どちらがお勧めでしょうか 有名私立ｖｓ名門国公立校

[匿名さん]

大学はいうまでもなく国立ですが
小中高でおすすめなのはどちらですか？

[No.2 by 匿名さん 2006-07-15 15:37:00]

高校に関しては粒ぞろいの有名私立
天才肌の人間が多い名門公立
という縮図になっていると思います

[No.3 by 匿名さん 2006-07-15 16:07:00]

大きなくくりではなく、学校の雰囲気を肌で感じて決めるべきですね
どの学校へ行けばバックグラウンドの近い家庭が多いか、とか
お子さんの性格にもよると思いますし

天才肌の有名私立、粒ぞろいの国立、良くも悪くも器用貧乏の名門公立だと思います

[No.4 by 匿名さん 2006-07-15 16:27:00]

了解

[No.5 by 匿名さん 2006-07-16 00:19:00]

進学率だけを考えると、難関私立でしょうね。
都立の凋落は激しくて、全都立の卒業生で東大合格者はたしか60名程度だったと思います
私立の名門校１校分という感じ。

[No.6 by 匿名さん 2006-07-16 13:10:00]

どっちにしても難しくて入れないんだから、
一般の子どもには関係ない話。以上。

[No.7 by 匿名さん 2006-07-16 13:27:00]

都内では一応「御三家」と言われる公立高校を出た。
俺は落ちこぼれの部類だったけどね。
在学中も卒業後も、実際の雰囲気を知っている人々は
こういう話題には触れないもんだよ。
ホントに頭の切れる人ってのは、自分の人生を選択する
権利を持っているから、こんな比較をしたところで
何の意味もない、って事じゃないのかな。

[No.8 by 匿名さん 2006-07-16 14:28:00]

進学校でもある程度の成績を収めることが望まれる

[No.9 by 匿名さん 2006-07-16 20:07:00]

どっちでもいいけど、くだらないのでやめませんか？
学歴コンプレックスの人っていつもこんなことを考えているんでしょうか？

[No.10 by 匿名さん 2006-07-16 20:45:00]

はいはい、こちらへどうぞ

http://www.inter-edu.com/

[No.11 by 匿名さん 2006-07-16 22:50:00]

>>05さん

スレを立てた方は、都立高ではなくて筑駒や学芸大付属を想定されている気がしますけど。

[No.12 by 匿名さん 2006-07-16 23:24:00]

浦和と千葉もある

[No.13 by sage 2006-07-17 01:56:00]

>>09
>>学歴コンプレックスの人っていつもこんなことを考えているんでしょうか？

ここはたぶん、これから自分の子供の進学を考えている世代が立てたスレだろ。
昔からこういう事ばっかり考えてる親は多いよ。
子供同士の仲とは関係なく、親の方が相手の子の学校内での立場を意識して
自分の子をムリヤリ近づけようとしたり、逆に遠ざけようとしたり。
不自然なまでにフレンドリーだった友達の母ちゃんが、受験が終わった途端に
道で会っても挨拶すらしてくれなくなったりしたっけな。くだらんね。

[No.14 by 匿名さん 2006-07-17 18:52:00]

13　それはご苦労
大学になれば色んな場所から人が集まる
それがいいね

[No.15 by 匿名さん 2006-07-17 19:07:00]

＞０７

都内の公立「御三家」って初めて聞きました。
（東京生まれの東京育ちですが・・・。）
どこのことを指しているのか全くわかりません。
私だけ？？？

[No.16 by 匿名さん 2006-07-17 19:09:00]

西、戸山、日比谷じゃないの？

[No.17 by 匿名さん 2006-07-17 20:19:00]

日比谷はしばらく酷い状態だったら、西、戸山、国立じゃないかな。
都立へ進学したら大半は国公立大学への進学は諦めなきゃならないから
結局中学高校で金をかけるか大学で金をかけるかって感じかな。

[No.18 by 匿名さん 2006-07-17 20:25:00]

八王子東もあります。

[No.19 by 匿名さん 2006-07-17 20:28:00]

八王子東なんて昔はその他大勢のガッコ
御三家と名乗るからには格ってもんがあるだろう？

[No.20 by 匿名さん 2006-07-17 20:53:00]

どっちにしても子供の質によるんじゃないの

[No.21 by 匿名さん 2006-07-17 21:17:00]

結局、「都内の公立御三家」って本人が意識しているだけなのでは？

[No.22 by 匿名さん 2006-07-17 22:25:00]

>16
それ40年前の話ではないですか？
学校群が出来る前の時代。
いずれにせよ、６年間詰め込まれている中堅私立にも
どこの都立でも歯が立たないよね。

[No.23 by 匿名さん 2006-07-17 22:26:00]

昔の話だよ。都立ご三家なんて。今復活させようと躍起になっているが。

[No.24 by 匿名さん 2006-07-17 22:28:00]

地頭いい子はどこの学校にいてもやっぱりいい大学には受かるけどね

ところで有名私立が受験実績がいいのは地頭がいいのを揃えてるからなのか
それとも、授業や受験対策がいいのか？

[No.25 by 匿名さん 2006-07-17 22:36:00]

みんなが受験するからじゃないの。

[No.26 by 匿名さん 2006-07-17 22:37:00]

いい大学って言われてるとこ、地頭よくなくても入れるじゃん、暗記だけすりゃ文系は楽勝。

[No.27 by 匿名さん 2006-07-17 22:39:00]

>>24
地頭がいいからじゃないの？中学受験は知能テストみたいなもの。
高校、大学と進むにつれ、知能指数が必要なくなる。

[No.28 by 匿名さん 2006-07-17 22:43:00]

開成にいる人間で地頭がよくないのがいたよ
あれはなんなんだろう？
詰め込みかな

[No.29 by 匿名さん 2006-07-17 22:46:00]

そりゃ何人かはいるだろ、運で入った人間が。
それでも一般論として、大学よりも高校のほうが地頭良し悪しははかれるわな。
あと、有名校の入試問題ほど論理的思考力を要求されるよ。
ピンからキリまで受験する公立の問題（以前のやつ）とは大違い。

[No.30 by 匿名さん 2006-07-17 22:49:00]

理系は地頭が必要だと思うけどね

[No.31 by 匿名さん 2006-07-17 22:53:00]

たしかに、大学時代に塾講師や家庭教師をやっていて痛感したけど、
どうして数学って勉強量に比例しないんだろう？と思う。
できる子はすんなり理解できるけど、できない子（それも真面目な子）は
どうやっても一定以上に到達しない。女子に多いパターン。
暗記物は得意だから有名私立は一発合格するけど東大を狙えるような器は少ない。

[No.32 by 匿名さん 2006-07-17 22:55:00]

数学も演習量は必要だけど
飲み込みの早さ、言い換えれば地頭の差はあるね。

[No.33 by 匿名さん 2006-07-17 23:03:00]

開成の実績が地頭いい子を揃えてるだけの理由なら
進学校にいく必要もないね。

[No.34 by 匿名さん 2006-07-17 23:08:00]

>>33
同じような地頭の子と早くから接して、「自分だけができるわけではない」と視野が広がるし、
おそらく家庭も似たり寄ったりだから親密になれるだろうし、一貫校ならではのメリットはある。

[No.35 by 匿名さん 2006-07-17 23:44:00]

>>33
地頭が良い子ばかりという環境に価値があるのでしょう。
地頭が良い子に適したペースでの授業は公立ではあり得ませんからね。

[No.36 by 匿名さん 2006-07-18 04:28:00]

>>35
高校だったら公立の進学校は高校2年で全部終わるけどね

[No.37 by 匿名さん 2006-07-18 09:11:00]

[No.38 by 匿名さん 2006-07-20 02:41:00]

>>35
>地頭が良い子に適したペースでの授業は公立ではあり得ませんからね。
ホントですか？？

[No.39 by 匿名さん 2006-07-20 06:48:00]

公立の小中はどうなんだろうね
地方の高校だと県下の名門校って言うのがありますが

[No.40 by 匿名さん 2006-07-24 01:00:00]

数Ⅲと社会が選択となっていたので３年で履修しましたが、それ以外はほぼ２年で終了でした。
優秀者が私学へ行ってしまう東京の公立でも、上位校はそうだと思いますよ。
国公立に進学する高校は、各学区にありますよ。

[No.41 by 匿名さん 2006-07-24 18:12:00]

都立の中堅校（偏差値５０くらい）を２０数年前に卒業しました。
受験体制はほとんど取っていないので文系なのに高３で物理必修でした。
共通一次が終わった後の授業で「これからやるところが先日の共通一次に出たとこだよ」
と先生はいっていました。また政治経済の授業は入試とはまったく関係ないことばかりで、
担任の大学（早大政経→商学研究科修士）の専門の重商主義時代における資本の本源的
蓄積過程をやっていたと思ったら２学期から急に同和問題になってそれを共通一次まで
ずっとやっていました。「この政経の内容では共通一次で点が取れない！」と訴えました
が、「いいか！勉強っていうものは自分でやるんだよ！」とのご返答でした。
斯くして共通一次２００点〜３００点台の者続出。国公立合格０名、
日東駒専延べ１００人受験中合格者２名、国士舘１５名中３名合格という結果でした。
決して生徒の理解力が悪いとは思いませんでしたが。
ちなみに私は担任が「推薦で立正大学へ行け！」というのを無視し、一浪後、世間で言う
ところの難関？私大に収まりました。

すみません。名門国公立じゃないのでスレ違いなんですが、こういう学校もあることを
お知らせしたかったので。

[No.42 by 匿名さん 2006-07-24 19:37:00]

私立だって受験に役立つ授業ばっかりやっているわけじゃないですよ。
私の通っていた中高男子校は最近名前をちらほら聞くようになったところですが、
自分の好きなようにマニアックな授業をする先生が何人かいました。
大学受験のための勉強は結局自分でやるか予備校に行ってやると言うのが
生徒の共通認識でした。で、予備校へ行きゃ、開成だの武蔵だの、桜蔭だの
名だたる高校の生徒もたくさん来ていましたから、どこの私立も似たり寄ったり
なのだろうなと感じた記憶があります。

[No.43 by ４０ 2006-07-25 23:13:00]

共通一次元年受験です。
高校の授業中は殆ど寝ていました。
受験勉強は自分でするもので、学校にいる時間が無駄に思えてなりませんでした。
今は、受験テクニックが企業秘密のようになり、金で買う時代です。
教育の機会均等って憲法にありましたよね。
親の持ち金に応じた範囲の機会均等？
教育は国の根幹、金のかからない制度にして欲しい。

[No.44 by 匿名さん 2006-07-27 23:48:00]

東大ランキングの常連の、中高一貫私立男子校を
まだ中学受験に偏差値のなかった25年以上前に卒業しました、
当時から中一の英数の教科書は夏休み前に終わり、英語も数学も公立中学の
2倍の授業数がありました。各小学校のトップクラスが集まっていたので
ため息をつきながら、淡々と授業をこなしていたというのが、実感です。
中学から漢文、古文、物理、化学、生物と中学の教科書は無視して
高校の参考書を使用していました、6時間授業終了後週3回放課後講習と称して
更に2時間授業がありました。

卒業して同級生と話すのは、あんなに詰め込まれれば有名大学に行くのは
当然かもねという感じ、今はただのおじさんの集団になりましたが、
公立と1つだけ違うところは、ガテン系の職業に就いている同級生がいないことぐらい。

後輩の母校の教員に聞くと、最近の小学校はゆとり教育で小学校低学年から
進学教室に通っている割には、昔より学力低下はひどいものだと言っていました。
中学受験の大衆化で、子供の頭の善し悪しにかかわらず親の財力で、
受験するからかもしれないとも言っていました。

勉強のある程度出来る子供が、こういった詰め込みの私立に行くのがいいのかと
思っています、我が家の子供達はぱっとしないので、公立中学に行かせています。

[No.45 by 匿名さん 2006-08-13 00:07:00]

有名・名門出てもパッとしないのは、しないもんね。
恥ずかしくて言えない学校出身の自分でも、有名大卒の出来ない先輩達より
ずっと給料もらってるし。親としては悩むよな〜

[No.46 by 匿名さん 2006-08-13 02:47:00]

出身大学はあくまで「入り口」程度。
東大出てて、パッとしてなければ、頭でっかちで終わってしまう。
東大でて、出来るやつは「やっぱり東大」って思われるだけ。
まあ、早慶上智でも同じだけどね。
要は会社入ってからなので、京大、一ツ橋、阪大、名大レベルだったらどれも同じ

[No.47 by 匿名さん 2006-08-13 04:21:00]

でもその「学校」で得られる「友達」ってのは大きいよ。
レベル（学力の）が高いからいい悪いではなく、
自分にあった（学力とか校風とか）学校選びが重要です。
社会に出て云々・・・て書いてる人は、学校をあまりにも
社会人生活と結び付けすぎ。もっと私的なものだと思う。

[No.48 by 匿名さん 2006-08-14 01:23:00]

女の子を慶應の法学部に入れるとミーハーになるらしいですよ

[No.49 by 匿名さん 2006-08-14 17:56:00]

女子全員？・・なワケないでしょ！決めつけだよw

[No.50 by 匿名さん 2006-08-14 18:27:00]

>46 要は会社入ってからなので、京大、一ツ橋、阪大、名大レベルだったらどれも同じ

じゃあ、大東亜帝国以下の人はどうなるの？

[No.51 by 匿名さん 2006-08-14 18:31:00]

ウチの会社大手だけど、出世頭は高卒の方。

[No.52 by 匿名さん 2006-08-14 18:39:00]

これからは全員大学合格時代なので、
東大京大早慶上智の日本のＴＯＰ５大学以外の偏差値の低い大学
なんて大学とは言えませんね。

[No.53 by 匿名さん 2006-08-14 22:42:00]

>>52
「なぜ都心にこだわる人間がいるのでしょうか」に続いて登場ですか。上智＊＊＊＊さん。
あの時は、上智に理系があるのは知らなかったと、みんなに＊＊にされていましたね。

[No.54 by 匿名さん 2006-08-14 23:12:00]

>>53
低偏差値くん、お疲れ様です（プ

[No.55 by 匿名さん 2006-08-14 23:52:00]

>>52
慶應出身ですが、早稲田はともかく、上智を一緒にされるのは違和感があります。

[No.56 by 匿名さん 2006-08-14 23:57:00]

上智に理系あるんですか？いや、まじで。
理系なら東工大の方が全然上だと思ってた俺はおじさん？
阪大とか九大とか北大とか東北大とか俺にとっては結構難しいと思ったけど。
上智ってそれ以上？

[No.57 by 匿名さん 2006-08-14 23:59:00]

>>54
あなたはご存知ないだろうが、国立上位校の志望者は、早慶を滑り止めにはしても、上智を受けようとは思いません。いわば対象外の大学です。
TOP5なんていうのは、ちゃんちゃらおかしいです。

[No.58 by 匿名さん 2006-08-15 00:18:00]

早稲田慶應も文系は私文専願が大多数だから潜在能力は他とそう変わらない。
ただ、やる気を負けん気が強いだけ。社会に出ると地頭よりもそのことが重要なのだが。

[No.59 by 匿名さん 2006-08-15 00:42:00]

文系はもちろん理系でも、最近の傾向は
上智理系＞＞理科大＞＞東工大、地方旧帝大その他国立大
です。
地方旧帝大の理系って偏差値５０台もあるし（ｗ

[No.60 by 匿名さん 2006-08-15 00:46:00]

>>59
見苦しいよ。絶対あり得ません。

もうこの話題は止めましょう。
だいたいこのスレは「１」にあるように、
「大学はいうまでもなく国立ですが」
からスタートしているのでしょう。

[No.61 by 匿名さん 2006-08-15 00:50:00]

>>60
偏差値低い分際で、見苦しいのは貴方の方でしょう。

アメリカでは、私立大学＞＞＞＞国立大学 ですよ。
M.I.T、ハーバード。全て私立大学です。

[No.62 by 匿名さん 2006-08-15 01:04:00]

上智＊＊＊＊は出て行ってくれいますか。
このままでは、「なぜ都心にこだわる人間がいるのでしょうか」と同じ運命をたどってしまう。

[No.63 by 匿名さん 2006-08-15 01:09:00]

別にオレは上智じゃないけど、
周りの東大の連中も東大受かったけど、上智落ちた人いっぱいいるし、
中には東大蹴って上智行った人もいっぱいいるよ。

[No.64 by 匿名さん 2006-08-15 01:12:00]

>>63
>>「中には東大蹴って上智行った人もいっぱいいるよ」

爆笑。
上智＊＊＊＊、バレバレですよ。
お願いだから、出て行ってください。

[No.65 by 匿名さん 2006-08-15 01:12:00]

>>No.55
別に「早慶上智」という言葉、フツーに使うでしょ。

[No.66 by 匿名さん 2006-08-15 01:16:00]

代ゼミのランキング見たけど、理系に限って言えば上智はイマイチだったけど・・・
同志社や理大より下位。

[No.67 by 匿名さん 2006-08-15 01:21:00]

>No.66
数年前は確実に上智・理系は偏差値トップクラス。
少なくとも、東工大・旧帝大より確実に上。

上智・文系になると、東大を超える年もある。

[No.68 by 匿名さん 2006-08-15 01:22:00]

東大蹴って上智？？？初耳です。

[No.69 by 匿名さん 2006-08-15 01:23:00]

東大合格して、私立全【人種差別的表現を含む可能性がございます。このメッセージをご覧になられた方は恐れ入りますが、削除依頼板までご報告をお願いいたします。管理人】ちるのはよく聞く話ですよ
受験科目が違うから？

[No.70 by 匿名さん 2006-08-15 01:24:00]

ちる？

[No.71 by 匿名さん 2006-08-15 01:25:00]

偏差値は受験科目の平均値だから科目数の少ない私立文系はめちゃくちゃ高めに出る
数学がもし仮に入っていたら５〜１０は低くなるはず

[No.72 by 匿名さん 2006-08-15 01:26:00]

>>67
じゃ、今は落ち目なんですか？

[No.73 by 匿名さん 2006-08-15 01:26:00]

上智＊＊＊＊は本当に始末に悪いね。
妄想の世界で生きているのだろうか。

[No.74 by 匿名さん 2006-08-15 01:27:00]

「全部、落ちる」なら大丈夫かな？

[No.75 by 匿名さん 2006-08-15 01:28:00]

>69
変な変換しました
「全部　　落ちる」と書いたのがいけなかったんですね

[No.76 by 匿名さん 2006-08-15 01:28:00]

一般には、
国立大学医学部の試験をパスするには、早慶上智レベルをパスできる
実力がないと無理って言われてますね。

[No.77 by 匿名さん 2006-08-15 01:29:00]

暗記科目だけ必死にやればそりゃ合格するわな。
東大京大は数学あり、英語国語も論述ばかりだし比較するのがおかしい。

[No.78 by 匿名さん 2006-08-15 01:35:00]

>>76
同意。

[No.79 by 匿名さん 2006-08-15 01:52:00]

この掲示板で「同意」というのは「自演」とほぼ同じ意味で捉えられがちです。
あまり使わない方がいいですよ。2chとはちょとちがうから。

[No.80 by 匿名さん 2006-08-15 02:24:00]

理系は早計上智も旧帝も同じぐらいのレベルだね
実際に問題見てそう感じる
私立も理系はそれなりにレベルが高いと思う

早計の文系はヤンキーでも暗記やれば受かる

[No.81 by 匿名さん 2006-08-15 18:20:00]

今年東大をけったのは、3人です。

その内の一人は理三めざして某駿台にいます。
残りの二人が上智に行ったとしても、いっぱいですかね〜〜〜

[No.82 by 匿名さん 2006-08-15 18:23:00]

有名国立を目指すには5教科7科目が必須です。
上智なら英語が得意なら（相当にと言うレベル）受かるでしょ。

但し、国立目指すまんべんなくタイプの人は、下手すると私立に
落ちることもあります。科目数が少ないので、逆転現象は起こりえます。

[No.83 by 匿名さん 2006-08-15 18:35:00]

進学校は私立洗顔って少ないね
順位で言えば真ん中以下じゃないかな

[No.84 by 匿名さん 2006-08-15 21:44:00]

早慶でいいと思うのは内部からの進学者で難関学部に進むごく少数の人。
付属にいなければふつ〜に受験して国立も余裕で受かるでしょ。
下から行く人は家も経済的に余裕もある人が多いしさらに能力もあるなら言うことなし。

大学の一般受験の話なら東大京大に比べて早慶簡単というのはそうだろうと思うけど。

[No.85 by 匿名さん 2006-08-15 21:58:00]

だいたいどの理系受験者が私立に行きたがるの？
理系上位の人たちは、当然、大学院進学が前提で、研究したいと思っている。
早慶レベルならまだしも、誰が上智に行くの。アホじゃないか。

[No.86 by 匿名さん 2006-08-15 23:04:00]

某大手予備校の資料によれば、
東工大と上智のダブル合格なら９割は上智を選ぶ。

東工大なんて地味で偏差値の低いはイヤだとさ。

[No.87 by 匿名さん 2006-08-15 23:14:00]

>>86
そもそも東工大を受かるような人で、上智を受ける人はいないでしょう。
上智に理系があるということを知らない人も多いのでは。
よってダブル合格という人もいないと思われます。

[No.88 by 匿名さん 2006-08-15 23:30:00]

東工大と上智は比べるまでもないにしても、東工大が地味というのはそうだなあと思ってしまう。

[No.89 by 匿名さん 2006-08-15 23:39:00]

>理系上位の人たちは、当然、大学院進学が前提で、研究したいと思っている。
まさにそのとおり。設備面から私立と国立とでは雲泥の差。

[No.90 by 匿名さん 2006-08-15 23:40:00]

誤：早慶
訂：早慶上智

[No.91 by 匿名さん 2006-08-16 01:12:00]

偏差値は募集定員が少ないなどで志望者数が少ないと、
難易度の実態どおりの値が出ない傾向があるそうです。
それが本当なら、地方の国公立大や定員が少ない単科大学は
偏差値だけでは判断できないのではないかと。

[No.92 by 匿名さん 2006-08-16 01:26:00]

>>No.91
偏差値が低い連中の苦しい言い訳に過ぎない。
偏差値60未満の一橋東工旧帝大その他地方国立はごみ以下。

[No.93 by 匿名さん 2006-08-16 01:29:00]

ゴミ以下が出世して都心に住んで、昔の秀才さんが郊外や湾岸に住んでるのは
笑えますね。

[No.94 by 匿名さん 2006-08-16 05:07:00]

私大でも理系はＯＫでしょう
文系はＮＧです
因数分解もできん早慶の子女なんか見てると目も当てられない。

[No.95 by 匿名さん 2006-08-16 06:11:00]

あと私立女子大も最悪。
特に国文科とか家政科とか・・・。
何もならない。

[No.96 by 匿名さん 2006-08-16 12:03:00]

家政科は学校によってはモノになるぞ。資格を得られる。
一応理系だし。勉強も結構キツイ。国文科と一緒にしないほうが。

[No.97 by 匿名さん 2006-08-18 17:50:00]

このスレって東工大コンプの上智が一人いない？
お前らが信じるかどうかわからんが文２受かった俺から言わせてもらうと
東工大は友達にもいるし、いい大学だと思うが上智はアホ
サンデー毎日とかでも東工大ＶＳ早稲田慶応で100パー東工大選んでるし。
そもそも東工大と一橋って駿台とかの偏差値見ればわかるけど東大京大に継ぐ単独日本三位だし
何で横国とか筑波に蹴られるような上智が出てくるわけ？
なんか嘘ばかり言う低学歴の上智学生に腹が立った。せめて阪大とか慶応生が叩くならわかるけど

[No.98 by 匿名さん 2006-08-18 21:01:00]

東工大は旧帝の理系学部と同じぐらいだね
ずば抜けて難しくもないでしょうが名門ですね。
一橋は東大京大とかなり接近したレベルでしょう。

個人的に文系は東大と京大と一橋だけがある程度の難易度かなと思う。
ずば抜けて知能が高いのは東大京大の理系とある程度の国立の医学部かな。

[No.99 by 匿名さん 2006-08-18 23:16:00]

上智＊＊＊＊の＊＊ウケるｗｗｗｗ

[No.100 by 匿名さん 2006-08-19 16:35:00]

東京の会社に就職するなら、いつの時代も東京の国立（東一工）が堅いよ。
早慶もよいけど学部にもよるね。慶應の経済・法、早稲田の政経くらいが王道かな。
あとのところは上智も含めて時代の風潮や人気に左右されますね。
株と同じで10年後も今のレベル保ってるか疑問。

[No.101 by 匿名さん 2006-08-19 16:46:00]

企業の技術者は早稲田の理工や東工大が多いですね。
早計の文系はコネがあると強いですが、コネないと就職は厳しいです。

[No.102 by 匿名さん 2006-08-19 17:11:00]

文系なら早稲田は政治経済、慶應は経済が王道。他はおまけ。
慶應の法なんて以前は内部の出来ない連中の進学先だった。
また、文学部は就職のことを考えたら避けるのが懸命。ノリもまるで女子大みたい。
勉学の道に進むなら関係ないけどね。首都圏の文学部なら東大がぶっちぎり、ダントツだよ。

[No.103 by 匿名さん 2006-08-20 17:58:00]

名門私立は皆国立大に行くんでしょうね

[No.104 by 匿名さん 2006-08-22 11:16:00]

うん、早慶だろうが私大なんて行っちゃったら一生同級生とまともに顔を見合わせられなくなっちゃう。
名門私立はそういう世界だよ。

[No.105 by 匿名さん 2006-08-22 11:31:00]

小中高における
有名私立ｖｓ名門国公立校

国公立校は先生が公務員でそんなに受験技術をおしえる能力が高いわけではない
生徒が賢いのが集まるから、有名大学に受かるだけ。

[No.106 by 匿名さん 2006-08-22 12:33:00]

私立だからって受験技術を教えているわけではない。
自分は公立で弟は某有名御三家だったが、
公立は教科書通りの授業なのに対し、
御三家クラスは大学でやるような授業を展開していた。
受験に有利とはとても思えないが、事の本質を学ぶので
大学入学後に非常に役立ったみたい。

[No.107 by 匿名さん 2006-08-23 00:03:00]

本当の一流私立進学校は、受験指導なんてあんまりないよ
先生も、黙っていても生徒が勉強するから楽ちんだと言います。
公立中学のように、生活指導なんてほとんどしなくていい訳です。

二流私立のほうが、やれ推薦入学だ、夏期講座だとか個々の受験指導には
熱心だと思います。

[No.108 by 匿名さん 2006-08-23 01:28:00]

> 先生も、黙っていても生徒が勉強するから楽ちんだと言います。

そのかわり出来が悪いと退学だよ。

[No.109 by 匿名さん 2006-08-23 06:00:00]

名門公立校だったけど担任が京大、副担任は東大卒でした。

受験に関しては学生任せで、
いい問題集なんかも自分で探すほかなかったけど
有名私立なんかもそうなんですかね？

[No.110 by 匿名さん 2006-08-23 06:06:00]

ちなみに公立校は早慶の推薦枠があったりします
私立校もそういうのあるのかな。

まあ進んで私立に行く人は成績の低い人が多かったけど。

[No.111 by 匿名さん 2006-08-23 09:01:00]

>108
退学でなくて、自主退学でしょ
落第の制度は、どこでもありますよ。
有名私立大学附属の高校は、全員入学できるので落第しても
退学しないですよ。

担任が京大でも東大でも関係ないですね、公立は公務員だからそういった
現象が起こるのでしょう。
東大、京大で教員になる人ははたして、優秀なのでしょうか。
名門私立は、教育大学出身者を積極採用するので筑波大学が多かったですよ。

[No.112 by 匿名さん 2006-08-23 16:05:00]

>>109
有名私立もそうです。受験対策なんかやりません。先生は自分の趣味で授業をします（笑）。
今から考えると大学の講義に近かったような。。。
あと、私も東大京大を出て公立高校の教員になる人ってあまり・・・だと思う。

>>110
早慶の推薦枠は最大限ありますが、成績下位の生徒が推薦を取ります。
中位以上は東大はじめ国立を目指すのが当たり前だから。

[No.113 by 匿名さん 2006-08-23 22:02:00]

まあ東大京大も出てない方に偉そうに”優秀じゃない”とか言われる
筋合いはないでしょう。
もし出てて、言ってるなら構いませんが。

[No.114 by 匿名さん 2006-09-07 10:41:00]

＞113
出てないけど・・
やはり東大、京大卒の人って、教員としては優秀ではないパタ−ンが
多いと思いますね。
つまり自分が優秀なため、凡人の気持ちが分からない、
凡人の詰まる部分（峠とでもいいますか）が理解できない。
勝手な思い込みの激しい授業ばかり。
なんてことをよく耳にしますよ。

[No.115 by 匿名さん 2006-09-07 11:57:00]

東大だって本当に優秀なのは一握りだけだけどね。
中にはあきれるやつもいる。自分では凡才に気付かず偉そうにしているような。
114さんの指摘は、そういうのが教員になってしまうパターンじゃないですか？
本当に優秀な人間は、人にあわせて手を変え品を変え柔軟に対処できると思う。
自分にはなかなかできないことです。

[No.116 by 匿名さん 2006-09-07 13:39:00]

＞東大だって本当に優秀なのは一握りだけだけどね。

他大学出で本当に優秀なのはそれより遥かに低い確率です。これが現実。

[No.117 by 匿名さん 2006-09-07 14:06:00]

皆さん本当に東大の学生や出身者を数多くご存知なのかなあ？
想像で語ったり、職場にいるごく数名を見て語ってませんか？
私はかつて東大合格者ランキング上位だった公立出身ですが
（私は某私大卒）暗記テクニックでどうにでもなってしまう
私大と違って、東大合格者は本物の学力を持つ人が多かった。
そして東大に進んだ人は人間的にも器の大きな人が多かった。
もちろん東大でもたいしたことない人はいますが、１１６さんも
書かれているように他の大学出身者（京都大学は別）はもっと
どうしようもない確率が高いと思う。

[No.118 by 匿名さん 2006-09-07 15:30:00]

日本の大学で満足していちゃダメだよ

[No.119 by 匿名さん 2006-09-07 15:40:00]

大学は日本でいいと思う。
大学院になったら海外で学位をとるのがいい。

一部の超エリート大学以外の日本人留学生の質って知ってる？
いやはや、酷いものだよ。あれじゃ日本人全体が舐められる。

[No.120 by 匿名さん 2006-09-07 15:52:00]

横スレですけど・・・普通の公立ではダメなのでしょうか？結局お子様のやる気だと思いますが。確かに親がレールを牽けば有名大学等への進学の確立は高くなるのでしょうが、その大学でお子様が自分の進むべき道を見つけられるとは限りません。お子様が本心で有名○○校を望むのなら別ですが。私の同級生で34の助教授がいますが、普通の中学、高校、他国大学、日本の大学院、大学講師、助教授の道です。誰もレールは牽いていない感じでした。中学２年までは夜はうちで将棋をしていましたし、高校の時も２年までは夜うちで将棋をさしていました。結局は本人のやる気だと感じます。先日も飲んだのですが今どう？と聞いたら好きな事をやっているのだから結構良いよ！！（そんなに給料は良くないらしい）とのこと。まあ時代が違うのかな？・・・・・・・・横スレすみませんでした

[No.121 by 匿名さん 2006-09-07 16:01:00]

＞120
まあ、確率論だよ。東大や京大卒は確かに出来るやつが多い。これは事実。出来ないと普通以上にけなされるのも事実だが、うちの会社の連中は本当に出来る。
しかし、有名私大（早慶上智を想定）でも、キャッチアップできるやつはいる。
要は社会に出てからなんだが、今でもベンチャーの優秀なやつは有名大が多いじゃん。
有名大が「有利」な仕組みには違いない。但し有利なだけ。決定とは限らない。

[No.122 by 匿名さん 2006-09-07 16:02:00]

>>120
有名私立との差は友人関係かな。
公立だとお山の大将になってしまう人間でも有名私立ではその他大勢。
そのことが謙虚さを生むし、出来る人間に多数接することで得られるものも多い。
今の３０代なら公立もそんなに悪い時代ではないけれど、今後はどうでしょうか。

[No.123 by 匿名さん 2006-09-07 16:03:00]

>>121
仕事が出来るのと頭がいいのと勉強が出来るのと全て違う。
仕事に関しては、頭が悪くても仕事が出来る人って結構いるし。。。

[No.124 by 匿名さん 2006-09-07 16:04:00]

仕事の内容によって必要とされる能力は全然違うからね。
仕事が出来る出来ないって業種や職種を変えるとまったく逆になったりするから面白い。

[No.125 by 匿名さん 2006-09-07 16:11:00]

要するに高望みするでもなく、子どもにあった学校を選び（進学実績よりむしろ校風重視で）
大学できちっと学び（多くの文系学生のような怠けた学習態度では今後は通用しなくなる）
就職にあたっては知名度等よりも自分の適性にあった職を選ぶこと。
自分のやりたいことと適性は往々にして異なるので十分考えること。

[No.126 by 匿名さん 2006-09-07 16:55:00]

仕事のために学校へ行くんだったら文学部に入っちゃダメですよ。
学校は文字通り学びに行くところです。

[No.127 by 匿名さん 2006-09-07 17:51:00]

121
＞123、124
理論的にはその通り。現実はそうでもない。
普通の大企業なら有名大卒だがダメなやつは結構居る。しかし、投資銀行、コンサルティングファーム、メガバンクの本部連中（フロント）、大手弁護士事務所の弁護士などは大体こんな感じ。
現実論として、そもそも有名大じゃないと入れない。

[No.128 by 匿名さん 2006-09-07 18:07:00]

音楽関係や出版なら学力は関係ないですね。営業職も。
むしろ頭がキレすぎて浮いてしまうことがある。

理系やコンサル系は学力と仕事の能力が関係深いと思います。

[No.129 by 匿名さん 2006-09-07 18:10:00]

でも親のやる気ではなく子供のやる気でしょ

[No.130 by 匿名さん 2006-09-07 18:11:00]

>>127
投資銀行、コンサルティングファーム、メガバンクの本部連中（フロント）、大手弁護士事務所の弁護士

この人達、民放テレビ局なんかに就職したらポイされると思う。
知性が仕事を進める上で邪魔しそうな職場だから。

[No.131 by 匿名さん 2006-09-07 19:15:00]

なぜ　投資銀行・・・　がTV局に就職（転職か？）するんでしょう？
元々進むキャリアが違う。

東大や早慶の学生がTV局に就職するのはありえるし、実際早慶が多いんだろ。言ってること支離滅裂。就職段階の話と就職後のはなしをごっちゃにしている。
久米宏は早稲田だろ。古館は立教か。読売なんて慶応閥だろ。

[No.132 by 匿名さん 2006-09-07 19:59:00]

人間誰しもすべての業種職種で受け容れられる能力を持ち合わせているわけではない、
ということが言いたかった。説明不足語彙不足で申し訳ない。

[No.133 by 匿名さん 2006-09-07 19:59:00]

能力というよりは適性といったほうがいいかもしれない。

[No.134 by 匿名さん 2006-09-07 20:09:00]

親の知性を省みて子供の知性を推測できないものかな？
遺伝の影響は無視できないぞ。

[No.135 by 匿名さん 2006-09-07 20:33:00]

（知性と学歴は異なるものではあるが）
親が低学歴ブルーワーカーで子どもが高学歴ホワイトカラー
こういうパターンが昭和の時代には多かった。
親が東大卒エリートで子どもは一人も東大に合格せず、よくて早慶止まりのケースも多かった。

ところで親の遺伝は父親と母親どちらの遺伝子が強く出るのだろう？
男の子だと母方、女の子だと父方が強く出るというのは真実か？

[No.136 by 匿名さん 2006-09-07 21:02:00]

だから知性なんだよ。こんな会議室で議論している自分自身を振り返ってみては？
といいたかったのだ。
子供のためというより親の見栄のためじゃないのか？
本人の適性とやらも遺伝と環境（これも親の影響が大きい）がつくるんだぞ。

[No.137 by 匿名さん 2006-09-07 21:13:00]

でも東大なんかより、アメリカやカナダの一流私大の方がレベルは上でしょ。

[No.138 by 匿名さん 2006-09-07 21:25:00]

カナダはどうかな？
東大のレベルはかなりのものだよ（特に理科系）
日本で基礎（大学レベル）を勉強して修士博士課程をアメリカで学ぶのが一番いいと思う。

[No.139 by 匿名さん 2006-09-07 21:39:00]

少なくともうちの職場では外国大学卒だから優秀ってのはいない（英語あまり使わない）。
東大とか一流校のできのいいやつを獲ってるから。

親の見栄っていうより、結局自分の経験から言えば、本人がその気にならないとそういう学校に合格するのはしんどい。よって、その気にならない場合はあきらめるより他なし。

[No.140 by 匿名さん 2006-09-07 22:16:00]

外国大学卒の場合、語学バカかどうかを見極める必要有り。
日本の大学入試に失敗して外国に逃げることも多い。
英語をペラペラ喋ることよりも英語で何を語れるかが重要。

[No.141 by 匿名さん 2006-09-08 07:25:00]

トロント大学は東大より上だよ。

[No.142 by 匿名さん 2006-09-08 07:26:00]

・・・ってか今時英語くらい話せないのは、糞だよ

[No.143 by 匿名さん 2006-09-08 08:22:00]

行きたい学校へ行けば良い。

[No.144 by 匿名さん 2006-09-08 10:59:00]

ちょっと話題が戻ってしまって申しわけないです。
早慶でも良い、と早いうちに決めれば進学できるのが私立高校です。
息子が海城に行っていました。
高２の時にすでに文系国立、文系私立と分かれていました。
文系私立は１クラス。
はっきり言ってレベル低く、授業も楽です。
その中で成績をとればよいのです。
早稲田の推薦はそのクラスが持っていくことになって
いました。
高２になる前に、早稲田でもよいという人は早く言って
ください、
と個人面談で先生に言われました。

東大進学「率」はたいしてよくありません。
１学年の人数が多いもので。４００人くらい？
でも東大を受験する人は結構多い。
落ちると結果的に早稲田でもひっかからない、という
ことになりかねません。

[No.145 by 匿名さん 2006-09-08 11:03:00]

＞落ちると結果的に早稲田でもひっかからない、という
ことになりかねません。
早稲田ってそんなに甘かったっけ？だから学校側も（現役合格を前提にすれば）高２で決めたほうがいいって指導してるんでしょ。
そういうやつは確かにいるけどね。
授業が楽＝早稲田に合格って言い切れるのか？見通し甘いんじゃない？

[No.146 by 匿名さん 2006-09-08 11:08:00]

早稲田って甘いよ。私立専願にしとけばうかる。（海城レベルで普通の成績であればの話）
暗記中心だから体力勝負でなんとでもなる。
東大受けるなら慶應のほうが問題タイプが似ているので併願しやすいと思う。

[No.147 by 匿名さん 2006-09-09 09:56:00]

なんだここは浪人生の溜まり場か？？

[No.148 by 144 2006-09-09 22:36:00]

＞授業が楽＝早稲田に合格って言い切れるのか？見通し甘いんじゃない？

文系私立のクラスは、成績はそのクラスの中で
つくわけです。
そのクラスはレベルが低いので、良い成績をとりやすい。
→推薦をとれる、というしくみなんです。
私立は合格実績を大事にするので、推薦枠をムダに
しません。

息子の友達は、学年全体で見ればそんない良い
成績ではありませんでした。
が、早い段階で決心してそのクラスを選び、推薦を
もらい早稲田に推薦合格しました。
同級生が受験勉強の頃には、彼は教習場に通って
いました。

うちにはもう１人息子がいます。
そっちは筑駒です。
筑駒は文系理系（あるいは国立私立）で、クラスが
分かれないのです。
授業はある程度は選択できますが、わりといつまでも
皆が同じ勉強をします。
文系であっても「教養のための理系の勉強」などと
学校からは言われます。
そんな学校で早稲田の推薦をもらおうとすると
結構大変なのです。
筑駒の中でかなり良い成績を取らなければならないのです。
海城のような「私立文系クラス」といったお気楽クラスは
ありませんから。
筑駒で早稲田の推薦をとれるような良い成績の子は、現役で
東大に入れます。
つまり、推薦枠を使う人はいないのです。

「有名私立ｖｓ名門国公立校」というスレなので書かせて
いただきました。
両方に子供を行かせた親の感想です。
私立の方が、合格実績に対して熱心です。
国立の方が、真の実力をつけることに力を注いでくれます。

[No.149 by 匿名さん 2006-09-09 23:36:00]

上記の方のようなスレ主さんの希望の回答は少ないですね。
大学合格だけが希望なら、スレ主さんが行かせたい大学への進学率で単純に決めても
いいんじゃないですか？
私の場合は親から刷り込まれてましたよ。「家から一番近い都立高出て○大行け」って。
大学受験以外は苦労する選択肢じゃなかったので、真に受けて「おぉそうか」って思ってました。
ちゃんとその通りにいきましたよ。どこへ行かすにしろ、そういった刷り込みは意外に
大事かもしれません。

[No.150 by 匿名さん 2006-09-09 23:49:00]

早稲田が楽ってうらやましい。素直に言えば。

[No.151 by 匿名さん 2006-09-10 01:35:00]

大学進学実績よりも校風を重視したほうがいいと思うなぁ。
大学実績は個人の努力でどうにでもなるもの。
校風は個人の力だけではどうやったって変えられないもの。

[No.152 by 匿名さん 2006-09-10 09:20:00]

東海大は就職無いの。

[No.153 by 匿名さん 2006-09-10 09:33:00]

>151 大学実績は個人の努力でどうにでもなるもの
究極はそうだけど、周囲が東海大レベルしか合格しないような高校で
早稲田に合格するのは至難の業だよ。高校の授業のレベルも低いし
クラスメートの受験意識もあまりないからね。
特に大都市部の高校は中学の成績で輪切りにされているから、同じような
集団から飛び出るのは難しい。私がそうだったけど、ＭＡＲＣＨレベルで
成仏しました。大学入って同級生がほとんど進学校卒だったんで、俺は
勉強したんだな　と思いました。

[No.154 by 匿名さん 2006-09-10 14:43:00]

早稲田もレベルが落ちたと感じている。
受験生全体のレベルが下がったというか、合格人数が増えたのか、受験者数が減ったのか
解らないが、一昔前の明治レベルくらいになっていませんか。

[No.155 by 匿名さん 2006-09-10 15:21:00]

ごく一部しか大学へ進学しなかった昔（４０〜５０年前）と比べたら年々下がってます。
大学が大衆化したから科目数の少ない私大は対策を立てれば誰でも受かるようになった。

[No.156 by 144 2006-09-10 17:52:00]

＞155

私もそう思います。
私立は受験科目が少ないので、本当に行きたいと希望し対策を
立てれば合格は難しくないと思います。
（早稲田も政経など難易度が高いようですが）

本気で行きたいと本人が望み努力すれば、かなうと思います。
東大の滑り止めに受けようなどと考えると、対策がちがうので
早稲田の勉強も結構手間のようです。

ただ、高校を選ぶ場合、大学進学実績がすべてではありません。
151さんのおっしゃるように校風は大事だと思います。

息子二人もそれぞれの高校を卒業して、そこで何を学んだ
かはもちろん、「友人」が大きな財産のようです。
気があう仲間ができれば、楽しい学校生活です。

筑駒でも、残念ながら学校に来なくなり途中で辞めてしまう
子もいました。
親から見たら、せっかく合格できた良い学校、学費も安く
素晴らしい教育をしてくれるのに、と思いますが。
結局、国立私立によらず、いろいろな意味でその子にあった
学校が１番だと思います。

我が子にあった学校を探すことが、実は難しいのだと思います。
大学はともかく小中高の場合、親の手助けも必要でしょう・・・。

[No.157 by 匿名さん 2006-09-10 20:13:00]

>>156
>その子にあった学校、我が子にあった学校を探すこと・・・・・
なんて脳内妄想じゃないでしょうか？
校則がうるさい高校とかスウェット通学ＯＫ、煙草も校外なら黙認の高校
とか、そんな違いはあるだろうけど。
入学したクラスの雰囲気や担当の先生までは入ってみなきゃわからないんだし。
どんな環境でも乗り越えるたくましさが必要ですよね。社会人になれば嫌な
取引先でもつきあわなきゃならないんだから。
前にも貴殿に申し上げましたが孟母三遷は子どもを甘やかすだけだと思います。
もちろん愛情も要らない！っていっているわけじゃありませんよ。

[No.158 by 匿名さん 2006-09-10 20:45:00]

>>157
自身が校風に合った学校で学生時代を過ごした人は子どもにも校風重視、の考えでしょうね。
校則がうるさいとか・・・どうしてそんな低次元の違いしか思いつかないのかな。

女子校なら女学館、英和、学習院、代々受け継がれた校風があります。
御三家もそれぞれの学校のカラーがある。
その学校の卒業生なら校風がどんなに重要なファクターか理解しているはず。

157さんはそのような現実をご存知ないようなので
お子さんも公立コースを歩まれたほうが幸せだと思います。

[No.159 by 匿名さん 2006-09-10 21:44:00]

>>158
校風なんて１０年でがらっと変わるところもあるでしょ。
校風が合うか合わないかなんて入ってみないとわからないんじゃない？
そもそも１５歳の段階で「私に合う校風」なんてわかるのかなあ？
文系理系だってわからない段階なのに。
よっぽど個性的な子だったら、そういう子たちが集まっている自由学園
とかにいけばいいんじゃない。でも左幸子の娘は結局、学校教育自体放棄したけど。
学習院の「ごきげんよう」に合った個性の子どもって？？？
結局、学習院の校風に自分を合わせているだけであって、自分がその校風に
あっているわけじゃないでしょ。コスプレに酔う心境はわかるけど。１５７です。

[No.160 by 匿名さん 2006-09-10 21:52:00]

その学校の校風に自分を合わせることができるかどうかの問題でしょう。親が卒業した学校でも、子供が合うかどうかは本人次第ですが、親なら子の性格がわかるから、母校に合うか合わないかはわかるでしょうね。

[No.161 by 匿名さん 2006-09-10 21:54:00]

校風というのは、入学するものが合わすことを半ば強制的に強いられるものだよ。そこのところお忘れなく。

[No.162 by 匿名さん 2006-09-10 21:57:00]

女学館、英和、学習院には素晴らしい伝統があり、そのカラーに子供を染め上げるのを良しとする親が入れるべき学校なので、勘違いして公立学校しかいっていない親が入れると苦労しますね。

[No.163 by 匿名さん 2006-09-10 22:04:00]

大人になっている高校ならともかく、私立の小、中くらいは、親が学校を主導的に決めることになるだろうね。どの学校の校風が子供にあうかという甘っちょろいことではなく、どの学校のカラーに子供を染めたいかということで私立は選ぶわけよ。質実剛健な男子校とか、良妻賢母の女子校とかそういう幻想を持って入学させるのが私立でしょ。良くも悪くも

[No.164 by 匿名さん 2006-09-10 22:27:00]

集まる親の価値観が似ている＝家庭環境が似ている。
そういう学校っていいですよ。
阿吽の呼吸というか、言葉にしなくても共有できる価値観・感覚とか。
とにかくいらない気を遣わないでいい。本音で語り合える友人が出来る。
これって公立育ちの人にはわかってもらえないだろうなぁ。

157さんが知らない世界がこの世にはたくさんあるんですよ。
コスプレ？安っぽい発想ですね。
お子さんを私立にいれると浮いてしまうと思います。

[No.165 by 匿名さん 2006-09-10 22:35:00]

子どもの個性うんぬんといいつつ親の自己満足なんでしょうね。
以前、慶応の幼稚舎の前を通りかかったら、丁度ＰＴＡ帰りの
母親集団に遭遇しました。みんな黒づくめのブランドスーツを着ていて
びっくりしました。公立の親なんかＧパン、プリントＴシャツ、サンダル
で保護者会に来る層も多いので。
結局、切り取られた社会階層の家庭が、その社会階層を維持するために
「校風」なるものを創り上げ、カラーを外部に示しているのですね。
少なくとも小中で就学援助を受けたり、高校で学費未納で除籍なんていう
子どもはほとんどいないのでしょうから。
でも、その校風なるものの実態は？？？？
太宰治が旧制弘前中学の制服を着た自分の姿を鏡で見てうっとりしたという経験
と大差ない気がします。

[No.166 by 匿名さん 2006-09-10 22:44:00]

>>164
子どもを私立に入れるつもりもないし、私立に入れて陶酔されている方を
批判する気もありません。
ただコスプレというのが安っぽい発想だと思われるのは、あなたの認識力の
限界を示しています。コスプレとは制服だけでなく「校風」そのものがコスプレ
なんです。これは「社風」「国民性」などにも通底するものでしょう。
所詮、虚構です。

[No.167 by 匿名さん 2006-09-11 00:07:00]

>>165-166
最近は親御さんが新興私立もしくは公立出身も多いのかもしれませんが、
親が私立出身で満足のいく楽しい学校生活を送ったら（友人関係の構築が一番大きい）
子どもも公立ではなく私立に、と考えるのは自然なことだと思います。
ちなみに慶應幼稚舎は両親ともに慶應内部上がり−少なくとも中学から−が多いです。
普段閉じた世界にいるから外部に見せびらかしている意識は全くないですね。
こういう意見を読むと、僻み妬みが自分達の知らないところで渦巻いている現実がよくわかります。

しかし保護者会にGパン、プリントTシャツ、サンダルは酷すぎませんか？
高価でなくとも質素で構わないから、こざっぱりとしたスーツで行くのが常識ではないですか？
最近の親は意識が変わったのでしょうか。自分の時代では考えられません。
小学校は公立でしたが、母はいつもスーツを着ていましたし、クラスメイトの母親もそうでした。

[No.168 by 匿名さん 2006-09-11 00:08:00]

>切り取られた社会階層の家庭が、その社会階層を維持するために
>「校風」なるものを創り上げ、カラーを外部に示しているのですね

>私立に入れて陶酔されている方

これ見て苦笑している人が多いであろうことは忠告しておくｗ

[No.169 by 匿名さん 2006-09-11 00:10:00]

勘違いされるとこわいので補足すると苦笑っていうのはつまりこういうことだよ

○「実態を知らない人の妄想って・・・ｗ」

[No.170 by 匿名さん 2006-09-11 00:31:00]

小学校から国立の附属でした。
今から思うといい教育を受けさせてもらったと思います。
徹底的に考えることを学ばせてもらいました。
もっと真面目に勉強しておけばよかったです。
友達も家族のような感覚に近く、今でも親密です。

子どもは公立小学校です（国立や私立に通えるエリアでないため）。
正直言って面食らってます、教師の質の悪さと親のガラの悪さに。
私は３０代後半ですが、お母さんの多くは２０代後半で、そこでまず
ジェネレーションギャップがあります。２０歳前後で出産が主流？？？
参観日でもお母さん達の携帯のうるさいこと、マナーはどうなっているの？
子ども達がこれから高学年に進むにつれ荒れてくるのかなぁと考えると
今後を考えてしまいます。最低限の環境は保ってほしいものですが。

[No.171 by 匿名さん 2006-09-11 00:43:00]

たまたまだろ。公立は立地も大事だからな。

＞お母さんの多くは２０代後半で、そこでまず
＞ジェネレーションギャップがあります。２０歳前後で出産が主流？？？

そんなことないよ。
児童が荒れているのか、親がＴＰＯを知らんのか、要は子供が心身ともに満足すればいいんじゃないか？
立地変えられんのだろ？

[No.172 by 匿名さん 2006-09-11 00:57:00]

＊＊の親を持つと子どもも高確率で＊＊になるからねぇ

[No.173 by 匿名 2006-09-11 08:34:00]

朝ご飯も食べさせてもらえない、
テレビみたい放題ゲームやり放題
おやつはスナック・ジャンクフードの子どもたちばかりだと
ちょっと親としては心配です。
家の子、ちょっと浮いてるんじゃないかな、
まあ、子どもですから逞しく育って欲しいとは思うのですが。

私立もおつきあい大変そうだし、
家はお金ないので公立しか通わせられません。
貧乏人でもきちんとした教育環境を与えてやりたいとは思うのですが・・・

子どもは楽しく学校に通っています。
でも小学校のうちはよしとしても
中学、高校と進むにつれ、学校じゃ勉強教えてくれなさそう・・・
塾もやっぱりお金かかるし・・・

無理してマンションかってローン組んじゃったし、
二人目も生まれちゃったし・・・
やっぱり子どもには公立でがんばってもらおう。
地方はそうでもないかもしれないけど、
東京の公立の中学って、すごく不安・・・・

[No.174 by 匿名さん 2006-09-11 11:12:00]

>東京の公立の中学って、すごく不安・・・・

わかるな。その気持ち。
でもさ、過疎化が進んだ地方だと、学校のレベルを超えて、町ごと教育環境がダメということもあるし、東京の方が、まだチャンスは大きいと思うよ。本人の努力次第で、可能性が広がるチャンスは東京にはある。公立中学は、私立より平均点は低いけど、どこの学校にもトップレベルの人間はいるから、そういう人を見習えばいい。塾に頼らなくても、学習教材は本屋に行けば安く手に入る。
田舎だと、学習参考書が揃った本屋すらない。東京なら、簡単に本も入手できる。日本の出版社の大部分は東京にあるのです。

[No.175 by 匿名さん 2006-09-11 11:20:00]

大学受験に関しては、予備校とか塾とか高校のレベルとか、本来的には無関係。
受験に合格するのは、試験を通るだけの知識量を詰め込んだ結果であって、どこの高校の出身かは関係ない（推薦入学は除く）
有名高校出身者の方が、受験にパスするための努力をした人間の比率がやや高いというだけで、学校で受験にパスする秘儀を伝授するわけでもないし、どこの学校に言っても、結局、どれだけ時間かけて勉強できるかという気力の問題じゃないの？

[No.176 by 匿名さん 2006-09-11 11:29:00]

受験は本人の努力だから、別にして、公立だと学校が荒れているでしょという意見は、たしかにそういう現実はあると思うが、冷たい言い方をすれば、荒れる子供は、学校以前に、親に問題がある、家庭に問題がある。家庭の問題と経済力は関係するから、低所得者家庭の比率が多い公立学校は荒れることが多いのはしょうがない。公立で荒れている子供を有名私立に通わせれば直るかといえば、直るわけではなく、その子の親を変えなければなにも変わらない。私立のいい学校というのは、経済力もあり教育にも熱心ないい親が子供を通わせているから、良い学校なのであって、どうしようもない家庭の子供を通わせても、いい子供に変身させてくれるわけではない。
逆に、子供をきちんと教育している親の子供なら、公立にいってもグレることはない。親がグレさせることを許さないから。

[No.177 by 匿名さん 2006-09-11 11:47:00]

親が大企業のサラリーマンだったので、5年生から進学教室に通わされ
都内の東大ランキングの常連校を卒業しました。
妻も3年生から進学塾に通い、有名女子大の附属中学から入学しました。
だから、私立中学に対する憧れはありません、反対に公立中学事情は知りません。
二人の子供は小学生ですが、中学までは公立でいいと思っています。

中学受験は、子供の頭の出来によると思います。
みんなが塾に通う前の低学年で、クラスで最低でも5番以内でないと
進学校は結構面白くないと感じています、それどころか自信喪失
小学校のトップクラスの集まりですから、それでも1番からビリまで毎学期
順位が発表されるのです。

[No.178 by 匿名さん 2006-09-11 11:51:00]

>175さん
それは違うと思いますよ。
学校の雰囲気、クラスの雰囲気が大切だと思います。
みなんが遊びほうけている高校で自分一人勉強するのは
アル意味、数倍の努力を要しますよ。
全員入学の大学附属の高校で、他大学を受験するのと同じ感じですか。

[No.179 by 匿名さん 2006-09-11 12:57:00]

>>178

>みなんが遊びほうけている高校で自分一人勉強するのは
>アル意味、数倍の努力を要しますよ。

みんなが遊びほうけている高校があるとして、その中で、一人勉強するのも、
進学校で、みんな勉強する中で、競い合って勉強するのと、
どちらが大変かといったら、一人で勉強することの方が意思がいると思うのですが、
勉強する内容は一緒ですし、勉強時間も大差ないです。試験問題は、進学校の人も、
そうでない人も同じ問題ですから。

[No.180 by 匿名さん 2006-09-11 13:00:00]

みなんが遊びほうけている高校で、勉強している人の存在する確率が低いというだけで、一人でも、
勉強すれば東大を含めて、どこの大学でも行けるチャンスはあります。大学入試は文部省の決めた範囲の中から出題されるのですから。

[No.181 by 匿名さん 2006-09-11 13:11:00]

うまく言えないのですが、平均的にというか、確率論的にいえば、進学実績のある有名校に入れてしまえば、高い確率で、大学進学も希望どおりにいくと考えるのは、筋は通っているようなのですが、自分の子供はその中の唯一の一人であって、集団の平均値ではないということがポイントですよ。
平均値や確率ではどうであれ、進学校に入ったとしても例外的に、大学受験に失敗するかもしれない、逆に無名高校しか行けなくても、例外的に、東大合格するかもしれない。どちらになるかわからないけど、どちらにも危険とチャンスはある。つまり、自分の環境にあきらめずに努力するのがいいということです。

[No.182 by 匿名さん 2006-09-11 13:20:00]

あまり言いたくはないのですが、試験に関しては、ＩＱの高い人が有利というのはあります。
しかもＩＱは５０％くらいの確率で遺伝的に決定すると言われていますので、親がどこの学校に通わせようが、親のＩＱの程度で、子供の進学先は半分は決まっているということです。
東大でた親の子は、公立だろうが東大に行けるということですかね。

[No.183 by 匿名さん 2006-09-11 13:20:00]

私は中学校は荒れていました。丁度キンパチ先生全盛期時代だったと思います。
サクラ中学までの騒ぎになりませんでしたが、廊下でシンナーに酔った生徒を良く見かけました。

周りが荒れていて、自分の子供も悪に走るのかと言う心配については、ある意味半面教師？（生徒）にして、正直かかわらないようにしていました。本人の心がけ次第だと思います。
そのような中学から田舎の公立高校に行きました。東大や京大への合格実績が全くないところでした。
そこでまあまあ勉強して、いわゆる有名私大に行きました。

周りに関係なく、自分次第といわれれば、自分がそうでしたので、御意でございます。
しかし、周辺環境が整っていた人と比較して、うらやましくも思います。
結局卒業して、仮に大企業に就職するのであれば、出身高校もある程度話題になったりもしますし、有力なOBもたくさんいらっしゃるので心強いのではとも思います。ラサール→東大とか、村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？
価値観の近い旧友がいるってビジネスに直結しなくともうらやましく思う。

無名出身者は、田舎に帰れば、昔話が関の山。今の話はもう別世界のよう。

[No.184 by 匿名さん 2006-09-11 13:24:00]

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。そんなもんです。

[No.185 by 匿名さん 2006-09-11 13:29:00]

>村上なんかも灘高時代からの友人とファンドやってたんでしょ？

ところが今は逮捕されて、破滅しました。
灘高や東大出身者も、裁判官や検察にもいるはずですが、犯罪者を助けてはくれません。
そんなもんです。

[No.186 by 匿名さん 2006-09-11 13:43:00]

東大だけが大学ではありませんが、1学年3000人のエリートですから
指標にはなります。
1学年300人以上いて、東大に1人入学できる高校は
全体の10％未満だと思いますよ
2人以上、進学者がいる学校の偏差値はかなり高くなりますよ。
だいたい開成140名を始め、国立附属、有名私立の上位20校で1200名（40％）くらい
占めているます。全国100位くらいで7名程度、全国に高校は5000校くらい
あるのではないでしょうか
普通の人が、普通の高校で頑張ってというのは理想であって現実ではないですよ。

[No.187 by 匿名さん 2006-09-11 13:46:00]

>>186
数字を並べても、ムダですよ。人間一人の可能性は、そんな平均値では計れません。

[No.188 by 匿名さん 2006-09-11 13:47:00]

平均値や確率は、所詮、たぶんこうなるだろうと推定するだけです。この人がこうなると断定はできないのですよ。

[No.189 by 匿名さん 2006-09-11 13:53:00]

統計を取るならこういうデータを取って欲しいのだけど、
過去10年にさかのぼって、2年連即しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？（すなわち前年に実績のない高校が、何校くらい東大に合格者を送り込んだか？）
統計の見方も186のように悲観的に見る見方と、楽天的に見る見方があるのだ。

[No.190 by 匿名さん 2006-09-11 13:53:00]

2年連続しないで、東大に合格者を生んだ高校がどのくらいあるのか？

[No.191 by 匿名さん 2006-09-11 13:56:00]

186のようなものの見方は、やらずにあきらめる弱虫の屁理屈だよ。

[No.192 by 匿名さん 2006-09-11 13:58:00]

どうして皆さん、大学受験のことに話題がいってしまうんだろう。
もちろんそれも指標のひとつだけど、私立ってやっぱり校風ありきだと思うんだけど。
それがわからない親御さんはお子さんを私立に行かせないほうがいいですよ。

[No.193 by 匿名さん 2006-09-11 14:02:00]

>>192

同感。私立は校風が大切だね。
要するに、親たちが勝手に、校風というのを幻想して、その共同幻想が、また校風というものを
さらに固定化して、子供を送り込み、親のもつ幻想に子供を染めていくということだろう。
一種の宗教と同じで、私立にいかせることは、現代に残る修道院みたいなものだろ。
それを選ぶのは自由だけど、異教徒である公立出身者の親子は地獄をみるかもしれないね（笑）

[No.194 by 匿名さん 2006-09-11 14:07:00]

逮捕されて破滅したということがポイントではなく、
将来まで、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けるのがよい面じゃないですか？
逮捕されていない（そんな悪いことをしていない）イノセントな関係は一杯あります。
たまたま有名になったので引き合いに出したまで。
屁理屈ですね。

まあ可能性がなくなるわけでもないが、森永卓郎ではないが、所得格差が学校格差に結びつきやすい傾向は強くなっていると言わざるを得ない。

[No.195 by 匿名さん 2006-09-11 14:13:00]

有名高校出身者だけが、（独占的に）同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えるほうが認知が歪んでいるけどね（笑）
君の言うイノセントな関係は、万人に築けるチャンスはあるのでないの？本人の努力次第ではないのかな？有名高校出身でも友達ゼロっていう変人はおるやろ（嘲笑）

[No.196 by 匿名さん 2006-09-11 14:15:00]

所得格差が学校格差に結びつくというのは否定しない。結果は不平等かもしれないが、それはしかたない。だが機会に不平等があるなら是正しなければならない。

[No.197 by 匿名さん 2006-09-11 14:24:00]

194は私立出身じゃないから、私立高校の実態を幻想していて、同じような価値観の人と人間関係を長期的に築けると考えているのが片腹痛い。むしろ逆で、特異な個性の出会いが強烈なのが私立だよ。
同じような価値観というなら、経済状態が似ている人間を、公立校で探したほうがいいのでないの？
とんでもない金持ちとか、すごい政治家の子息とかごろごろしているわけよ有名私立は、価値観のバラエティーさが魅力なのだよ。一般庶民が進学すると強烈な劣等感を持つこともあるのが私立。
村上ファンドのおじさんも、灘高で、異彩を放っていた奇人だろ。（笑い）

[No.198 by 匿名さん 2006-09-11 14:26:00]

>>197
私立にもいろいろあるから。
男子校は弱肉強食で強烈な個性のぶつかりあい。
女子校は価値観の似た家庭が集まった穏やかな世界。

[No.199 by 匿名さん 2006-09-11 14:27:00]

もちろん男子校女子校のすべてというわけではなく、
色分けするとそんな感じかなぁ、と。

[No.200 by 匿名さん 2006-09-11 14:29:00]

結論は簡単、東大に入りたければ上位20校に入ればいいだけ。
出身校も、確実に15〜20％は東大に進学した。