建築業界に悪がはびこるのはどうしてですか？

[匿名さん]

他の業種と違い、なぜか消費者がだまされたとしても、だまされた消費者が悪いという風潮なのはなぜでしょう？
その原因はどこにあるのでしょうか？
いろいろなご意見をお聞かせください。

[346: 匿名さん]

[No.325～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・ご本人様からの依頼
・情報交換を阻害
・削除されたレスへの返信

[347: 匿名さん]

国が改善策を立てない限り、無理です。

[348: 匿名さん]

＞＞３４７　　
国のせいにするのはいいけど、まずは自身が予防してかないとね
色々な物事が同様だけど、家は取り組んだ手間暇だけ満足が返ってくる。
至らなかった分だけ、やはりそれなりになる。

家は広さと収納重視で、そこは思い通りで納得（要するに坪単価が低い）
迷ったけど気密性は捨てた　気流止が出来ておらず内壁内が暑い寒いに。

面倒な人は自身が手間を掛けない分、後々も気にしないこと
自分で手間暇掛けられる人は、やった努力の分だけ返ってくる
（やらないものは返ってこない）これを踏まえること。

[349: 匿名さん]

>>327 匿名さん
携帯電話と注文住宅と同等にされてもね。
携帯電話は、リコールできるでしよ。
家は、返品できないでしよ。
注文住宅は、自然災害をぬきにして、万が一潰れるかもしれないし、その場合は、仕方ないと思って契約しろってこと？
ずいぶんハウスメーカーよりの言い分ですね。
そんな顧客いるはずない。
何千万もして、潰れるリスクはあるのは当然だってー。
あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。

＜＜348
あなたの自慢話は結構ですけど、なぜそんなに、顧客が頑張らないといけないんですか？
顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
ハウスメーカーには、監理士もいるわけだし、契約書どうり作る義務があるでしよ。
それを、顧客が頑張らないないと契約書どうり作ってもらえないとあなたは言いたいのですね。
それって、ハウスメーカーの都合の良い洗脳ですね。
そんなことはおかしい。仕事として、うけているのに、顧客がずーと見張って頑張らないと契約どうりの家がたたないなんて、それはおかしい。というべきですよ。
なんか、ハウスメーカーの営業さんかハウスメーカーに洗脳されている都合の良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。

[350: 匿名さん]

>あなたの洗脳が建築業界の悪でしたね。
稚拙。どういう論拠でそういう結論にたどり着く？お前の家はは震度5強の家で満足なら、6強発生したら潰れるんだろうが。少なくとも意見交換で失礼なことをほざくな。

>顧客は、お金をだして、契約書どうり、選んだ仕様書にかいてあるものを作って貰えばいいだけの話。
「通り」だ。まともな日本語の書けない奴が反論できる資格有していると思っているのか。

>なんか、ハウスメーカーの営業さんか
>ハウスメーカーに洗脳されている都合の
>良い施主さんなのかどちらかわかりませんけどね。
洗脳とかいう言葉を気安く使うな。洗脳を断言するなら根拠と理由を書けと何度も言っている。どちらかお前が分からなくてもどうでもいい。

まともな意見交換しろ。人を馬鹿にし、洗脳などという言葉で片付けようとするな。

[351: 匿名さん]

>348
お言葉ですが、「国が改善策を立てない限り、無理です。」などという端的な意見にいちいち反応しないでいただきたい。「何が問題（悪）でその改善策として具体例はこうで、そうすればこのように無理な状態が改善されます」ぐらいまで書かないと、意見交換になりませんよ。

214のレス見ましたか？とにかく他者への責任転嫁しか、頭にないのです。とにかく国や建築関係を悪にして文句言いたいだけの愚痴スレで、その問題点などを具体的に列挙して深堀したことなど1つもない。少し意見交換されるようになったかと思うと、いきなり無関係なネタ投下し、話をそらして自分の不都合なことには目を背ける。気に入らない投稿があれば削除依頼をかけ、それでも削除されないようなら、完全に他人を見下した根拠も理由もない意見でねじ伏せようとし、不興を買い結局その意見が削除される。この繰り返しです、ここは。

[352: 名無しさん]

・購入する前や一度購入した後であっても他との比較検討が普通の消費財と比べて遥かに難しい
・業者ですらまともに理解できていない程理解していなければならない知識が多岐にわたる

この辺が基点になってグダグダなことになってるんじゃないかな。
スペック比較っていう概念が存在しなかったのもそのへんが理由な気が。

[353: 通りすがり]

>>352さん

そこわね、資格の問題なんだけども。資格だけ取得している、名前だけ資格者が多いのも一つかもね。

比較なんて言葉だけで、実質不可能だと思うけどね。

ほんと、気密なんて些細なことで変わるくらいデリケートって個人的に思うしね。

洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。

要は、ペーパーではなく、継続的に関わらなきゃ、様々な案件の答えなんてそもそも答えれないと思ってるよね。俺はね。

だって、関わって経過を見てるのって大工しかいないだろ？

意外なことが原因だったりなんて、家の数だけあるからね。

そこが経験値なんだわ。

経験値ない知識者同士が言い合っても、卓上でのお話に過ぎないんだよね。
はぁ？って思うことはしょっちゅうだけども、面倒くさいからスルーしてる。

うぅ〜ん、何が良いかな？本質を見れる目を持てるようにするには。。。

湿度に詳しくなることかなぁ？
相対湿度と絶対湿度とか知った上で、見定めてみては良いんじゃないかな？と俺は思うけども。
もちろん熟知してるけどもね。

[354: 通りすがり]

まぁ、それだけじゃないんだが、構造力学、木の性質、コンクリの性質と配合率、打ち方、天候、養生法、地盤の状態、杭の工法。

木で言えば、組み方、筋交い、金物、雲筋、屋根裏の考え方、換気法。言えば切りないが、根本で見定めるなら、湿気が議題には変わらないと思ったからでね。

[355: 通りすがり]

要は、昔から湿気と地震と向き合ってきた歴史なんだよね。

文化財みたく、メンテや点検などは当然で。

一般住宅になるとそれもそぐわないんだよね。

そこは分けて考えるべきで、一緒には比較対象から外れている建築物だよね。

[356: 匿名さん]

>洗脳とか国がとか戯言で、どうでもいいし、話し合っても無駄にしか思えん。
同意。まぁ馬の耳に念仏だろうが。

[357: 通りすがり]

だよねｗなにも産まない消極的な愚問だわな。

そこを突き詰めた先には、何があるんだよ！？

それこそ洗脳じみた馴れ合いしかないんだわ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[358: 通りすがり]

どんどんなんでも書いてくれ。。。
もう少ししか居れないし、次がいつになるかわかんないからさ。

[360: 匿名さん]

命令口調の350を削除してきた匿名ですけど、350以下、人をばかにしているまさに、これが建築業界です。
建築業界の要員ですよ。
建築業界って、そんなにえらいの？
なんでこんなに威張っていられるのだろう？

それは、他のものとちがって、裁判所で建て直しなさいという判決が少ないからです。
建物は、他のなによりも高価なものなのに、ハウスメーカーの悪意であっても、施主がかぶらなくてはいけない現状をかえていく必要があります。
裁判員裁判制度を建築裁判に取り入れていただきたいです。

350は間違えている。
建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[363: 名無しさん]

>>353
少なくともC値、Q値という数値があるので比較は可能かと。

[365: 匿名さん]

建築業界には悪が存在するんだぞっ

[366: 通りすがり]

５強で潰れるとか６強で潰れるとか、そんなん実際になってみないとわからないだろうよ。

およそ想定した設計基準でも、突上げから横揺れとかひねられたら、ダメージは免れないと思うよ。歪みとかね。

360はその言い方は駄目だよ。
話し合ってきた、この板全否定だもの。

意見は意見とし、個々で考え方も違うんだからさ。
話し合いの場を潰しちゃ駄目よ。
それを言っちゃぁおしめぇよ、ってやつだよｗ

[367: 通りすがり]

>>363

だからそれも。統計だったり概算でしょ？
各家のデータではかくできないでしょう？
施工方法で各家でバラバラなんだよね。

設計法に遵守したモデルの計算数値じゃ、話し合いにならないんだよね。

[368: 通りすがり]

そんなのは当てにならないってことなんだよね。
施工者の数だけ、やり方もあるんだからさ。
監督者しだいで、ゆるい、厳しいもあるんだからさ。
検査に間に合わなければ、目も瞑るやつも居ると思わない？

データと、人を重ねたら、おなじになると思う？

機械じゃないんだからさ。。。

[369: 通りすがり]

[No.361～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[370: 通りすがり]

地震に強い家という板で書いたのに、反映さていない。

言葉には気をつけたのになぁ。。。

なんかくれーむでもあったんかねぇ。

[371: 通りすがり]

言論の自由がないなら、書く意味もないし、見る意味もないから経過みて意味がなければ、もう二度と来ないし来る意味がないとはんだんすわるわ。

[372: 通りすがり]

どうやら板が消去されたみたいだから、不自由ということで見切ります。みんな曇りなき眼で見定めるようにね。

[373: 通りすがり]

まぁ、このサイトを見損なったわ。ほんとあり得ないわ。

[374: 匿名]

建築士の資格をもっとレベル別にわけるべき。
レベルＡから Ｅぐらいまで。

[375: 匿名さん]

会社としての仕事ぶりにはそれぞれ評価がある、貴方の仕事ぶりにも評価がある

人も会社も事前に結果の評価は判断できないが、事前に感じる人柄であるとか企業姿勢とか
選択する上での判断材料を得ることは十分に可能だ。

判断材料とする内容、どちらかと言えば相手から材料を探すより
その判断基準とするもの自体を、自身が誤っていないか考えるほうが大切。

例えば「TV等メディアで沢山見かけるから何となく安心、きっと良い家良い企業」
みたいな基準を持たないようにしたいものです。

[377: 匿名]

>350は間違えている。
>建築主事は、私の家が、震度5強で潰れるとは言っていない。
>建築主事は、「新築の確認申請完了済みが通った家でも、震度5強がきたら、
>潰れる家はたくさんあるんだから。」と言った。
>建築業界のとらえ方と一般人のとらえ方におおきなへだたりがあるんだよ。
間違ってはいない。それならとっくに削除されているだろうが。お前の家は実際に起きた最大震度6強で壊れると書かれてる。その建築主事は大馬鹿だ。実際に6強が発生し、さらなる耐震強度なども顧客は切望しているのに、5強で潰れる家がたくさんあるなど発言するわけがなかろう。そもそも建築基準法では耐震強度１でも倒壊しない家をつくらねばならないと明言しているではないか。意味不明なことを喚くな。建築主事がそういったというなら根拠の1つでも示せ。

ここでの意見交換でもお前と我々では大きな隔たりがある。だから意見交換に発展しないんだ。そのことをまずは認識しろ。

[378: 匿名]

震度6弱、大阪の方々、お見舞い申し上げます。

小学校のブロック塀、被害に遭われた少女、同じく80歳の男性、国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
御冥福をお祈りします。


＜＜375
営業マンや設計士の人となりを判断して、もし、酷い企業なら、施主の見る目がなかったことであきらめなさい。といいたいのですね。
しかし、企業の上層部がどのような悪を指示しているかまで見抜けてということは、無理があるでしょう。

建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、談合体質があるからでしょう。
他のグループの仕事にケチをつけると、自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

それがあるかぎり、建築業界の未来はないです。

なんだかわからない ＣＭを流し、広告宣伝費が顧客への悪にすり替わっているところは、気をつけた方がいいかもしれません。

[380: 匿名さん]

>国の施工基準どうり施工されていれば、
>命を落とすことは、なかったのにとおもいます。

確かに4年生の子は違法建築物だったそうだが、違法建築物なら地震がなくてもそのうち倒壊してただろうよ。天災は人の人智と想定をいつも超えるんだよ。いい加減学習しろや。基準とか守っていればそれでOKなんてものはもうないと思えばいい。所詮、基準は基準で通常使用の可否を判断する材料にしかならん。

東日本大震災で原発丸ごと津波で飲まれて、補助電源喪失なんて状況、誰が想定してたよ？原発は性質上、大量の水を使うから海沿いにあるのが当然だが、全ての原発を守るために仮に100mの壁作ってもダメなもんはダメなんだよ。天災というのはそういうことだ。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[385: 通りがかりさん]

どさくさで下記の部分の反論まで削除しやがって。

>建築業界として、他の企業の悪を指摘できないのは、
>談合体質があるからでしょう。
>他のグループの仕事にケチをつけると、
>自分の仕事が干されてしまうという現代にそぐわない古ぼけた慣習。

上記を決定づける根拠と理由を述べろ。同じく国交省管轄の製造業従事だが、そんな慣例は１つもない。ヘタ打った企業は同業でもボロクソにコケにするし、そのミスを無くした、さらには昇華させた新商品をガンガン売ってしのぎを削ってる。それで向こうの企業は文句の1つも言わない。それが普通。

思い付きの適当なイメージでの意見など不要。真面目に議論しろ。都合が悪くなったら、削除依頼で場当たり的に何とかしようと思うな。それならハナから書くな。214のレス同様、お前が悪だとつくづく思う。


あと、
>国の施工基準どうり施工されていれば、命を落とすことは、なかったのにとおもいます。
読みにくくて、国語的にも間違えている無礼千万な弔意を得たい安い命じゃなかったと思うぞ。弔意述べるならこの掲示板のそもそもの趣旨違いだから、お前も消せよ、無礼者。

[386: 匿名]

一番悪いのは、鉄筋を通さず、控え壁をつけず、建築基準法違反をおかしたもの。
尊い命が亡くなってしまった。
そして、建築基準法だと知りながら、見ないふりをした役所。
自分のことしか考えない大人が増えたことで、善良な市民が犠牲になる。

[388: 匿名]

寿永小学校では、3年前、外部専門家からのプールブロック塀の安全性に対して指摘される。
校長先生が教育委員会に相談して、検査した時は、安全性に問題はないといわれる。

[389: 匿名さん]

学校のブロック倒壊は、施工以前の問題だな
古いブロック塀でしかも高さがある　誰が想像したってこれは危険な訳だ　

その危険性を黙認したのが問題だ

[391: 通りがかりさん]

倒壊したブロック塀で女児が死亡した事件は、３年も前に危険性が指摘されていたが、無資格者によるずさんな点検で安全とされ放置されていたことが明らかになっている。
最初に危険性を指摘した専門家は、あまりにも危険なので、念押しのメールもしていたそうだが、無視されてしまったようだ。
パナソニックの住宅事業の検査でも、内部告発と思える↓のような、ずさんな検査の実態に関する情報が出ている。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/316289/res/597/
他社の検査でも、同様の不正が行われている可能性は、高いと思う。
悪質な連中の犠牲になって命を落とさないよう気をつけたい。