野村不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プラウド西葛西ってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2019-03-23 22:34:49
 

プラウド西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/

所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.53平米~100.09平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スレ作成日時]2017-07-27 20:54:02

現在の物件
プラウド西葛西
プラウド西葛西
 
所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 西葛西駅 徒歩8分
総戸数: 156戸

プラウド西葛西ってどうですか?

2951: 匿名さん 
[2018-07-31 07:43:40]
>>2944 匿名さん

東京都港湾局によると17区が高潮による浸水想定区となっているのは事実です。
しかし区によって浸水の程度や深刻さに大きな差があります。港湾局も浸水の深さ、継続期間、面積を提供していますよね。
http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/03.html

プラウド西葛西周辺の浸水深は3~5メートル、浸水期間1週間以上で被害想定としては最悪に近いレベルです。最悪に"近い"としたのは、墨田区と江東区に一部浸水深5~10メートルの場所があるためで、これが本当の最悪レベルです。

ちなみに区単位で見ると、江戸川区は91.1%が浸水想定区域です。新宿区は2.5%、文京区は4.3%、目黒区は0.3%ですから、17区を同列で語るのは不適切だと分かります。ちなみに浸水面積%が9割を超えているのは江戸川区、墨田区、葛飾区です。荒川を挟んだ両岸の危険度の高さが伺えます。

当掲示板でたまに見かける「ここが浸水する時は都心全域が浸水する」というのは誤った理解です。検討者も購入者も注意してください。
2952: 銀行関係者さん 
[2018-07-31 08:04:15]
>>2945 マンション検討中さん
あと何戸ってどこに書いてあるんですか?
2953: 評判気になるさん 
[2018-07-31 09:04:56]
>>2951 匿名さん

感情的だったり、フィーリングによる投稿よりもよほど参考になる情報ですね。ありがとうございます。
2954: 匿名さん 
[2018-07-31 12:22:02]
>>2951 匿名さん

ありがとうございます。17区を同列に扱うのが不適切なのは良く分かりました。
それでは実際にここで想定してる条件が本当に発生するのか?という点についてはどうでしょう?
ご紹介頂いたリンクの参考資料の留意事項では想定している最大規模の台風が東京湾を通る確率は1000年から5000年に一回とされています。また前提となっている堤防の決壊も十分な知見がまだ確立されていないようです。それを踏まえて、どう判断するか、ですよね。
ただ闇雲にゼロメートル地帯=危険だとして、さも近い将来水害に襲われるかのように喧伝するのは「煽り」に見えます。
1000年から5000年に1回の確率でも、来年当たるかもしれない。それでも怖いから避けるのか、少なくとも私達が生きてる間は大丈夫でしょ、と判断するのはそれぞれでしょう。
何をするにもその起こりうる確率という情報は判断する上で重要な要素だと思いますし、出来るだけ正確な情報に基づいて判断する必要があると思います。
2955: 匿名さん 
[2018-07-31 12:38:18]
>>2954 匿名さん

江戸川区の議会での、江戸川区側が堤防低いから何とかしなきゃという提言は無意味ということですかね。

http://www.gikai.city.edogawa.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Se/Se530...

浸水するときは皆一緒
→江戸川区側の堤防は低いよね?先に沈むよね?
⇒そういう問題じゃない、そんな災害は発生の確率が低いから堤防が低くても関係ない、江戸川区が先に沈むなんて意見は無意味なんだ!

と、都合よく言い逃れしてるようにしか見えないが。


ただし、一昔前なら敬遠される潜在リスクがあるエリアで高額な物件を嬉々として買うのも、今の市況ではいたしかたないことだよね。
2956: 匿名さん 
[2018-07-31 13:45:39]
>>2954 匿名さん

東京都が公表している情報を書いただけですよ。。それが煽りに見えるのはあなたがここに特別な思いを抱いているからでしょう。

早く完売すると良いですね。
2957: 匿名さん 
[2018-07-31 13:52:07]
2958: 匿名さん 
[2018-08-07 13:57:49]
いよいよ値下げですか。夏休みでけりをつけたいんですね。
2959: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-07 22:33:22]
売れると静かな板ですね。
2960: 周辺住民さん 
[2018-08-08 16:08:51]
156中、152が売れてますしね。ネガも黙らせる売れ行きですね。
2961: 検討版ユーザーさん 
[2018-08-08 19:27:34]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
2962: 匿名さん 
[2018-08-08 19:32:34]
今となっては安い買い物だった。
2963: eマンションさん 
[2018-08-08 22:10:22]
>>2960 周辺住民さん
ネガでもポジでもどちらでもいいでしょう。
買いたい人が購入したのですから、能書きばかりたれてる方々はそもそもケチつけているだけで。
買いたきゃ買えって感じですね。欲しい物件はこことは限りませんがいい物件は買い手がついているのですから。
明日の台風でも洪水なんて起きやしないですわ。
正直物件は安くないので楽しんで住む必要はありますよね。賃貸とは違いますから。

2964: 匿名さん 
[2018-08-08 22:20:30]
>>2962 匿名さん
売れ行きからもう少し高くても売れたかもですね。他地区とのバランスが崩れそうですが
2965: 匿名さん 
[2018-08-10 09:41:12]
価格下げてるのに「もうすこし高くても売れた」って論理性に欠けてますね。
2959以降、自分を慰める行為は契約者板でやってください。
2966: 匿名さん 
[2018-08-10 12:38:04]
下げてないんだな、これが。
2967: 匿名さん 
[2018-08-10 13:42:32]
2968: eマンションさん 
[2018-08-10 23:11:16]
>>2967 匿名さん
これにジャンプしても何もなりませんけど。過去ログですか?
未来の情報が欲しいですよ。
2969: 匿名さん 
[2018-08-10 23:15:01]
個別相談会で値下げあるんじゃないかってことでしょ?
2970: 匿名さん 
[2018-08-10 23:17:54]
下げてないんだな、これが。
2971: 匿名さん 
[2018-08-10 23:43:43]
買ったヤツは住民スレに行けってことだろ 笑
2972: 匿名さん 
[2018-08-11 00:08:59]
でも下げてないんだな、これが。
2973: 匿名さん 
[2018-08-11 06:35:15]
残りたったの4戸で、竣工まだ半年以上もあるし、値引きしないのでは?
2974: 匿名さん 
[2018-08-11 07:50:49]
2975: 匿名さん 
[2018-08-11 17:31:01]
>>2974 匿名さん
個人の推測で書いているだけじゃん
2976: 匿名さん 
[2018-08-11 18:18:30]
これだけ売れていて、竣工目前ならまだしも竣工半年前なのに値引きする理由がないよね。秋には完売すると思うから、買いたければ早めの決断が求められるね。
2977: 匿名さん 
[2018-08-11 18:26:38]
>>2976 匿名さん

わかりやすいですね。
2978: 匿名さん 
[2018-08-11 19:38:42]
実際、既に契約済みで銀行の審査待ちの可能性もあるわけだが。買いたいけど定価では買えなくて、値下げを待っている人がいるとか?
2979: 匿名さん 
[2018-08-11 21:41:52]
過去の検討者に最終個別商談会の案内が来ているから、それはサインってことだよ。
2980: 匿名さん 
[2018-08-11 23:25:50]
では、チャンス到来ですね!
2981: 匿名さん 
[2018-08-12 12:01:36]
>>2980 匿名さん

早く完売してほしいですね
2982: 匿名さん 
[2018-08-22 07:42:51]
ここは安全性の低さ、駅からの遠さの割に価格が高いですね。
2983: 通りがかりさん 
[2018-08-22 07:59:19]
>>2982 匿名さん
買う人がたくさんいるのだから
この値付けは妥当。
あなたには高いのかな?
2984: 通りがかりさん 
[2018-08-22 10:25:02]
>>2983 通りがかりさん
そんなあなたにはちょうど良かったのかな?
2985: 匿名さん 
[2018-08-22 17:35:28]
大規模水害を想定して江東5区でハザードマップやら避難計画をまとめたようですね。買う気がある人はショックを受けるから見ないほうが良さそうです。
2986: 匿名さん 
[2018-08-22 17:39:37]
読売電子版では250万人を埼玉か千葉に避難させるそうです。
2987: マンション検討中さん 
[2018-08-22 20:03:14]
>>2985 匿名さん
ほんとくだらない内容だよね。車も地下鉄も使えなく家族とも離れ離れな可能性が高いのにどうやって千葉埼玉に移動しろと??
専門家と役人集めて机上の空論ばかり続けるのは、本当に災害が起きた場合に、事前に住民には災害時の避難について警告してきたという格好をつけて、非難から逃れるためのように思う。
各河川の排水能力を高める工事とか、一時的なオリンピック関連の開発よりもやれることがあるのではないか?
2988: マンション検討中さん 
[2018-08-23 00:08:13]
>>2987 マンション検討中さん
そうならないために2日前には避難情報出すから、電車も車も使えるうちに避難しろって言ってるんでしょ。
文句言うなら250万人避難させるための手段や現実的な対策と金を出してみろよ。
2989: 匿名さん 
[2018-08-23 08:20:18]
ここいら一帯は本当に災害的に悪い土地なんだね。。。
2990: マンション検討中さん 
[2018-08-23 08:49:05]
ここいらってか城東全般ね
2991: 匿名さん 
[2018-08-23 09:00:28]
2992: マンション検討中さん 
[2018-08-24 08:06:57]
すげーコメント数。しかも水攻め。これ言ってたら城東エリアの新築ほぼ荒れるよw
どっかの新築は火攻めくらってたな。。
2993: マンコミュファンさん 
[2018-08-24 09:00:16]
城東エリアが高台なら
この価格じゃないよね。
もっと高くなって買えないよ。
2994: 匿名さん 
[2018-08-24 13:39:38]
>>2992 マンション検討中さん

災害リスクを避けたい人は西葛西やら城東を選んじゃいかんよな。有事の際にサバイバル術で生き残る自信がある方々向けかな。
2995: 匿名さん 
[2018-08-24 18:22:34]
残り4戸のマンションに今からあ〜だこ〜だ、外野があってもね…
購入者はそれくらい承知の上だよ。
2996: 匿名さん 
[2018-08-24 20:09:38]
>>2995 匿名さん

あなたはそうかも知れないけど他の購入者は承知の上ってわけでもなさそうですよ。。
2997: 匿名さん 
[2018-08-24 21:09:37]
売れてる事実に敵うものなし。
2998: マンション検討中さん 
[2018-08-24 21:23:12]
西葛西の分譲は久々だったもんね。ライバルいないし、戸数も多くないし潜在需要で捌けなきゃおかしいでしょ。
2999: 周辺住民さん 
[2018-08-24 22:00:29]
この辺、ポコポコ立ってるけど、プラウドとはちょっとレベル違いすぎるから、このあたりが気に入っている上位層をうまく拾ったね。
3000: eマンションさん 
[2018-08-24 22:13:18]
最高浸水10メートルですって。
じゃー海抜ゼロメートルで四階の世帯までアウトですかね。
って、高層階30階にでも住めばいいじゃんね。

1947年の台風の話をされたって。。。あれからどれだけ河川の盛り上げてるんだか。
葛西橋鉄橋の脱線事故とかの方が聞いた時びっくりしましたけどね。
70年も前の話を持ってきても。。当時駅すらないじゃんか。
本当に困るのは地震でしょうね。富士山が噴火したら関東は数ヶ月間機能しなくなるでしょう。
埼玉とかに家でも買って下さい。頑丈で冠水もしないでしょうから。
3001: 妻帯者 
[2018-08-24 22:24:41]
>>3000 eマンションさん
まあまあまあ、マップ見ましたが以前あった河川氾濫の地域がピンクですよね。
どう考えても大規模な洪水だと上流側のカーブのあるピンクエリアでしょう。
何処もそういう事がないといいのですが、仰る通り昔と現在では対策も取ってきたので
街全体が沈む事はないでしょうね。津波がくればまた話が違うかも。
そういう事を考えてれば山の上にでも住んでれば?って今度は土砂崩れですかね。
手抜き工事は無しで建築して下さいな。何もなくても傾きますから(_ _).。o○
3002: 周辺住民さん 
[2018-08-24 22:37:00]
西か北の田舎で土砂崩れないところが嫌なリーマンがここらを買うのでしょう。○○○年に一度のリスクを考えて5階以上買うのが普通。それが嫌なら、賃貸か田舎。
3003: 匿名さん 
[2018-08-24 22:46:38]
>>2992 マンション検討中さん

契約者による懸命なネガ潰しコメントでスレが伸びているようですねw
3004: 匿名さん 
[2018-08-24 23:17:37]
>>3003 匿名さん

ほぼ完売なので潰す必要ないのにね。まあ売れて当たり前のマンションには違いない。
3005: 匿名さん 
[2018-08-25 06:27:13]
>>3004 匿名さん

パトロールおつかれさまです。早く完売すると良いですね。
値下げしてるからそろそろでしょう。
3006: 周辺住民さん 
[2018-08-25 06:27:41]
リスクと利便性を踏まえたコスパを天秤にかけて、合理性ありと判断した人が買ったのでは?まぁ、ニューノーマルだしどこだって潜在的リスクはあるから、利便性を取る選択はありでしょう。
3007: 匿名さん 
[2018-08-25 07:42:06]
>>3006 周辺住民さん

ニューノーマルの使い方。
3008: 匿名さん 
[2018-08-25 09:56:59]
>>3001 妻帯者さん

いやいや、堤防の高さとか川の深さなんかの現状を踏まえて作成されたのが最新のハザードマップだから。素人が無根拠に安全宣言出すのはまずいでしょう。
3009: マンション検討中さん 
[2018-08-25 10:37:37]
水害避難の件も城東の他の物件は、大して荒れずに次の話題になるのに、なんでここだけ毎回大荒れなの。捻くれた契約者の**だったりするの?
3010: 妻帯者さん 
[2018-08-25 10:38:53]
>>3008 匿名さん
それは安全宣言なんて一生できないでしょうね。何かあったら叩かれてしまうので、あの様なマップを出して俗世間を不安にさせてしまってて、あれはかなり環境省内部で問題になったでしょう。
定期的にもっと川の土砂をさらってもらって地道な努力をお願いしたいものですね。
それはそうと資料はほぼ業者委託で過去問題を含めて入れて色塗ってると思いますよ。
でも本当にヤバそうなのは、西葛西周辺では北葛西の川沿いのピンクエリアは可能性があるかもしれませんね。
3011: 匿名さん 
[2018-08-25 12:48:57]
東の水害リスクなんか今に始まったことじゃないじゃん・・・
みんな分かって住んでんだからw
確かにあのハザードマップは衝撃だけど、
あのレベルの水害起きたらみんな死ぬよ、ここだけじゃないから安心しなw
検討されてる方で、それでも不安なら千葉埼玉の台地がいいんじゃないかな?
通勤も予算的にも十分代替可能だと思う。
3012: 匿名さん 
[2018-08-25 14:33:14]
普通のマンションに何を過大に期待を寄せてるんだろうか。駅近でもない、設備仕様に大して特徴もない、眺望抜けもない。災害ハイリスク地帯に建つ普通のファミリーマンションです。
青田買いで完売したところで将来何の保証もない。3年後リセールで定価維持はまず無理です。
3013: マンション検討中さん 
[2018-08-25 14:55:22]
>>3012 匿名さん
へぇ〜そうなんですね!先生!
3014: 匿名さん 
[2018-08-25 14:58:44]
>>3012 匿名さん

先生、貴重なご意見ありがとうございます。
3015: 匿名さん 
[2018-08-25 15:41:55]
>>3012 匿名さん

先生!新築マンション、予算6000万円、3LDKでリセール狙うなら何処がオススメですか?
3016: 匿名さん 
[2018-08-25 16:05:14]
3000レス超えに驚き!!!
3017: 匿名さん 
[2018-08-25 16:56:10]
>>3012 匿名さん

弟子にして下さい。
3018: 通りがかりさん 
[2018-08-25 17:17:59]
>>2992 マンション検討中さん

やはり契約者による懸命なネガ潰しコメントでスレが伸びているようですねw
3019: 周辺住民さん 
[2018-08-25 22:28:25]
注目物件ですね。
3020: マンション検討中さん 
[2018-08-27 11:13:28]
ネガティブ要素なんて何一つ無い
荒らしが必死すぎなんだよ
3021: 賃貸者 
[2018-08-27 12:25:54]
>>3020 マンション検討中さん
ホントおっしゃる通りですよ。
水没話とか非現実的な話とかでムチャクチャ西葛西をディスってるだけじゃないですかね。
だいたい雪が10cm積もっただけで交通機関麻痺する東京で。出勤できない、家に帰れない。
そっちの方がそもそも問題ですよ。
江戸川区だったら、東京駅くらいからだったら、普通の道だったら二時間くらいもあれば歩いて帰れる距離。雪だったらよくわかりませんが、、
まあそんなにグチャグチャ言う事あれば、国会にでも審議かけてもらえばいいじゃんと思いますがね。

3022: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-27 12:54:45]
>>3021 賃貸者さん

非現実的なもののためにハザードマップは作らないけどな
3023: 匿名さん 
[2018-08-27 17:02:20]
>>3022 検討板ユーザーさん

富士山噴火のハザードマップ。
3024: マンション検討中さん 
[2018-08-27 17:40:39]
そもそも東西線がないわ
3025: 周辺住民さん 
[2018-08-27 20:56:36]
災害リスクに比べて、そのほかのメリットが安く手に入る物件だと理解した人が買ったのでしょうね。
ここのメリットは、月並みではあるが、住んでみないとわからない。私も数年前に住んでいたが、コスパは高いエリア。
3026: 匿名さん 
[2018-08-28 08:08:25]
災害リスクから目を背けている契約者の皆さん、どうか命を大切にしてください。

国、都、区、メディアがこれだけ警告を発してくれているのです。
高い買い物ですから耳の痛い話を受け入れたくない気持ちは分かります。資産価値を下げるような発言に対抗したくなる気持ちも分かります。ですが命の重さに比べたら資産価値なんて軽いものです。

これだけ公にリスクが喧伝されてしまった以上、皆さんが何を言おうといくら抗弁しようと土地やマンションの評価が上がるのは難しいでしょう。逆に契約者が非論理的で子供じみたレスをすることで当マンションの評判は落ちる一方です。

現実を受け入れてあなたと家族の命を守る備えをする。それが契約者が取るべき行動ではないでしょうか。
3027: 匿名さん 
[2018-08-28 10:03:20]
これはもう西葛西うんぬんレベルの話ではなく、江東5区(墨田区・江東区・足立区・葛飾区・江戸川区)に住む250万人が、城東を捨てて余所に移住しないといけませんね!
大変だ-、ああこりゃ大変だー。
3028: マンション検討中さん 
[2018-08-28 10:57:42]
>>3026 匿名さん

>>3026 匿名さん
どれだけ警告されても城東の都心アクセスの優位性は揺るがない。
防災意識は大切だがそれよりもはるかに都心アクセスと日々の利便性のプライオリティが高いと考え且つ7000万円以上の予算はない人が圧倒的なマジョリティなのだから城東の分譲価格は底堅いよ。

3029: 匿名さん 
[2018-08-28 11:46:18]
>>3028 マンション検討中さん

はい、気持ちはよく分かります。
3030: マンション掲示板さん 
[2018-08-28 12:10:12]
ディスってる方々はどちらにお住まいなんでしょうかね?
3031: 匿名さん 
[2018-08-28 12:14:37]
目黒も危険なことがわかったしね。ここに限った話ではない。
3032: 通りがかりさん 
[2018-08-28 12:30:26]
>>3031 匿名さん

過去ログ読もうよ。>2951
3033: 匿名さん 
[2018-08-28 13:07:25]
>>3032 通りがかりさん

いやだからここだけの話ではないでしょ。
3034: 匿名さん 
[2018-08-28 13:55:09]
>>3033 匿名さん

「目黒も危険なことがわかったしね」って明らかなミスリードだよ。しかも意図的だからたち悪い。そんな姑息なレスするから荒れるんだよ。理解しようよ。
3035: マンション検討中さん 
[2018-08-28 15:35:33]
>>3031 匿名さん
なんで目黒が出てきたんでしょうか?
3036: マンション検討中さん 
[2018-08-28 17:06:15]
命を大切にって。。それ言うなら私の心配は地震かな。その面ではここは良かった。なので検討してたけど、良い部屋早いタイミングで埋まってた。何処も良い部屋はホント埋まるの早い。。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/home.htm
3037: マンション検討中さん 
[2018-08-28 17:19:01]
マズイな。俺、城東エリアじゃないけど命大切にしていないみたいw
3038: 妻帯者 
[2018-08-28 19:44:10]
>>3030 マンション掲示板さん
本当ですよね。
クレーマーみたいな方々は何方に住んでらっしゃるのかお伺いしたいです。
地震ハザードマップだったら、東京は火山灰で積もっているんでしょうか。
首都を一度移転して新しい街を作ったら面白いことになるでしょうね。
3039: 西葛西 
[2018-08-28 19:48:18]
>>3036 マンション検討中さん
仰る通り、賃貸でももの凄く埋まるのが早いですよ。
新築賃貸なんかは取りあいですよ。
即決力がないと厳しいですよね。満足度100%は後からやって来ると言うのも良くあります。
住めば都です。
3040: 匿名さん 
[2018-08-28 19:58:55]
おまえらマジ自己防衛本能強すぎ (^^;
かえって滑稽にうつってるぞ
3041: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-28 20:09:27]
荒らしに言われてもねぇ
3042: 匿名さん 
[2018-08-28 20:39:12]
>>3041 検討板ユーザーさん

ん?
3043: マンション検討中さん 
[2018-08-28 20:58:13]
>>3036 マンション検討中さん
城東で海抜も低いのに地震に強い地盤なのは希少価値がありますよね。
3044: 周辺住民さん 
[2018-08-28 21:02:55]
荒川・江戸川氾濫MAXなら、ここはもちろん、都心も全滅だから、それを恐れるなら、田舎に住むしかない。そんな氾濫MAXは今年くるかもしれないし、100年後もこないかもしれない。その可能性をどう評価するか、では?
まぁ、氾濫きてもある程度上の階なら命までは取られないから、そこだけはセーフティーを取っている人もいると思うけど。
3045: 匿名さん 
[2018-08-28 21:17:29]
>>3043 マンション検討中さん

すごい思考回路ですね。
こんな契約者ばっかりだとむしろ入居後が心配。
3046: 検討板ユーザーさん 
[2018-08-28 21:49:45]
>>3042 匿名さん
あなたのことですよ
3047: マンション検討中さん 
[2018-08-28 21:52:26]
>>3044 周辺住民さん
都心??荒川が氾濫すれば日比谷の辺りは水につかるでしょうけど、千代田区だって日比谷公園の以西に行けば問題ないですよ^ ^
武蔵野台地まで行く必要もないですし、神田川沿いは避けて千代田区辺りにいらっしゃい。利便性も高いですよ。
3048: 口コミ知りたいさん 
[2018-08-28 22:04:03]
>>3045 匿名さん

少しでも意に沿わない意見は、例え行政の客観的なデータでも寄ってたかって叩く。
建設的な議論しようにもはぐらかす。
いかにも利己的で余裕のない様を体現したかのよう。
マンションなんて集団生活の場なのに、エゴ丸出しの住人だらけで先行き不安だね。

住民板で近くに建設計画あるって話題に出した人が、嘘つきとか散々叩かれた末に実は本当だった流れは鳥肌モノだね。
3049: 周辺住民さん 
[2018-08-28 22:08:08]
今の価格で千代田区住めるリーマンは限られてくるのでは?脱税している自営ならできるかもね。
3050: マンション検討中さん 
[2018-08-28 22:40:56]
ここは周辺の物件と比べて圧倒的に書き込みの数も多いし、こだわりのある方が多いのだろうなと感じます
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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