積水ハウス株式会社 福岡マンション事業部の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「パークフロント香椎照葉(WEST・EAST)」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2019-06-19 07:29:14
 

パークフロント香椎照葉はWESTとEASTの2棟構成のようです。
WESTからスタートのようですね。
大きな公園ビューでのびのび、開放感のある暮らしができると楽しそう。
いろいろ情報交換できるといいなーと考えています。よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sekisuihouse.co.jp/gm/fuk/parkfront/index.html


パークフロント香椎照葉はWEST
所在地:福岡県福岡市東区香椎照葉4丁目26番30、26番32
交通:西日本鉄道貝塚線「香椎花園前」駅徒歩27分、西鉄バス「照葉ガーデンスクエア」バス停徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造 地上18階建
完成(竣工)予定:平成31年2月
入居(引渡)予定:平成31年3月

売主:積水ハウス、西日本鉄道、西部ガスリビング
施工会社:鴻池組
管理会社:積和管理九州

[スレ作成日時]2017-07-28 10:57:28

現在の物件
パークフロント香椎照葉
パークフロント香椎照葉
 
所在地:福岡県福岡市東区香椎照葉4丁目26番30(地番)
交通:西鉄貝塚線 「香椎花園前」駅 徒歩27分
総戸数: 215戸

パークフロント香椎照葉(WEST・EAST)

61: マンション検討中さん 
[2017-10-12 22:58:56]
>>60 匿名さん

eastの価格発表いつ頃でしょうね。
気になりますが、westと同じ価格帯なんでしょうか。もし、景色があまりよくない場合は少しお安くなることも考えられますよね。
62: 匿名さん 
[2017-10-13 02:17:29]
westだと5階以上でないと、視界が公園の木で遮られるかな?eastだと低層階でもは視界開けてる、様にも見える。
westの中層階の売行きはいかがなんでしょう。
63: マンション検討中さん 
[2017-10-13 08:23:05]
>>62 匿名さん

>>62 匿名さん
一度モデルルームに行ったので、その後の販売状況の載った価格表が郵送されてきましたが、現在半分販売済みという感じでした。
でも、残りの半分のうちの半分が次期分譲になっていました。
だいたいまんべんなく売れていますが、特に低層~中層階がよく売れているような感じです。
64: マンション検討中さん 
[2017-10-13 09:07:24]
この辺の生活ってどうなんだろ
65: 購入経験者さん 
[2017-10-13 10:49:52]
私はこの前、契約しちゃいました。
今もアイランドシティに住んでいますが、中央公園に面した最後のマンションでもあるし、将来的にマンション価格もそれほど下がらないだろうと思って決定しちゃいました。
一応、アイランドシティは家族、子育ての過程であれば福岡ではナンバー1だと感じています。
自然環境がいいし、今後商業施設がずらりと入るので、イーオンまで行かなくてもすんじゃいます。
このマンションからは湖がきれいに見える場所なので他のマンションと比べてもいいのではないか思っています。
66: 通りがかりさん 
[2017-10-13 21:58:51]
eastはwestより価格帯は高くなるらしいですよ。

積水はタワー以外にも照葉に計画があります。しかも今度はグランドメゾンブランドで。
67: マンション検討中さん 
[2017-10-13 23:12:27]
>>66 通りがかりさん

それはすごい情報ですね!
まず、eastの金額が上がるのは何故なんでしようね。広さも変わらないようですし…

そして、グランドメゾンがついに東区にも出来るんですね。それは、値段もそれなりでしょうけど、場所的に照葉の中でこちらのパークフロントよりもいい場所はこれ以上ないような気もしますので、
総合的に考えて、こちらのwestはお買い得かもしれませんね。
68: 匿名さん 
[2017-10-14 01:31:11]
積水が、照葉でGM名付けても良いと判断したのならば、照葉ブランドの地位が上がったんですね。
69: 匿名さん 
[2017-10-14 03:42:26]
>>61 マンション検討中さん

営業担当者曰く、east中層階では価格が上がる可能性が高いそうです。
前に樹木が無いのと、west高層階の売れ行きですかね。
70: 匿名さん 
[2017-10-14 07:17:55]
westの西隣は何が出来るのでしょうね。
郵便局や銀行が欲しいなぁ。市の計画書では「複合商業等」とありますが、どなたか情報お持ちでないですか?
71: 匿名さん 
[2017-10-14 09:15:21]
グランドメゾン建てるなら1丁目のコミュニティガーデンがある場所かなあ
照葉開発当初から今まで積水が温存してきた海沿いで絶好の場所ですから
72: 匿名さん 
[2017-10-14 14:18:29]
将来、発展が期待できる地域ならば公園も目の前で良さそうな物件ですね。

パっと見た感じの懸念事項としては、

・Westの西側にどの程度の高さの建物が建つのか

・前面公園からのプライバシー(透明ガラス柵なので、きびしい印象)

・北側は80mの至近距離にプライムメゾンが建っているのでカーテンは開けれない(北側なので暗い)

・寝室のバルコニーにエネファームの機械が設置されているので騒音の心配(24時間運転)

・ネット上で散見されるエネファームの様々な問題

・トライアルの開店に伴って、前面道路の交通量がどの程度、増えるのか

・西側の貨物エリアから輸送トラックが全面道路に流れてくることはないのかどうか

・将来的な資産価値

・塩害

・震災時の液状化(同地域の他マンションでは液状化対策が謳われているが、この物件では未記載)

・非免震

思いついたことを書いてみました。
73: eマンションさん 
[2017-10-14 14:49:01]
なんでeastは価格が上がる可能性が高いの?
74: 匿名さん 
[2017-10-14 14:59:57]
土地もですがマンションについても、南西よりも南東の方が高いです。
あとは眺望や、隣接住戸とお見合いの度合いによっても価格が変わりますね。

西日はやはり生活しづらいです。少しでも角度がずれると庇が意味をなさずに水平方向で
直射日光が入ってくるので真南が理想です。北側の部屋などでは逆にそれが良いという方もいますね。
75: 匿名さん 
[2017-10-14 15:22:48]
照葉に住んでる者ですが、eastはたぶん昼過ぎぐらいまでしか日はあたらないと思いますよ。
日当たりや眺めなどを考えると、westのほうがいいと思います。
76: eマンションさん 
[2017-10-14 15:34:31]
結局どっちがらいいの?
77: マンション検討中さん 
[2017-10-14 15:43:30]
パークフロントWESTで売れている人気タイプは何タイプなのでしょうか?
78: 匿名さん 
[2017-10-14 15:49:30]
>>77
わたしもどちらでもって感じですけど、
やっぱり南向きのWESTですかね…。
79: 匿名さん 
[2017-10-14 15:50:35]
すいません、>>77さんではなくて、>>76さんでした。
80: 匿名さん 
[2017-10-14 16:29:39]
東南東向きでも極端に暗くなるということは無いと思います。
ただ、早朝9時くらいまではリビングに直射日光が入りこんでくるのできついかもしれません。

eastは寝室側が西北西向きになるので、westよりも日当たりはよくなると思います。
ただ、夏場は暑くなる可能性もありますね。
また、裏のプライムメゾンの真正面から外れるので心理面で多少は有利な気もします。

あと、共用部の庭に水盤があるのはeastだけなので、売主側としてもeastがメインという考えが
あるように感じます。サブエントランスなども利用できるのでその点でも有利ですね。

もしかしたら、westの西側に何か建つのかもしれませんね。
81: 匿名さん 
[2017-10-14 16:35:50]
懸念がもう一つありましたね。

角部屋は10mの至近距離で玄関ドアがお見合い状態になるようですね。
Fタイプはゴミ置き場も近い。

82: マンション検討中さん 
[2017-10-14 20:05:49]
結局、一般的なサラリーマンの4人家族ならeast?west?何階?何type?がいいと?

私は、C or Dの中層階ではないかなと、、、
83: 匿名さん 
[2017-10-14 21:02:00]
>>81
たしかに、お隣とのドアが近すぎる気がする。

>>82
CかDで迷われてるのかな?
Dはまだ階数を選べそう。少しリビングも広めかな。
あとは、ご予算次第。。
思ったより販売スピードが速いですね。
84: 匿名さん 
[2017-10-15 07:47:17]
マリナコートの頃に比べると販売スピードが段違いですね
85: マンション検討中さん 
[2017-10-15 08:48:52]
>>83 匿名さん

中層階の見晴らし次第ですね。

何階まで樹木が被るか。。。
86: マンション検討中さん 
[2017-10-15 09:20:53]
何階まで樹木が被るか?
値段を見ると6階→7階で値段上昇が大きいので7階以上は被らないというの販売側の判断かもです。
87: 匿名さん 
[2017-10-15 09:27:45]
>>85 マンション検討中さん

現地を見た感じだと二階まででしょうね。

88: 匿名さん 
[2017-10-15 09:53:40]
>>85
公園の池が全面見えるのが5階以上、ですかね
89: マンション検討中さん 
[2017-10-15 10:13:34]
やはり、中央公園の湖面が見える見えないが価格差になってるんですね、、、

そりゃ見える方がいいけど、景色って飽きるっていいますし。
無理して予算超えるなら、公園を一望できる5〜6階以上を狙う必要ないですよね?

B.Eなら上の階いけそうなんですけどねー

eastまで待つと価格上がって、4LDKtypeにはいけそうにないし、、、

悩む〜
90: 匿名さん 
[2017-10-15 11:18:48]
無理して眺望の良い階を購入するより、低層階でも良いのでは。公園が見たかったら徒歩3分で行けるのですから。
91: マンション検討中さん 
[2017-10-15 15:02:57]
>>90 匿名さん

ですよね笑

歩いて3分。確かに。

上層階、以外と高さが恐いですし!
92: とくめい 
[2017-10-15 15:15:26]
90 匿名さん
絵画を購入する人は、
美術館・画廊で絵画を愛でるより
自宅で愛でる楽しみを、絵画とともにその楽しみを手に入れたいのです。
相応の対価を払っても。

又、風雨に関係なく、バルコニーから俯瞰で眺める景色も、楽しみたいんでしょう。
当然、歩いて見たい時はそうするでしょうし、
体調が思わしくない時に景色に癒されることも出来ますよね。
93: マンション検討中さん 
[2017-10-15 16:08:24]
予算が限られていれば、低層階もありかと思います。
94: 匿名さん 
[2017-10-15 17:46:46]
照葉は夜景も綺麗ですよね。
ここなら夜景と花火もどの階でも充分堪能できそう。
南側に高い建物ができる心配もないし。
95: マンション検討中さん 
[2017-10-18 13:47:22]
同仕様のマンションを隣接して建てる場合、後に竣工する方の価格が上がるというのは普通なんでしょうか?

パークフロントの場合は、向きが若干違うので、条件が一緒とはいえませんが、、、。

一般的にはどうなんでしょう?
96: 購入経験者さん 
[2017-10-18 20:22:32]
>>95
うーん、一般的と言われるとなかなか難しいですが、
売れ行きが良いとほんの少し値上げされ、売れ行きが
悪いと少し値下げされるイメージでしょうか。

パークフロントの前のパークカーサも多分価格的には
01よりも02、03の方がわずかに高くなっていたと思います。
97: マンション検討中さん 
[2017-10-18 21:40:48]
>>96 購入経験者さん
パークカーサが徐々に上がったっていうのは聞きました!

パークフロントもなりそうですね、、、

98: マンション検討中さん 
[2017-10-23 09:40:18]
ウエストからだと部屋の中から花火見えないですよね?イーストじゃないと見えないような、、
99: マンション検討中さん 
[2017-10-23 09:46:56]
間取りならFがキッチン広くて収納も十分あるし1番良くないですか?ゴミ置場が近くにあるのはFじゃないですよー!
100: マンコミュファンさん 
[2017-10-23 10:08:13]
ごみ回収してくれるサービスはありますか?エレベーターで下まで降りなきゃいけないんでしょうか?
101: マンション検討中さん 
[2017-10-23 10:35:29]
>>100 マンコミュファンさん

回収サービスあるそうです。
ちなみにマークスタワーさんの方は今のところ、回収サービスは無い予定だそうです。
102: マンション検討中さん 
[2017-10-23 10:42:30]
売り出し開始直後にモデルルームに行ったきりなのですが、その後売れゆきはどうなのでしょうか?
eastの発売時期をお聞きした方はいますか?
103: 匿名さん 
[2017-10-23 14:51:34]
>>98 マンション検討中さん

花火は上空に上がるからウエストでもイーストでも低層からも見えますよ。
104: マンコミュファンさん 
[2017-10-23 15:28:00]
誰かドローンで撮影して眺望をアップしてくれ!
105: マンション検討中さん 
[2017-10-24 08:23:32]
>>99 マンション検討中さん

キッチンに窓があるのがいいですね♩

106: マンション検討中さん 
[2017-10-24 08:27:20]
>>104 マンコミュファンさん

営業の方でドローンで撮ったイメージの高さ写真ありますよ!

5階レベルまで前の木が公園の眺望を邪魔しますね
107: 匿名さん 
[2017-10-24 16:08:14]
木は伸びますよ。

窓から木が茂って見える、まるで自分の庭のように。
それもまた素敵ですね。
108: マンション検討中さん 
[2017-10-24 19:41:37]
>>106 マンション検討中さん

east棟の方も同じ状態ですかねー
同じく木があるのでしょうか
109: 匿名さん 
[2017-10-25 10:58:20]
同じじゃありまっしぇん。公園入口の空間があってeast棟の方が樹木のじゃまは少ないですけん。
110: 通りがかりさん 
[2017-10-26 08:59:13]
高さなんて気にしない気にしない

予算ないなら、低くても広いほうがいい

景色は3日で飽きる
111: 匿名 
[2017-10-26 12:04:26]
照葉に住んで十年近くなりますけど、景色飽きませんよ。リビングのカーテン、ほぼ閉めることもなく気持ち良いです。

112: 匿名さん 
[2017-10-27 08:08:18]
昔はパークフロント前をバスが通ってましたね
113: マンコミュファンさん 
[2017-10-27 10:40:37]
確かに広さと眺望どっちとる?ってなったら、、、広さですねー。
114: マンコミュファンさん 
[2017-10-27 11:00:53]
お金があれば広さ眺望両方とるけど、金額面でどっちとる?ってなったら、、、眺望ですねー。
115: 匿名さん 
[2017-10-27 14:10:04]
広さに一票。
116: 匿名さん 
[2017-10-27 14:35:51]
私も広さに一票。バルコニーも広ければなお良いですね。
117: 匿名さん 
[2017-10-27 21:44:36]
上の方の階はお風呂からの眺めが良いのでしょうが、バルコニーが狭いので残念です。でもこれでバルコニーを広くすると手が届かない値段になってしまうんでしょうね。
118: マンション検討中さん 
[2017-10-29 19:10:18]
10階以下が人気みたいですね。10階以下はほとん残ってないですね。
119: 匿名さん 
[2017-10-29 19:13:52]
眺望に一票 精神的な落ち着きや満足は少しの広さに勝る。
120: 匿名さん 
[2017-10-29 21:59:01]
>>118さん

現状ではどの辺りが残っていましたか?
予算的にはeast待った方が良いかと悩んでいます
121: 評判気になるさん 
[2017-10-29 23:32:42]
広さに一票。

恐怖症までとはいきませんけど、高すぎると恐い笑

田舎者なもので。。。

でも、このマンションなら前が公園なんで低層階でも充分かもしれませんね!

眺望か広さか、人それぞれですね♩
122: マンコミュファンさん 
[2017-10-30 12:15:03]
>>121評判気になるさん

その通りですね!

人それぞれの判断 それでいいんです いちいち反論するような話題ではないです
123: 評判気になるさん 
[2017-10-30 12:27:53]
ですよね!
お金があればなんとでもなるんです。

ただ、一般的なサラリーマンの予算では、何かを選ぶと何かを諦めるしかないんです。。。

その家庭が何に重きを置いて、どうすれば家庭が幸せに過ごせるかを考えて選ぶのが重要ですね。
124: 通りがかりさん 
[2017-11-02 21:02:39]
こちらは、もう高層階しか残っていないんですねー
イースト棟の販売時期など、聞かれた方は情報教えて下さい!
125: 匿名さん 
[2017-11-02 21:31:12]
販売開始2ヶ月。
公式HPでは1期販売26戸になっておりますが、残りは高層階になっているのですか?
下から売れるとは聞いておりましたが、当初は中層階も温存していたようでした。需要が多くて販売になったのですね。。
126: 名無しさん 
[2017-11-03 00:46:27]
年明けにeast販売開始と聞きました。

westは中層階から埋まったので、中層階の価格は若干上がると思われます。
127: 通りがかりさん 
[2017-11-03 09:51:31]
>>126 名無しさん

ありがとうございます!
公園ビューの感じがウエストより劣る感じしますが、金額は上がるんですねー
今度は乗り遅れないように、準備してみます。
128: マンコミュファンさん 
[2017-11-03 18:02:46]
公園ビューってWESTとEASTどっちなん どっちも見えるはずだけど
129: 通りがかりさん 
[2017-11-03 21:49:15]
>>128 マンコミュファンさん

そうですね、公園はどちらも見えると思いますが、westからは池がよく見えるのでは?
130: 名無しさん 
[2017-11-07 10:08:08]
>>128 マンコミュファンさん

westの方は4〜5階程度までは目の前の樹木が邪魔して公園は直接見えないと思いますが、eastは低層階でも公園入口の開けた場所から中央の湖面が見えるはずです。

ただ、隣のマンション方向へ傾いているので、隣のバルコニーから覗き込めば部屋内まで見える可能性もありますね。

立地、仕様共に条件いいですが、棟や階数や部屋タイプで住み心地は変わってくると思いますよ。
131: マンション検討中さん 
[2017-11-23 13:25:01]
その後の販売状況はどうなんでしょうか
ご存じの方いらっしゃいますか?
132: 匿名さん 
[2017-11-23 14:48:00]
一階は庭付きですか?
間取りホームページないですがもう売り切れでしょうか?
133: 匿名さん 
[2017-11-23 18:35:34]
>>132
売れ行きは把握しておりませんが、
1階はテラスになっていて菜園が付いていますね。
歩道からの視線は植栽でどの程度軽減されるのでしょうね。
134: マンション検討中さん 
[2017-11-23 19:25:53]
最新情報かどうか不確定ですが、手元の価格表では7割が売れております。高層階中心に残り3割程度が残ってます。
135: マンション掲示板さん 
[2017-12-03 16:32:34]
>>133 匿名さん
1階はどうなんでしょうね。価格的にはありかなと思って検討しています。
136: 購入経験者さん 
[2017-12-03 18:26:31]
アイランドの1階って良いですよね。
パークカーサの1階もすごく広いテラスつきで…。

でも、菜園スペースは使うかどうかわからないかも。
137: 匿名さん 
[2017-12-04 14:57:37]
野菜を植えないのなら花壇として使えば良いと思います
花を愛でる生活も良いですよ
138: 通りがかりさん 
[2017-12-09 09:59:02]
セキスイのマンションは目隠しのための植栽が豊かで素敵ですが、照葉は環境もあり虫が多く、植栽の落ち葉などもバルコニーに溜まるので気になる方は少なくとも4階以上が良いかと。
139: マンション検討中さん 
[2017-12-09 18:02:58]
このマンション住居者が通う小学校が「照葉北小学校」で決まったようですね。児童数も一学年で約100人見込み。この照葉校区がいろいろ出来上がってきてますね。
140: 通りがかりさん 
[2017-12-12 03:53:52]
積水ハウスが46階建マンションを建てる予定だった、アイランドシティのB地区には残念ながら、14階建(234戸)のプライムメゾン照葉6丁目が着工しておりますが、福岡建築物環境計画に転載されたイメージパースには上記の14階建マンションの後ろに超高層マンションと見受けられる物が書かれておりました。
もしかしたらですが、B地区半分は超高層マンションが建設される予定なのかもしれませんね。
https://i.imgur.com/hqVUHJP.jpg
141: 名無しさん 
[2017-12-22 21:21:12]
east棟、年明けからの販売とのことでしたが、詳しい日程をご存じの方いらっしゃいますか?
142: 匿名さん 
[2017-12-25 15:27:07]
西隣の空き地が整地されてますが何が出来るのでしょうか
143: マンション検討中さん 
[2018-01-01 01:16:43]
真剣にここか照葉の戸建を検討しております。

綺麗な街並みや海が近く子育てにはとてもいいと思うのですが、塩害と強風不安から家族の若干の反対があります。

スレチかもしれませんが、塩害についてはどうでしょうか?
数年前から照葉に住まわれてる方や戸建の方に是非伺いたいです。
家や車のや自転車、カギの痛み具合等、、
最近の海近くの家は塩害対策された素材で作られたりしてるのでしょうか?
よろしくお願いします。
144: 匿名さん 
[2018-01-02 21:24:16]
約8年前から戸建に住んでいます
うちも住む前は塩害を気にしていました
ですが日頃の生活で塩害を実感したことはありません
うちのエアコンの室外機は塩害対策品ではありませんが錆はみられません
車も錆びたことはありません
年に1回くらい台風接近のとき強風に煽られた海水の飛沫が遠くから飛んでくる程度です
145: 匿名 
[2018-01-16 16:10:33]
自分も気になりますね。
センターマクスのHPを見ると、高層の建物がイメージ図が掲載されていますね。
計画図を見ると、商業用途の土地となっています。
146: 匿名 
[2018-01-16 16:12:03]
>>145>>142さん宛のレスです。
投稿ボタンを押して書き込んでも番号が付かないのですね・・・
147: マンション検討中さん 
[2018-02-05 20:21:45]
今日、イースト棟の販売開始のパンフレットが届きました。第一期では半数強の戸数を販売されるようですが、金額が3600万円~となっていました。
どこのお部屋を販売されるから分かりませんが、ウエスト棟に比べかなり金額が上がっているような気がします。
148: マンション検討中 
[2018-02-09 18:26:50]
>>147さん
わたしが以前来場した時には、かなり初期に行ったのですがもう低層階があらかた売れてしまっていた後でした…。たしか、その時担当の方が、次の物件は低層が少し高くなるかも、と言ってたような…。
149: eマンションさん 
[2018-02-10 17:26:20]
>>148 マンション検討中さん

市が力入れてる以上、照葉はここからもうしばらくは上がり続けるでしょう。加えて予算の関係で市からの補助が少し減って来たらしく、輪をかけて販売価格は上がるでしょうね。買うなら早めに決断する事をお勧めします。かく言う私はWEST一部屋買いました。
150: マンション検討中 
[2018-02-11 10:16:53]
私は昨日、EASTの登録に行ってきました。低層階は確かに少し高くなってました。
でもその分、上の階との価格が少し小さくなっていたので、元々の希望通り低層にするか中層にするか迷ってしまって、登録自体は昨日はしませんでした。
>>149さんは低層購入ですか?だったらうらやましいです!
151: 周辺住民さん 
[2018-02-11 12:51:02]
2018/02/11
工事進展状況
2018/02/11工事進展状況
152: マンション検討中さん 
[2018-02-11 17:37:02]
低層階と中層階の差がかなり縮まったので、低層の安いという価値がありません。カスタムオーダーができる7階以上が買いかと。
低層階はwestより300万位上がってました。
逆に高層階はwestが売れてないので、同額か下がるかも。次期分譲みたいですが。
私は保留にしました。(泣)
153: 匿名さん 
[2018-02-11 19:06:22]
5千万~6千万オーバーの予算だと中央区も視野に入りますからね。
幾ら広くても、この立地でそこまでの金額を出す価値があるかどうかですね。
個人的には資産価値は期待できないと思いますので永住思考向けの方の物件でしょうね。
購入した瞬間に資産価値が目減りするのは確実かと思います。
154: マンション検討中さん 
[2018-02-11 22:08:45]
私も登録しました。
照葉のなかでは、一番最高の立地だと思います。
westの売れ行きが良いので、eastの販売が早まったそうです。
westでは抽選で外れましたが、今度こそは抽選にならないことを、祈ります!
155: マンション検討中さん 
[2018-02-12 12:16:20]
たしかに、WESTは気づいたら売れてましたね。
翌月位にいったらもう半分くらいになってて、ビックリしました。
156: 通りがかりさん 
[2018-02-14 02:40:33]
すぐ裏が創価かよー…
大丈夫かな…
157: 匿名さん 
[2018-02-14 08:05:56]
本日トライアルがオープンしますが
夜間でもちょっとした日用品を買いに行けるのは便利でしょうね
158: 匿名さん 
[2018-02-14 08:37:08]
照葉に住んでて、トライアル出店に喜ぶ人がいるでしょうか?
店がどうこう言うつもりはありませんが、客層が・・・ ダイレックス並だと嫌だ。
159: 匿名さん 
[2018-02-14 10:28:23]
利用したくなければ利用しなけりゃいいだけのこと
照葉の住宅エリアから少し離れているので特にどうこう思いませんけどね
160: 匿名さん 
[2018-02-14 10:52:05]
GM近くにトライアルは似合わないとでも?
トライアルに場所貸してるのは積水ですよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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