プラウド西葛西についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/
所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:70.53平米~100.09平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-07-27 20:54:02
プラウド西葛西ってどうですか?
2866:
匿名さん
[2018-07-11 16:20:54]
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2867:
マンション検討中さん
[2018-07-11 17:41:36]
ホントどうでもいい
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2868:
匿名さん
[2018-07-11 18:36:00]
話半分で眺めるくらいがちょうどいい。
購入者各々が自分で見て、調べて判断した結果がほぼ完売ということ。 結果が全てを物語る。 |
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2869:
匿名さん
[2018-07-11 19:23:08]
人気があるとか完売しそうかどうかということと
個々人が不安に思う点やリスクかも?感じる点を書き込むことは関係がなく 的外れなレスだと思うのですが。 というよりも、こういう暗に「だから書き込むな」と取れるようなレスで ネガディブ意見を封殺しようとする風潮が反発を呼んで度々荒れる原因なのでしょう。 |
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2870:
匿名さん
[2018-07-11 19:55:07]
でも過去にこれだけ書き込みがあって不安要素やリスクは出尽くしてるんじゃないですか。
完売寸前なのにまだリスクや不安を煽る、情報くれくれの検討者って何を期待してるんでしょう? 決めるのは自分ですよ。 |
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2871:
マンション検討中さん
[2018-07-11 20:34:40]
>>2870 匿名さん
あなたは検討者じゃないの? 過去に色々出たと言っても、最近探し始めた方もいるでしょうし、また新たな検討者の間で不安やリスクを話してもいいのでは? 不安やリスクについて色々な意見を聞く事で、不安が解消されることもありますし。 |
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2872:
匿名さん
[2018-07-11 20:50:44]
まあまあ。
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2873:
マンコミュファンさん
[2018-07-11 20:52:10]
残り少ないマンションにそんなに熱くなることないんじゃないの?業者同士の書き込みにしか見えない。もしくは冷やかし暇な連中。
本当に検討する人はチラ見はすると思うけど、これをみて安心もしないし、検討をやめたりもしないでしょう。 |
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2874:
匿名さん
[2018-07-11 20:55:07]
ここでしか自分の主張できない人が、炎上上等で盛り上げて?、自分の存在価値を感じようとしているのでは?
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2876:
マンション検討中さん
[2018-07-11 22:00:52]
[No.2875と本レスを、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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2877:
匿名さん
[2018-07-11 22:05:08]
まあまあ。ここはひとつ…
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2878:
マンション掲示板さん
[2018-07-12 12:25:39]
盛り上がってますね。
もう完売何でしょ? その寸前での検討者を追い出す会みたいじゃん。 掲示板での本来の目的と異なっているようだと思います。 |
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2879:
匿名さん
[2018-07-12 16:19:37]
もう検討スレ終了でよくないですか。
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2880:
在住
[2018-07-12 20:23:23]
入居する人が色々ですから、いま、あーだコーダといってもねぇ。
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2881:
匿名さん
[2018-07-12 23:55:26]
ここで書き込む暇あったら、モデルルームへレッツゴー^_^
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2882:
匿名
[2018-07-13 10:32:25]
今後はハザードマップに加えて低位地帯地図の確認が必要。ハザードマップで大丈夫でも低位地帯なら危ないし、両方ともアウトなら本当に危険。
以下開けるだろうか。このての情報はモデルルームでは絶対出てこない。 https://japonyol.net/editor/article/bajo-tokio.html |
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2883:
周辺住民さん
[2018-07-13 23:48:38]
2882
今後はというか、それは昔からある話。ここを買う人は分かって買うにきまってるでしょ 笑 だからマンションなんだよ。 ここで一戸建て買う人は、どれだけ調べているのか疑問だけどね。 |
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2884:
匿名
[2018-07-14 07:28:48]
>>2883 周辺住民さん
あなたはどこで低位地帯情報を閲覧したの?地図蔵さんは分かりやすく表示してくれているが、通常閲覧するには準備とコツが必要なのだが。感覚的にはほとんどの契約者が初見だったのではないかと思う。 ハザードマップも低位地帯もアウトだからマンションにした、というのも合理的な判断とは言い難い。 笑 をつけるのは構わないが、かえって余裕のなさが透けて見えるため注意が必要だ。堂々と議論しよう。 |
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2885:
匿名さん
[2018-07-14 07:36:22]
>>2883 周辺住民さん
前向きな方は、荒川が氾濫したら江戸川区側も江東区側も同じだから気にしてもしょうがないと言われてますが、江戸川区側の方が堤防が低く先に氾濫する可能性が高いらしいですよ。 もちろんそれだけで買うのやめる人はいないと思いますが、単に海抜ゼロ地帯ということだけでなく、歴史的に遊水池的な立地だったなど、災害リスクは正確に知っておいた方がよいと思いますね。 |
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2886:
匿名さん
[2018-07-14 07:54:13]
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2887:
匿名さん
[2018-07-14 07:56:14]
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2888:
匿名さん
[2018-07-14 08:00:51]
ここが水没するときは都心全体がやられるときだよ。
それが嫌なら武蔵野台地の田舎に住むしかない。通勤時間が無駄だが。 |
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2889:
匿名
[2018-07-14 08:24:21]
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2890:
通りすがり
[2018-07-14 08:34:59]
あれだけ被災地ニュースやってるのによくふざけて、そんな書き込みできますね。
悪ふざけ過ぎるのではないですか? |
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2891:
マンション掲示板さん
[2018-07-14 08:48:52]
確かにコメントがよろしくないと思います。
万が一の為の情報はちゃんと区から提供されています。 もしもの際の備えも確かに重要です。 https://www.city.edogawa.tokyo.jp/bousai/koujo/n_hazardmap.html 皆さん、被災された方々が沢山いらっしゃるのです。 ご配慮願います。 |
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2892:
匿名
[2018-07-14 08:59:11]
ふざけている、コメントがよろしくない、というのは具体的にどれを差しているのだろうか。
こんな時だからこそ当事者意識を持って議論を深めるべきであり、先の批判は全くあたらないと思う。 |
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2893:
マンション検討中さん
[2018-07-14 09:10:56]
低位地帯と海抜ゼロメートル地帯って違う意味なの?
似たようなもんじゃないの。 どちらにしろ、そこらへんを気にするなら江戸川区と江東区はほぼ全滅でしよ。 |
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2894:
通りすがり
[2018-07-14 09:42:33]
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2895:
特命
[2018-07-14 09:45:13]
>>2892 匿名さん
ではしっかり議論して下さいな。 |
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2896:
マンション検討中さん
[2018-07-14 10:10:55]
堤防の高さの差で、江東区側は守られて、江戸川区側にだけ水没するのですかね。
そう考えると江戸川区の地価はもっと安くても良さそうですね。 |
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2897:
匿名さん
[2018-07-14 11:22:25]
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2898:
匿名さん
[2018-07-14 11:22:47]
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2899:
マンション検討中さん
[2018-07-14 11:53:18]
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2900:
マンション検討中さん
[2018-07-14 12:30:32]
これでしょ。
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2901:
匿名さん
[2018-07-14 12:42:21]
水害リスクは込み込みでしょ
それ以上の利便性を評価した人が多いから、この売れ行きということ。 もちろん、買える人は限られるが。 |
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2902:
匿名さん
[2018-07-14 12:56:04]
ここはもうすぐ売り切れなので他のスレでやれば。
今さら検討もないでしょ。 あるじゃん川沿いで今建ててるマンション。 |
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2903:
マンション検討中さん
[2018-07-14 12:57:07]
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2904:
特命係
[2018-07-14 12:59:04]
水害もそこまでなれば、どこでも水没するでしょう。
隅田川なんかも大変かもしれませんね。 海側を走る○Rがよく止まる様に東西線も止まる事が問題ですね。 現実的に考えるのであれば、船堀までバス又は徒歩で行かないといけないのが朝の通勤で10年に数回あります。 洪水は二十年住んでいますがまだ一度もありません。 坂が殆どない葛西・西葛西は自転車で生活しやすい環境です。 |
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2905:
匿名さん
[2018-07-14 16:20:24]
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2906:
匿名さん
[2018-07-14 18:59:32]
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2907:
特命係
[2018-07-14 20:04:45]
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2908:
匿名さん
[2018-07-14 22:34:57]
水害はどこでも一緒ではなく、江戸川区側はもともと荒川が増水したら真っ先に水を流し込む設計になっていたということ。堤防ができてましになったが、それでも江戸川区側の方が決壊しやすい。
海抜ゼロメートル地帯は知ってても、上記の事実を知る人は少ないと思いますよ。 ただ、既に江戸川区に住んでる人は、災害に合うまでは住みやすさ>将来のリスクなので、実際に水害が起こるまでは何も見えません。逆に、外から検討してる方は、水害のリスクが江東区よりはるかに高いという物理的な事実と、ここいらが大手町に近く何とか手が届くというメリットを天秤にかけて、許容範囲かどうか見る必要がありますね。 |
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2909:
匿名さん
[2018-07-14 22:41:51]
過去に西葛西はポテンシャルが高く、今この価格で買えるのはお得、価値を知らない人が多いから買った人はラッキー的な発言がありました。まさか水害のポテンシャルが江東区側より高いとは思いませんでした。
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2910:
匿名さん
[2018-07-14 22:46:14]
何年に一回の大雨、台風を想定してるのでしょうか?将来のリスクを考える上で、それが10年、50年、100年、200年に1回なのかによって違いますよね。
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2911:
匿名さん
[2018-07-14 22:51:59]
>>2910 匿名さん
今は50年に一度、100年に一度の大雨が毎年日本のどこで起こってもおかしくないご時世ですからね。100年に一度の大雨なんて考えても意味ないでしょっていうセールストーク、購入者の願いはあまり意味がないと思います。 起こる前提で、自分に被害が及ばないよう三階以上を買うなどの自衛策も必要ですね。 |
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2912:
マンション検討中さん
[2018-07-14 22:55:25]
江戸川区とか江東区とか水害ではどっちがマシか、という程度。東側は全部ダメじゃん。
http://j-town.net/tokyo/column/gotochicolumn/211868.html?p=all |
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2913:
周辺住民さん
[2018-07-14 23:25:30]
マンションだったら死にはしないから、その他メリットを買われたのだろうね。
秋まで持たないだろうね、完売。 |
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2914:
匿名さん
[2018-07-14 23:27:20]
購入者の願いというか、もはやプラウド西葛西に限った話じゃないですよね。。私は予算制約もあり、江東区、江戸川区で検討してますが、100年に1度の大雨が起きたら、他の方のレスにある通り江戸川区だけの問題じゃなくなりますね。また都内にも神田川や多摩川など水害リスクのある地域はあります。
あと東京は東海大地震の発生確率が30年以内に70%と言われてるので、倒壊、火事、津波も怖いですね。こちらの方が先に来そうです。そうすると、天災リスクを重視する方は地盤の良い東京西部か埼玉、茨城を検討した方が良いと思います。この地域の物件の検討スレなんて見向きもしないでしょうね。笑 私は交通利便性と生活のしやすさを重視、あと災害リスク気にし出したら、都心は一等地以外は住めないだろうと割り切ってこの地域を検討してます。 |
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2915:
eマンションさん
[2018-07-14 23:53:56]
地震での火災などを想定されている場合、やはりマンション全体でオール電化がいいのでしょう。
まあこれも何を想定するかで、、、また自動でガス供給が停止するストッパーも作動しますが、 地震・水害・火事・テポドン、飛行機部品の落下、そういうのを加味してマンション購入を検討するのでしたら、 東京では西側でしょう。議論に深みが出るのはそちらの物件で何処がいいかでしょうね。 西葛西辺りはそれらの要素からは逃れる事は皆さんご承知かと。。 自由ヶ丘とか白金などその辺りでいい物件があれば最高ですね。 |
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2916:
洪水は
[2018-07-14 23:57:58]
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2917:
周辺住民さん
[2018-07-15 01:03:54]
私も全く同じ考えです!
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2918:
周辺住民さん
[2018-07-15 01:04:59]
2914さん
ここを買われる人は、同じ思いだと思います! |
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2919:
匿名さん
[2018-07-17 15:21:04]
残り8戸ですね。
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2920:
匿名さん
[2018-07-24 10:54:32]
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2921:
匿名さん
[2018-07-24 17:24:57]
夏場は鈍りますからね。でも値下げあるかも。
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2922:
eマンションさん
[2018-07-26 06:10:11]
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2923:
匿名さん
[2018-07-27 09:02:22]
災害リスクを考えていたらマイホームは買えないですよね。マイホームのメリットは自分の持ち物になることで、買わずにずっと月々同じ金額を払っていたら、定年後も家賃を払わなくてはいけないリスクもあります。
マンション近くにスポーツセンターがあったり、公園があったり周辺地域も充実しているように思いました。 レクリエーション公園ってもしかして水遊びできますか?勘違いかもしれませんが、子育てママが、確か江戸川区に水遊びできる公園あるよって言っていたので。駅まで8分なら徒歩で行けるかなと思ったりしました。 |
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2924:
匿名さん
[2018-07-27 09:26:41]
水遊び出来ますよ。昔うちの子が小さいときはじゃぶじゃぶ公園と呼んでよく行きました。
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2925:
匿名さん
[2018-07-28 03:21:58]
残り5戸ですね。
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2926:
マンション掲示板さん
[2018-07-28 12:24:47]
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2927:
匿名さん
[2018-07-28 12:29:42]
竣工半年前で値下げはないでしょう。
値下げる前に完売しそうですね。 |
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2928:
eマンションさん
[2018-07-28 12:39:02]
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2929:
匿名さん
[2018-07-28 16:12:40]
>>2928 eマンションさん
まだ完売してなかったんですね。早く買わなきゃ売り切れちゃうぞーって必死に煽ってた人がいたけど、ふたを開けたらこんな感じですね。 ここ災害関係でけっこうヘビーなリスクが分かってきたから影響したのかな。まじめに災害の危険性を考えてる人は躊躇するよね。 江戸川区は夏場涼しくてラッキーって感じの楽天的な人が買ってるのかな。 |
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2930:
匿名さん
[2018-07-28 17:30:31]
>>2927 匿名さん
売れ行き鈍ってきたら、最後は手仕舞で早めに売り切るのが野村不動産のカラーですよ。 恐らくモデルルームの土地の契約は9月までとかではないかな。残り5戸なら、手仕舞売りでそれまでに余裕で売り切れるでしょう。 |
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2931:
匿名さん
[2018-07-28 17:37:08]
>>2929 匿名さん
高値で苦戦すると言われた当初の予想よりは大善戦でしょうね。通常なら西葛西でこの価格に納得感は持てませんが、西葛西小、中の学区ということで、子供に投資できる資金を持つ人を手堅く集めましたよね。 |
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2932:
匿名さん
[2018-07-28 18:46:47]
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2933:
匿名さん
[2018-07-28 20:48:44]
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2934:
匿名さん
[2018-07-28 21:11:41]
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2935:
マンション検討中さん
[2018-07-29 00:11:07]
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2936:
eマンションさん
[2018-07-29 06:45:33]
台風の災害で西葛西水没しましたっけ?
こういう発言はよくないですが、浸水被害があるあるって煽る人達のコメント。何処でも災害ある時はおきるよ。 まあ賃貸だな。それを言ってる人達は。 |
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2937:
匿名さん
[2018-07-29 14:38:34]
相変わらず契約者の火消し工作が盛んだね。
ここの災害リスクってデマでも煽りでもなんでもなく、純然たる事実だよね。そういうの隠そうとするレスって罪が深いよ。 |
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2938:
匿名さん
[2018-07-29 16:05:01]
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2939:
匿名さん
[2018-07-29 17:03:01]
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2940:
マンション検討中さん
[2018-07-29 17:59:49]
>>2938 匿名さん
最近でも東京都が想定し得る最大規模の高潮による浸水想定区域図を作って1週間以上浸水するリスクありますって言ってるくらいなのに、今更なに腑抜けたこと言ってるの。 特に荒川は江東区側より堤防低いし、ハザード的なリスクは相応に高いでしょ。 |
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2941:
匿名さん
[2018-07-29 18:56:44]
>>2940 マンション検討中さん
へぇー。ソースは何ですか?東京都港湾局のサイトを見てみたら一週間以上浸水するのは確かに江戸川区入ってましたが、17区(千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、台東区、墨田区、江東区、品川区、目黒区、大田区、北区、荒川区、板橋区、足立、葛飾区、江戸川区)になってます。上17区の掲示板にせっせと災害リスクの警鐘を鳴らされてるのですか? |
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2942:
匿名さん
[2018-07-29 19:28:05]
必要以上にリスクを煽ってる人、それで購入見合わせた人いるかもしれませんよ。
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2943:
匿名さん
[2018-07-29 21:23:28]
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2944:
匿名さん
[2018-07-29 21:40:35]
>>2943 匿名さん
その純然たる事実に関連して葛西近辺固有のリスクって具体的に何でしょう?葛西が浸水するレベルの台風、高潮、堤防決壊がある場合、他の16区も浸水するようですが、この地域に限ってそのリスクを強調しなければいけない純然たる事実やデータってありますか? |
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2945:
マンション検討中さん
[2018-07-30 12:45:41]
残り4戸になりましたね。値下げしたのか、値下げ待ちの人が、完売前に駆け込んだのか、、、
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2946:
匿名さん
[2018-07-30 13:05:18]
>>2941
仰る通りだね、隅田川が決壊すれば銀座辺りまで水没するらしいからね。 ただ江戸川区江東区のゼロメートル地帯は学校で教えるぐらい有名だし、 (それが反ってステレオタイプを増幅してる側面はある) 事実、豪雨でも頻繁に冠水してたってのもある。 ただ最近は対策がなされてるのか、そんなに浸水被害って聞かないよね。 どちらかというと練馬辺りの床下浸水のほうがイメージ強い。 |
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2947:
名無しさん
[2018-07-30 13:36:23]
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_kiroku/kako.htm
誰ですか?江東区が堤防高いとか水害が少ないなんて。。 過去十年見ましたけど、江東区の方が余程酷いじゃないですか。一度北葛西の方もあったようですが、、 煽る方々ってホントくだらないですね。 火消ししているというよりも放火されてる感じです。 |
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2948:
匿名さん
[2018-07-30 17:55:45]
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2949:
匿名さん
[2018-07-30 21:41:14]
>>2946 匿名さん
2941ですが、至極真っ当なご意見ありがとうございます。ゼロメートル地帯というステレオタイプでリスクへの懸念が増幅されてるのはごもっともで、それが資産価値に影響を及ぼすのはあると思います。それは城東地区が東京都民の富裕者層と言われてる方々から敬遠されるのと同じで否定しようないです。ただ、ステレオタイプはあくまでステレオタイプで、実態とかけ離れた事をさも事実かのように書き込まれると反論せざるを得ない方々もいるわけです。ゼロメートル地帯と言えど、実際に想定されているような規模の災害が発生した際にゼロメートル地帯だけが被害受けるんだっけ?実際に浸水したのは何年前で、今後そうなる確率ってどれくらいあるの?というようにお化けの「リスク」を突き詰める議論の方が実があると思います。その上で葛西地区は有か無しかは検討者の判断次第だと思います。 |
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2950:
マンション検討中さん
[2018-07-30 23:13:25]
>>2947 名無しさん
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/content/000015031.jpg 堤防は江東区側の方が高いでしょ。 因みに、荒川増水時は隅田川の岩淵水門閉じるから、よりリスクが高い。特に隅田川が決壊すると都市部(地下が多い)への影響が大きいからね。 まあ、荒川も決壊場所によっては都市部が浸水する可能性もあるだろうが。 |
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2951:
匿名さん
[2018-07-31 07:43:40]
>>2944 匿名さん
東京都港湾局によると17区が高潮による浸水想定区となっているのは事実です。 しかし区によって浸水の程度や深刻さに大きな差があります。港湾局も浸水の深さ、継続期間、面積を提供していますよね。 http://www.metro.tokyo.jp/tosei/hodohappyo/press/2018/03/30/03.html プラウド西葛西周辺の浸水深は3~5メートル、浸水期間1週間以上で被害想定としては最悪に近いレベルです。最悪に"近い"としたのは、墨田区と江東区に一部浸水深5~10メートルの場所があるためで、これが本当の最悪レベルです。 ちなみに区単位で見ると、江戸川区は91.1%が浸水想定区域です。新宿区は2.5%、文京区は4.3%、目黒区は0.3%ですから、17区を同列で語るのは不適切だと分かります。ちなみに浸水面積%が9割を超えているのは江戸川区、墨田区、葛飾区です。荒川を挟んだ両岸の危険度の高さが伺えます。 当掲示板でたまに見かける「ここが浸水する時は都心全域が浸水する」というのは誤った理解です。検討者も購入者も注意してください。 |
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2952:
銀行関係者さん
[2018-07-31 08:04:15]
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2953:
評判気になるさん
[2018-07-31 09:04:56]
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2954:
匿名さん
[2018-07-31 12:22:02]
>>2951 匿名さん
ありがとうございます。17区を同列に扱うのが不適切なのは良く分かりました。 それでは実際にここで想定してる条件が本当に発生するのか?という点についてはどうでしょう? ご紹介頂いたリンクの参考資料の留意事項では想定している最大規模の台風が東京湾を通る確率は1000年から5000年に一回とされています。また前提となっている堤防の決壊も十分な知見がまだ確立されていないようです。それを踏まえて、どう判断するか、ですよね。 ただ闇雲にゼロメートル地帯=危険だとして、さも近い将来水害に襲われるかのように喧伝するのは「煽り」に見えます。 1000年から5000年に1回の確率でも、来年当たるかもしれない。それでも怖いから避けるのか、少なくとも私達が生きてる間は大丈夫でしょ、と判断するのはそれぞれでしょう。 何をするにもその起こりうる確率という情報は判断する上で重要な要素だと思いますし、出来るだけ正確な情報に基づいて判断する必要があると思います。 |
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2955:
匿名さん
[2018-07-31 12:38:18]
>>2954 匿名さん
江戸川区の議会での、江戸川区側が堤防低いから何とかしなきゃという提言は無意味ということですかね。 http://www.gikai.city.edogawa.tokyo.jp/voices/GikaiDoc/attach/Se/Se530... 浸水するときは皆一緒 →江戸川区側の堤防は低いよね?先に沈むよね? ⇒そういう問題じゃない、そんな災害は発生の確率が低いから堤防が低くても関係ない、江戸川区が先に沈むなんて意見は無意味なんだ! と、都合よく言い逃れしてるようにしか見えないが。 ただし、一昔前なら敬遠される潜在リスクがあるエリアで高額な物件を嬉々として買うのも、今の市況ではいたしかたないことだよね。 |
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2956:
匿名さん
[2018-07-31 13:45:39]
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2957:
匿名さん
[2018-07-31 13:52:07]
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2958:
匿名さん
[2018-08-07 13:57:49]
いよいよ値下げですか。夏休みでけりをつけたいんですね。
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2959:
検討板ユーザーさん
[2018-08-07 22:33:22]
売れると静かな板ですね。
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2960:
周辺住民さん
[2018-08-08 16:08:51]
156中、152が売れてますしね。ネガも黙らせる売れ行きですね。
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2961:
検討版ユーザーさん
[2018-08-08 19:27:34]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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2962:
匿名さん
[2018-08-08 19:32:34]
今となっては安い買い物だった。
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2963:
eマンションさん
[2018-08-08 22:10:22]
>>2960 周辺住民さん
ネガでもポジでもどちらでもいいでしょう。 買いたい人が購入したのですから、能書きばかりたれてる方々はそもそもケチつけているだけで。 買いたきゃ買えって感じですね。欲しい物件はこことは限りませんがいい物件は買い手がついているのですから。 明日の台風でも洪水なんて起きやしないですわ。 正直物件は安くないので楽しんで住む必要はありますよね。賃貸とは違いますから。 |
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2964:
匿名さん
[2018-08-08 22:20:30]
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2965:
匿名さん
[2018-08-10 09:41:12]
価格下げてるのに「もうすこし高くても売れた」って論理性に欠けてますね。
2959以降、自分を慰める行為は契約者板でやってください。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
住民同士の会話は普通ですけど。
まあどうでもいい。