥はなくならず裁判になりましたが、何とかもっと早い段階で法的措置をとれなかったものかと悔やんでいるし、裁判をしてから色々とつてをたどって話を聞くと、地元の建築業界では、ど素人集団と呼ばれていて、仕事も欠陥だらけなら、社内も常に人事面でごたついていて、人の出入りがやたら激しいと聞きました、建てる前にしっかりと評判を調べておけば、こんなことにならずに済んだかもしれないと思っています。

[417: 匿名さん]

＞＞４１５
４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
折角ですから内容を聞かせて頂けませんか

[418: 通りがかりさん]

>417
ホントに日本語を理解してないね、386さん。他人のふりして、なかったことにすんな。バレバレだよ。

>４１４は（認められた部分・認められなかった部分・認められたが不十分であると思われた部分）
>どうしてその様な結果になったのか？と聞いていますよ
例えばの話だろうが。全然聞いてねぇよ。そういうことがあるなら、教えてほしいと言ってんの。

これ以上パナのことで盛り上がるなら、スレ違いだからやるなら他所だ。

[419: 匿名さん]

＞＞４１８　　貴方の言ってる趣旨こそ全く理解不能

裁判に勝ったが不満プンプンのAさんはスレで活躍中、そしてもっと詳細内容を聞かせて欲しいと４１４と４１７
そして何故かそこに割って入る４１８
その目的は何なんだ？