津田沼 ザ・タワーについて知りたいです。
総武線最大級の免震タワーマンションができるようです。共用施設も充実しているようですね。
資産価値・将来性や周辺の治安や子育て環境はどうですか?
価格どうなるのか気になっています。
所在地:千葉県習志野市谷津1丁目1340番15の一部・16の一部・24・25(地番)
交 通:JR総武快速・総武線「津田沼」駅(南口)より徒歩4分
総戸数:759戸
構造/規模:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上44階建地下2階
売 主:三菱地所レジデンス株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社
間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.36m2~134.81m2(トランクルーム面積0.75m2~0.82m2含む)
バルコニー面積:9.54m2~28.98m2
完成日または予定日:平成32年4月下旬予定
入居(予定)日:平成32年7月下旬予定
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[スレ作成日時]2017-07-27 10:23:21
津田沼 ザ・タワー
943:
マンション検討中さん
[2017-11-20 09:03:01]
向きによりますけど中層階で坪280〜300ですからねぇ。具体的な価格は年明けのモデルルーム発表会にて、みたいですけど人気あるみたいだし高値で売ろうとしてくるでしょうね。
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944:
匿名さん
[2017-11-20 12:11:25]
>>939 口コミ知りたいさん
なるほど勉強になりました。駐車場は容積率消化には無関係なんですね。だとしたら数が少ない理由は売上アップではなく単純な建設コスト削減だけなんでしょうね。 |
945:
検討中さん
[2017-11-20 15:24:08]
駐車場少な過ぎでしょ。千葉県ですよ。駅近くても大半の人が駐車場使うから!
|
946:
匿名さん
[2017-11-20 18:50:31]
>>945 検討中さん
現在、津田沼より田舎の駅近のタワマン居住していますが、車を使うのは月に2、3回。 機械式で運悪ければ待ち行列。10分以上かかる。車を出す間に電車に乗れちゃいます。 駐車場自体、世帯の60%くらいですが1割くらい空いています。出庫に時間がかかる場所です。 駐車場の機械の更新費用を利用料で積み立てるとすれば、空きがでるより足りないくらいが良いと思います。 マンション内の機械式より近隣の自走式をかりる方が便利な場合もありますよ。 |
947:
匿名さん
[2017-11-20 21:47:53]
駐車場独立会計でない場合、更新費用は修繕積立だよ。ちなみに新築時の計画である30年までには更新費用は含まれない。計画以上の値上げになるのは必至。同じく竪排水管とエレベーターもね。
|
948:
匿名さん
[2017-11-22 16:43:30]
高い高いと言われてきた奏の杜のレジデンステラスがかわいく思える程の価格設定ですね。。
富士山やスカイツリーが見える側の住戸も、高層階でないと、パークハウスとレジデンスに視界が遮られるように思いますが、どうなのでしょうか? |
949:
マンション検討中さん
[2017-11-22 18:12:21]
|
950:
通りがかりさん
[2017-11-22 19:24:53]
>>949 マンション検討中さん
グレード自体は免震構造以外はほぼ前の大規模2つと同じくらいだったかと思いますが、それなのに市況で値段が高くなってるから高いって言われてたように思います。 でもこうしてタワマンの価格が出てみるとレジデンステラス買っとけばよかった…という人もいるかもしれないですね。 |
951:
匿名さん
[2017-11-22 22:01:31]
モデルルーム事前案内会のお知らせチラシが今日ポストに入っていた。
プロジェクト発表会のお知らせは結局来なかったけど。 |
952:
通りがかりさん
[2017-11-22 23:32:43]
|
|
953:
匿名さん
[2017-11-22 23:34:34]
プロジェクト説明会の案内は選別があったみたいだけど、事前案内会は予約開始時間を指定した早い者勝ち。この差は何だ。
|
954:
匿名さん
[2017-11-23 09:53:58]
事前案内会の案内はいつ来るのですか?プロジェクト発表会参加の方が優先ですかね?
ご存知のかた教えてください。 |
955:
匿名さん
[2017-11-23 10:13:30]
事前案内は昨日、DMが届いたよ。
プロジェクト説明会は出ていないから、プロジェクト説明会参加者が優先されているかは知らない。ただ、通常優先するけど。 |
956:
検討板ユーザーさん
[2017-11-23 12:25:19]
>>955 匿名さん
プロジェクト説明会の案内は来ませんでしたが、ウチも昨日モデルルーム事前案内のDMが来てました やっぱりプロジェクト説明会は予算アンケートで選別されてたんだろうと察します 11/25(土)から予約開始との事、事前案内って2〜3週間くらいだろうから土日はすぐに埋まってしまうでしょうか 一般案内始まってからでもあんまり変わらないですかね |
957:
匿名さん
[2017-11-23 12:46:55]
事前案内ってモデルルームをお披露目して反応を探るのが目的。具体的なこと聞いてもまだ決まってないってことが多い。
モデルルームは要望書集める頃までにに行けば十分間に合う。さらに言うと抽選覚悟であれば、価格発表する頃に行っても大丈夫。モデルルームに行くタイミングって難しいんだよね。早くいってもメリットがあるわけでもないし、情報があまりないから見に行って外れってこともある。 |
958:
マンション検討中さん
[2017-11-23 15:19:11]
プロジェクト説明会ではその日に事前案内の希望日時出して、空き状況もその場で確認してもらったよ。正式な招待状が先日送られてきた。
|
959:
匿名さん
[2017-11-23 15:54:59]
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
|
960:
匿名さん
[2017-11-23 17:02:59]
事前案内会は11月25日から1月5日までということですか?
|
961:
マンション検討中さん
[2017-11-23 18:58:50]
確かにプロジェクト発表会は予算や購入意欲で選別されてたのかもしれまん。販売側なんで割り引いて考える必要がありますがすごい反響でさばききれないみたいですし、しばらくは強気の販売姿勢でいくでしょうね。
|
962:
匿名さん
[2017-11-25 11:22:33]
地元民ですが良くも悪くも話題にはなっています
古くからの住民は「なんで津田沼にタワーかね?」という 興味本位というか、やや揶揄するような意見が多いですが 時代が変わったんでしょうね。 |
963:
匿名さん
[2017-11-25 11:47:42]
稲毛にもタワーはあります。
|
964:
通りがかりさん
[2017-11-25 12:06:35]
余計な話になりますが、ザ・タワー横浜北仲のスレッドの見学記を見ていたら、横浜方面の職場や関係だったらなー(そこを検討できるのに…)、と、思ってしまいました こことは何も比べようもないのですが…(笑)確かに津田沼地元民の方が「なぜ津田沼にタワー?」と思われるのも(資産性や千葉、横浜というイメージから)少し判る気がします でも、実需だったら関係ないですよね
|
965:
マンション比較中さん
[2017-11-25 12:19:33]
街の景色は時代とともに変化していくものです
津田沼駅南方面なんて数年前までは一面畑だったのが 今や大規模マンションだらけのひとつの街となってますからね 街並みが綺麗に整備され、商業施設が増えて利便性がUPすれば資産価値も上がります。 |
966:
周辺住民さん
[2017-11-25 13:32:14]
以下だそうです。
--- 当プロジェクトでは、モデルルームグランドオープンに先行して 1月6日(土)より「モデルルーム事前案内会」を開催いたします。 〈開催内容〉 ・シアター映像による物件ご説明 ・予定価格帯のご提示 ・模型のご説明・間取りのご提示 ・3タイプのモデルルームのご説明 ・全体概要のご説明 所要時間:約2時間半 |
967:
マンション検討中さん
[2017-11-25 15:23:21]
もうほぼ満席だった。
幕張のときはかなり空いてたのに。 |
968:
匿名さん
[2017-11-25 18:51:24]
事前案内会は延長するのてしょうか?
|
969:
匿名さん
[2017-11-25 19:12:21]
中国人投資家も注目している様子、こりゃ高くなるね
|
970:
匿名さん
[2017-11-25 19:30:25]
じゃあ色んな意味でパスかな。
|
971:
匿名さん
[2017-11-26 09:30:03]
本当に坪300超えるとはね
完全に高値掴み みんな永住目的なのかな |
972:
マンション検討中さん
[2017-11-26 09:58:53]
|
973:
匿名さん
[2017-11-26 12:24:26]
中国人そんなに多いのですか?
それってどこ情報? |
974:
マンション比較中さん
[2017-11-26 12:54:47]
マンションエントランスからモリシアまでは濡れないでいけそうですが、
その先駅の敷地まで何秒(何分)くらい雨降ったら濡れますか? |
975:
買い替え検討中さん
[2017-11-26 13:27:25]
中国人がいると最悪。エレベーターに犬のウンコとか小便そのまま。
|
976:
匿名さん
[2017-11-26 14:02:04]
|
977:
マンション比較中さん
[2017-11-26 14:17:23]
ごみの仕分けなんて無視ですからね。
|
978:
匿名さん
[2017-11-26 14:39:03]
結果民泊はオッケーですか?
中国人の友人が投資目的で買おうとしてるんですが。 |
979:
匿名さん
[2017-11-26 14:53:37]
事前説明会、
予約の勢いすごいですね。 抽選も倍率高そうでいやだなあ。 |
980:
マンション検討中さん
[2017-11-26 18:33:07]
まだ2年以上先のマンション購入か。
人気あるだろうから第1期販売から狙っていかないといけないんだろうけど心理的にはちょっとね。 |
981:
匿名さん
[2017-11-26 18:47:15]
民泊とかできないようにする方法はありますか?
|
982:
匿名さん
[2017-11-26 18:53:22]
ペデストリアンデッキですが、駅まで傘無しで行けるのでしょうか。HPの絵を見る限り、屋根が無い部分があるように見えるのですが。
|
983:
匿名さん
[2017-11-26 19:06:06]
>982
傘なしだと雨に濡れます |
984:
マンション比較中さん
[2017-11-26 19:13:03]
民泊は規約で禁止しないと、大変なことになりますね。
唾や痰吐いたり、大声でギャーギャー騒ぐし。。。 |
985:
匿名さん
[2017-11-26 19:38:30]
>974
モリシア営業時間中で中を通れる場合、完全に雨に濡れる部分は、Googleマップで調べたら2分、160mと出ました。 営業時間外の場合は3分260mと距離は延びますが、ひょっとして延びた分は屋根が出来るのかな? |
986:
周辺住民さん
[2017-11-27 08:50:12]
都内の武蔵境駅(武蔵野市で吉祥寺へ2駅)周辺から転勤してきました。
最初のイメージは津田沼ってなにもない・・(成城石井や紀伊国屋など高級スーパー、美味しいレストラン) 今は、パルコ地下にある北のエースと、電車で市川やスカイツリー丸の内辺りで何か食べてくればいいかなと思っています。 子供の塾は充実しているけれど、津田沼小学校は・・。 校舎は新しく綺麗だけれど、エアコン無しで朝が7時30分登校なので、都内にいたときのように朝塾7時半から8時に行ってから登校が出来ない、都内は土曜登校が月1~3日あったのに今は完全土曜日曜休みなこともあり、学力が低いようにも感じます。 でも、このマンションのある向山小よりは、津田沼小のがまだましかなとも思います。向山小は校舎やグラウンドが小さく、昔からある地元民の戸建てや畑やお墓や寺が多い地域なので、タワマン住民と田舎民とうまくやっていけるのかな?とも考えてしまいます。 津田沼小は地元民もたくさんいますが転勤族もたくさんいるのでまだ居心地が良いです。 小学一年生以下なら小学校区を入学時に選べるので、津田沼小を選んだ方が良いかもしれません。 でも、うちは津田沼に買うなら、まだ借り上げ社宅でいいやと思ってしまいます。狭くなっても都内に戻りたいので、3LDKで津田沼、2LDKで都内だったら都内がいい。 やっぱり住んでみて住みづらい。 都内の青梅街道や東八道路より渋滞が凄く、こちらの方は車は赤信号に変わっても2台以上無視してくることもあり、子供を歩かせるには不安です。左折優先も関係なく、モリシア前の交差点では毎回のように歩道に人がいても右折が突っ込んでくるのをよく見かけます。 都内のように、黄色でも止まる車はまずいない状態です。 車の運転がお年寄りから若者まで荒いです。 スーパーなどでもぶつかっても謝らない人ばかりでびっくりしました。 せかせかしている人が多いです。 沿岸部に工場がたくさんあり、津田沼駅からたくさんの企業バスが出ています。そういうところに努める人たちと一緒に住んでいくことも忘れてはいけません。 引っ越して実感して、もう都内に戻りたいと思うので、参考までに書きました。 学校のママさんたちで地元の人たちは津田沼好きな方が多いと感じるので、小さいころから住んでいる方には居心地は良さそうです。 |
987:
匿名さん
[2017-11-27 09:18:44]
津田沼小のがまだましかなとも思います。
これを書いている人に小学校の学力云々を言われてもなあ。 |
988:
マンション検討中さん
[2017-11-27 12:24:24]
986は何が言いたいの?
津田沼に家を買う気はないのに、ここを見てるのはなぜなんでしょう? しかも、小学校の情報は間違っていますね。 他の検討者が混乱してしまうので正確な情報を載せておきます。 このマンションの学区は向山小です。 本来は谷津小学区ですが、まぁこれは何度も話題になってますので、理由は割愛します。 津田沼小は選べません。 習志野市内で地区によっては学校選択ができるところもありますが、 全校が対象ではありません。 市内どこからでも通っていい学校が3校あり、その一つが向山小になっています。他は秋津と袖ケ浦西です。 なので、向山に行きたくない場合は、秋津か袖西を選ぶか私立になります。 詳しくは市のホームページをどうぞ。 |
989:
マンション掲示板さん
[2017-11-27 12:35:39]
|
990:
匿名さん
[2017-11-27 12:55:29]
説明会申し込みの時に記入する予算って今後に関係あるの? 低く書きすぎると、相手にされないのでしょうかね。 |
991:
マンション検討中さん
[2017-11-27 18:12:54]
都内に引っ越しして、開成か桜蔭に進学してください。
|
992:
マンション検討中さん
[2017-11-27 19:12:53]
努める。て何?
|
993:
口コミ知りたいさん
[2017-11-27 21:19:08]
>>976 匿名さん
うちのUR賃貸も中国人だけで無く外国人も多いが、そんなにマナーは悪くないですよ。 国籍云々でなく、地域の民度や建物グレードによるところが大きいです。郊外の安いマンションだと、日本人の低所得層が多いので、子供のしつけも困ったもんですし、マナーも悪い。それなりのマンションだとキチンと働ける人が集まるので環境も良い そもそも高額マンションを買う中国人は富裕層で投資目的なので自分じゃすまないし、住んでも余裕があるので問題ない。 リスクは地元で無理して買った中間層が高い金払ったからと、組合や管理会社にまで好き勝手言いだすことかと。 |
994:
マンション検討中さん
[2017-11-27 21:44:40]
津田沼じゃ中国人は見向きもしませんからご安心を!
|
995:
匿名さん
[2017-11-27 21:51:54]
>>988 マンション検討中さん
向山小がどんな感じなのか、が、何となく判る、という意味においては、多分に主観盛り込みの投稿ではあるけれど、地元民以外には有用な情報である、と思うけど? べつに何が言いたいの?と噛み付くまでの必要なし |
996:
名無しさん
[2017-11-27 22:10:40]
|
997:
匿名さん
[2017-11-27 22:47:01]
駅からモリシアまで屋根はできないですよねー?
|
998:
マンション検討中さん
[2017-11-28 01:54:20]
あぁ、皆さん、購入検討、頑張ってください。
|
999:
マンション検討中さん
[2017-11-28 09:32:43]
小学校の前に保育園が大変かなと思います。駅前は奏の杜住民との戦い、津田沼や谷津周辺は元々子供が多い地区だから空いているわけではありません。0歳から2歳までの未満児を入園させる場合、新設を狙うか国道14号を越えた保育園へ通園を覚悟しないと待機児童まっしぐらかな。
駅前の認可外もキャンセル待ちすらできないところもあります。タワマン内に認可は出来ますが、逆に認可なので居住者の優遇はありません。 隣の船橋市東部(前原、田喜野井、飯山満)も保育園が少なく待機児童が多めの地域なので、津田沼駅前の保育園は激戦区と言っていいかと思います。 |
1000:
匿名さん
[2017-11-28 11:23:51]
父母共に市外勤務正社員フルタイム残業ありでも厳しそうですか?
ここのマンションにできる保育園、あるいは駅周辺保育園に入れる保証がないのであれば購入はより慎重にならざるをえませんね。 もっとも子供のいない世帯には関係のない話なのでしょうが。 |
1001:
マンション検討中さん
[2017-11-28 12:02:21]
>>1000 匿名さん
夫婦フルタイム育休復帰がボーダーですね。奏の杜ができたおかげでここ2年は入園が難しくなってきました。 祖父母が市外在住で都内勤務(浦安や市川など市外でも習志野市から近いと×)であれば同点時、順位が高くなります(詳細は習志野市の点数表をご確認ください) 認可外加点もありますが、同点審査の場合育休復帰の方が優遇されますね。 まあ駅から遠い向山小が学区ですし敢えて駅前の保育園でなくても問題ないかと思いますが、入りづらいのは大変ですよね |
1002:
ちーちゃん
[2017-11-28 21:24:59]
津田沼小でも向山小でもさして変わらんよ。要は、家庭での教育次第では?そういう意味で津田沼の塾の数は充実していると思います。
|
1003:
マンション検討中さん
[2017-11-29 23:03:08]
売り出しまであと3ヶ月。
1月6日からのモデルルーム見学ってどれくらい埋まってるんでしょうね? |
1004:
匿名さん
[2017-12-01 17:10:17]
坪280は高すぎる。。。
|
1005:
匿名さん
[2017-12-01 18:14:39]
盛り上がりませんね。
|
1006:
マンション検討中さん
[2017-12-01 18:58:38]
プラウド津田沼前原東でも、上層階は、280・90万で即日完売でした。
購入者は、幼稚園に入園しています。 |
1007:
匿名さん
[2017-12-01 19:28:13]
本日ロハル開店。
ちょっとだけ良いニュース。 |
1008:
匿名さん
[2017-12-01 22:12:27]
18時に行きましたがロハルめちゃくちゃ混んでました!
一方、ベルクはガラガラ、ロハルオープンでお客さん流れたんですかね。 |
1009:
匿名さん
[2017-12-02 16:18:56]
ベルク日曜の夕方とか精肉売り場で最前列に出れないほど混んでるから
少しは流れてくれたほうがいいよほんと 俺はカナダ産と国産の豚バラを比較吟味したいんだよ |
1010:
匿名さん
[2017-12-02 18:42:43]
キッチンや洗面所、お風呂などの仕様がとても気になります。津田沼の最高級?マンションにふさわしい仕様であることを祈ってます。外廊下ではありますが。。
|
1011:
通りがかりさん
[2017-12-02 19:16:25]
>>1010 匿名さん
たしかに気になりますね。 武蔵小山みたいに坪460もするのに仕様ショボ過ぎてそっぽ向かれるようなことにならないといいですね笑 注目されているタワーらしい仕様になることを期待してます! |
1012:
匿名さん
[2017-12-02 19:19:43]
外廊下にしてる時点で仕様は高くないって宣言してるようなものでしょ。
|
1013:
マンション検討中さん
[2017-12-02 19:45:06]
私も仕様が気になります。個人的に外廊下は後々のコスト考えればありかと思います。住戸の仕様はグレード上げてほしいです。ただやはり都心のマンションのようなグレードではないんですかね。都心からの引っ越し考えています。
|
1014:
匿名さん
[2017-12-02 20:08:48]
仕様も気になるが管理費修繕費駐車場料金も気になる。
ここより立地悪い幕張ベイパークの管理費駐車場料金でさえ高いと感じた。 駐車場料金3万円越えの管理費㎡300円越えとかだったら我が家は撤退かな。 修繕費の跳ね上がりも怖いし。価格よりそういうコストの方が気になる。 |
1015:
通りがかりさん
[2017-12-03 11:34:05]
|
1016:
匿名さん
[2017-12-03 17:03:14]
仕様とか気になりますね。
タワーだと二重床とか天井とかは難しいのでしょうかね? 隣との壁もどうなんでしょう? |
1017:
匿名さん
[2017-12-03 17:44:46]
タワーは階高は確保しているケースが多いから、二重床で天井高も高いのが普通。
ただ、壁は乾式壁かな。石膏ボードを張り合わせただけの張りぼて。 |
1018:
匿名さん
[2017-12-04 15:49:57]
乾式壁でも遮音性はあるという口コミもあります。
仕様はどうなるのか?気になればキリがないですね。 ホームページにもあまりないですね。 |
1019:
匿名さん
[2017-12-04 22:35:14]
乾式壁の遮音性って施工に依存するところがある。なのでカタログスペック通りとは限らない。それから石膏ボードを張り合わせてるだけなので、振動とかで隙間が空いてきて遮音性が落ちるってこともある。
|
1020:
匿名さん
[2017-12-05 15:11:41]
タワーは乾式しか無い
乾式湿式議論はよそでやって。 |
1021:
匿名さん
[2017-12-06 16:50:16]
坪300が発表されたらここも一気に人がいなくなりましたね
価格って大事ですね |
1022:
マンション比較中さん
[2017-12-06 17:03:53]
価格がすべてですよ。
大事どころの話じゃないです。 |
1023:
マンション検討中
[2017-12-06 17:34:32]
都内賃貸からの住み替え検討中でしたが、想定より15%ほど高いイメージです。
通勤に便利かなと思っていたのですが、ちょっと残念です。 正式発表を待ちますが、この値段なら都内の物件を検討したほうがよさそうですね。一生に一回の大きい買い物なので、じっくりさがしていきます。 |
1024:
マンション検討中さん
[2017-12-06 19:01:10]
そう…
しかも外廊下で高級感も何もないタワーでこの価格…(-_-) |
1025:
匿名さん
[2017-12-06 19:38:00]
外廊下、千葉でこの価格?ヤバイね。
|
1026:
ういうい
[2017-12-06 21:47:55]
南口ペデの上に広告が出ましたね
|
1027:
匿名さん
[2017-12-06 21:50:47]
やはり、という感じです。
|
1028:
マンション検討中さん
[2017-12-06 22:43:50]
私も都内賃貸から移住を検討してましたが、割高感否めないので見送りかなと思ってます
|
1029:
匿名さん
[2017-12-07 00:46:17]
こういう人たちって、ここで高い高いわめいてれば、これから値段下がるとか思ってるんだろうか。。。
高いから買いませんとか、ここで宣誓されても。。。 |
1030:
マンション検討中さん
[2017-12-07 02:02:31]
いや、わめいてるっていうんじゃなく、高い(割高感を感じる)よねー(色々検討してる中で、え?そんなにするんだ?)って言う、感想じゃないかな、と
この板見て価格が下がると思ってる人なんてそうそういない(それなら嬉しいですけどね) |
1031:
マンション比較中さん
[2017-12-07 05:09:33]
誰もわめいてないですよね。つぶやいてるだけ。
大手企業はイケイケドンドンで、一般庶民は置いてけぼりな感じがします。 |
1032:
匿名さん
[2017-12-07 07:17:09]
300は想定通りでした。よかったです。
これだけの立地なので都内、特に江戸川区あたりからの住替えがメインでしょうか。津田沼で最期の希少物件ですから倍率も凄そうです。 |
1033:
匿名さん
[2017-12-07 07:33:13]
値段相応の仕様であれば納得します。
|
1034:
マンション検討中さん
[2017-12-07 08:18:38]
|
1035:
匿名さん
[2017-12-07 08:19:25]
擁護コメが営業活動に思える自分はおかしいのか
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1036:
マンション検討中さん
[2017-12-07 10:23:00]
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1037:
匿名さん
[2017-12-07 12:06:33]
周辺戸建てが億越えだらけなことを考えると、そんなものなのかな?という気もしなくもないけど
やっぱり高いね! |
1038:
匿名さん
[2017-12-07 12:33:56]
価格が発表されないとやはりもどかしいですね。低層階希望ですが、坪280くらいだと嬉しいなー。 |
1039:
周辺住民さん
[2017-12-07 12:38:55]
つぶやきでもわめきでも、自由に書き込んだらいいと思う。
掲示板では○○のようなコメントが多くあったけど結局売れたねとか、やっぱり苦戦してるね、とか。 これ以前のこのエリアの物件に関しても、そんな楽しみ方をしていました。 >>1037 「だらけ」ではないよ。 我が家はちょっと広めでメーカーも高いところだったから超えたけど。 |
1040:
匿名さん
[2017-12-07 22:15:20]
>1034
江東区で安く買える場所はヤバ過ぎる |
1041:
匿名
[2017-12-07 22:35:40]
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