三菱地所レジデンス株式会社の千葉の新築分譲マンション掲示板「 津田沼 ザ・タワー」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2024-09-11 09:59:56
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津田沼 ザ・タワーについて知りたいです。
総武線最大級の免震タワーマンションができるようです。共用施設も充実しているようですね。

資産価値・将来性や周辺の治安や子育て環境はどうですか?
価格どうなるのか気になっています。


所在地:千葉県習志野市谷津1丁目1340番15の一部・16の一部・24・25(地番)
交 通:JR総武快速・総武線「津田沼」駅(南口)より徒歩4分
総戸数:759戸
構造/規模:鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上44階建地下2階

売 主:三菱地所レジデンス株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社
施工会社:株式会社フジタ
管理会社:三菱地所コミュニティ株式会社

間取り:1LDK~4LDK
専有面積:41.36m2~134.81m2(トランクルーム面積0.75m2~0.82m2含む)
バルコニー面積:9.54m2~28.98m2
完成日または予定日:平成32年4月下旬予定
入居(予定)日:平成32年7月下旬予定

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[スレ作成日時]2017-07-27 10:23:21

現在の物件
津田沼 ザ・タワー
津田沼
 
所在地:千葉県習志野市谷津1丁目1340番15の一部・16の一部・24・25(地番)
交通:総武本線 津田沼駅 徒歩4分 (南口より)
総戸数: 759戸

津田沼 ザ・タワー

7201: 契約者 
[2019-02-10 09:43:18]
昨日、ギャラリーに行った際に撮った契約状況です。無印がちょうど30部屋なので、先着順5部屋、最終期分25部屋が残ということでしょうか。思った以上に少なくてびっくりしました。参考までに。
昨日、ギャラリーに行った際に撮った契約状...
7202: 匿名さん 
[2019-02-10 10:49:32]
>>7201 契約者さん

おーーー!!!すごい!!
7203: 匿名さん 
[2019-02-10 11:01:57]
「低層は最強のコスパ」と、この掲示板で低層推しの人いたけど、結局人気で売れているのは中層以上なんですね。
7204: 住民板ユーザーさん 
[2019-02-10 11:11:31]
低層のあいてるところの多くは、初めて売り出すところだったと思います。南側は別にコスパ良くはないですね。東とか北はたしかに安いかも。
7205: 匿名さん 
[2019-02-10 11:31:18]
>>7204 住民板ユーザーさん

そうですね。今空いている低層は最終期で売り出すところです
7206: マンション検討中さん 
[2019-02-10 11:36:59]
ネガも多いですが売れてますね。
7207: 匿名さん 
[2019-02-10 11:58:43]
先月、見に行った時よりも青薔薇と空白が少なくなってます。
最終期25戸は全て抽選の勢いですね。
先着順5戸もその頃にはなくなるでしょうか。

7208: 匿名さん 
[2019-02-10 12:41:16]
>>7206 マンション検討中さん
売れてる人気物件だからネガも多いのでは?
7209: マンション掲示板さん 
[2019-02-10 12:52:54]
相変わらず契約者の自我自賛がここはすごい。いい加減住民版に移って頂きたい。物件の価値が全く見えない!だから色々言われるんだよ。
7210: マンコミュファンさん 
[2019-02-10 12:56:04]
契約者の集いでも開いて乾杯してはどうでしょう。あと数年間は自我自賛できます。私はまさかダブルローンで千葉の物件は買わないですが。買うなら子育て環境重視しますが、残念ながらここではなさそうですね。
7211: 匿名さん 
[2019-02-10 13:33:08]
>>7209 マンション掲示板さん
それなー!
いつまでもここにいないで、住民版で思う存分お互い(駅チカって点のみで笑)自画自賛し合って、傷の舐め合いしてりゃいいのにね。
ま、お陰で入居前にここの住人の民度が明らかになったのでは。
7212: 匿名さん 
[2019-02-10 13:34:17]
>>7208 匿名さん
そりゃ安けりゃ誰でも飛び付くわな

7213: 匿名さん 
[2019-02-10 13:41:17]
すみません、前から気になっていたのですが、名前の横の若葉マークは、何か理由があるのでしょうか?
7214: 匿名さん 
[2019-02-10 14:00:18]
子育て環境が良い駅遠物件ならいろんなところにありそう^ ^
ここは駅近のメリットを活かしながらなおかつ奏に隣接してることで落ち着いた雰囲気もあり最高ですね^ ^
7215: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-10 14:05:02]
ものは考えようですよ。安いのはそれなりの理由があるように、売れているのにも理由があるんです。都心ならともかく津田沼でハイグレードなんて誰も求めてないし、売れないでしょ。津田沼だから実需に合わせた仕様で価格を抑えて、値段設定が良いから売れてるだけ。奏の杜の中古ですら5000万と考えれば高いとは思えないですね。

ネガってる方には根拠が無いんだよな。コスパが悪いとか煽ってるけど、コスパが良い物件の例なんて出ないじゃん。比較も出さずに何を検討すれば良いのでしょうか。
ネガっているかたは都心の億ションでも買えば良いじゃないですかね。きっとハイグレードですよ。
ただ設備に関しては年数が経てば最新ではなくなりますけどね。
7217: 匿名さん 
[2019-02-10 14:34:04]
こちらの掲示板で、若葉マークが付く理由をどなたか教えていただけないでしょうか。
当方は、投稿するのは最近になってからですが、付かないので、初心者という訳ではないですよね?

7218: 匿名さん 
[2019-02-10 14:43:19]
この調子なら販売開始から一年足らずで完売になりそうですね。
完売目前の物件を叩いたところで何も状況変わらないのでは…?
7219: 荒らし対策 
[2019-02-10 15:01:00]
若葉マークはアクセス禁止されたので、新しい端末で書き込みしてるから若葉マークが出ています。

他の端末で数人に見せて自作自演してこの物件を叩いてますが、いつも我慢できなくて連投するからバレバレです。

私もこういう輩は削除依頼してアクセス禁止を依頼してます。

[一部テキストを削除しました。管理担当]
7220: 匿名さん 
[2019-02-10 15:06:22]
>>7219 荒らし対策さん

返信ありがとうございます。
気になっていたので、納得致しました。
あともう一つお聞きしたいのですが、荒らす内容ではない投稿者さんにも付くのはなぜでしょうか。
7223: 匿名さん 
[2019-02-10 15:56:43]
>>7219 荒らし対策さん

人が集まるところで反応を見て楽しんでいるのでしょう。
最近は反応が子供で可愛いやつだなと思って見てます。現実世界でどんな人なんだろうと想像すると面白いですよ。

7224: 匿名さん 
[2019-02-10 16:38:19]
例えば、荒らしさんだけではなく、否定的な内容で削除された方にも、若葉マークが付くのですか?

アクセス禁止になっても、端末を変えてまで投稿するのには感心します。
よほどTTT購入したい方なのでしょうね。

7225: マンション検討中さん 
[2019-02-10 16:42:40]
購入したくても買えなかったのが過去レス見れば判明してます。
それでチープマンに成り下がって悔しくて荒らしてるんです。
7227: 通りがかりさん 
[2019-02-10 16:56:49]
他の板でも荒らし君を見たけど、彼は叩いても叩いても湧いてくる
ゴキブリみたいな性格しています。幼稚な揚げ足とりと自作自演、
出た!とか笑などの挑発、かと思えば冷静を装ったネガコメなど
まあ色々やってきますが、誰も相手にしなくなって自分のネガコメで
埋まると、飽きて他の板に行くようです。
出没範囲から総武線沿線に地縁があるようです。
真面目に返さず、サンドバックだと思って叩いてあげてください。
7229: マンション検討中さん 
[2019-02-10 18:07:51]
>>7223 匿名さん

リアルの世界だと相手にしてもらえなくとも、こういった場では荒らせば相手にしてもらえますもんね。

惨めとしかいいようがありませんね。
7233: 匿名さん 
[2019-02-10 18:28:29]
これと比べるとわかりやすいです。グレーが最終期に残してる分です。
https://twitter.com/mansionmaster/status/1065928450391732224?s=19
7235: マンション検討中さん 
[2019-02-10 18:38:44]
聞きたいのですか、比較対象もなくコスパが悪いって発言が参考になるのですか?

チープマンの発言は悪意しか感じません。
購入者の自画自賛は悪意はないと思いますけど、快く思えないのは妬みからですか?

私も出遅れてしまいましたが検討中です。
購入者の決め手とか悩んだ点などは聞きたいですけどね。

7237: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-10 19:04:58]
>>7235 マンション検討中さん
残りの住戸が今の家族構成にぴったりなら
迷わず買いだと思いますが。
小さいお子さんがいるとか
お若い方はまずは奏の杜の中古を買って
手が離れたらTTTの中古に移るなど考えたらいかがでしょう。津田沼南口がこういった循環になればと思います


7238: マンション検討中さん 
[2019-02-10 19:05:47]
将来こんな計画があったんですね。
全然知らなかった。
https://tabiris.com/archives/haneda2040/
7239: マンション検討中さん 
[2019-02-10 19:34:41]
モデルルームの状況から最終抽選日の前に先着部屋が無くなりそう。最後の抽選に賭けるしかないようです。73Cの倍率が少しでも落ちますように!過去ハズレた回数だけ玉を多くしてくれたらいいのに(笑
7240: 匿名さん 
[2019-02-10 19:55:13]
>>7237 検討板ユーザーさん
なんで、小さい子がいると奏?
よくわからん

7241: 匿名さん 
[2019-02-10 20:18:56]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
7243: 匿名さん 
[2019-02-10 20:27:10]
荒らしさんは、もしかしたら、最終抽選に要望書出している方なのでは?
7246: 匿名さん 
[2019-02-10 20:46:53]
>>7244 匿名さん
当方もこの掲示板を最近知ったもので、いろいろ詮索してすみません。
これからは、きちんとTTT検討しましょう。
7247: 匿名さん 
[2019-02-10 20:57:43]
>>7239 マンション検討中さん

何回落ちですか?
応援してますよ^ ^
7254: 匿名さん 
[2019-02-10 21:26:03]
[No.7216~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
7255: 匿名さん 
[2019-02-10 21:26:32]
只今の時間のTTT、モリシア24時間通路にすごく近い
只今の時間のTTT、モリシア24時間通路...
7256: 匿名さん 
[2019-02-10 21:28:09]
もう1枚
もう1枚
7257: 匿名さん 
[2019-02-10 21:36:50]
デッキほとんど人がいません
デッキほとんど人がいません
7258: 通りすがり 
[2019-02-10 22:55:35]
>>7215 口コミ知りたいさん
いや、7000万はどう考えても高い。6000万ならあなたの言う通り価値あり。
7259: 匿名さん 
[2019-02-10 23:17:10]
南向きはリセールバリューは厳しいというのは最初から言われていましたよ
西向きはそこそこ、東向きは比較的お得(特に千葉工大が抜けない中低層)、北向きは更に単価が低くてお得でした

一方で、住んだ時の満足感はまた別の話だと思います。
7260: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-11 09:19:56]
高層の眺望は飽きるということは
低層の眺望は慣れると考えられる。
7261: 匿名さん 
[2019-02-11 09:33:16]
普通に生活するだけなら低層で問題ないでしょう。
ただ、高層階に住んでいると言う優越感は飽きない。
タワマンの知人に招待されたとき、低層階だとちょっとガッカリ。
7262: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-11 10:11:26]
同じフロアでも間取りや価格が全然違うので
うまくやっていけるかちょっと不安です。
7263: 匿名さん 
[2019-02-11 13:04:26]
>>7262 検討板ユーザーさん

何言ってるかよくわかんない。
7264: 匿名さん 
[2019-02-11 13:06:02]
若葉マークが気になってしょうがないです。
7265: 匿名さん 
[2019-02-11 13:23:22]
>>7263 匿名さん

隣の部屋の間取りや価格が全然違ったりするので、年収や世帯構成が違って、価値観が合わないかもしれないみたいなことですかね。

タワーに限らず、広い部屋と狭い部屋が交互に並んでるようなマンションもあるので、ここだけではないですが。
7266: 通報人 
[2019-02-11 15:39:52]
>>7252 第三者さん

得意の自作自演ですか?
若葉マークつきっぱなしで名前だけ変えても無意味ですよ。買えないからって妬むのは仕方ないけどストーカーみたいになってますよ。
7267: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-11 15:52:53]
>>7265 匿名さん
おっしゃる通りです。
ちょっと言葉足らずでした。
しかもタワマン て板状マンションより
同じフロアの人と顔を合わす機会が多くなる
構造になってませんか?
住んだことないもので。

7268: 匿名さん 
[2019-02-11 16:29:10]
間取りや価格の違いって、そんなこと気にとめる人、変ですよ。

それより、年代の違い、家族構成の違う人たちが同じ建物に住むわけで、
賃貸の場合と違い、修繕のことも含め、ゆるやかな共同体の部分もあるわけですから、
干渉し合わずとも、しかしゆるやかに繋がり、仲良く暮らしていけたらと思いますが、
とうでしょぅか?
7269: 匿名さん 
[2019-02-11 17:12:52]
>>7266 通報人さん

第三者さんの自作自演のパターンが分かってきました。

7270: 名無しさん 
[2019-02-11 17:28:08]
>>7264 匿名さん

気になることはググりましょう

例えば
[マンション掲示板 初心者マーク 荒らし]
とか
7271: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-11 17:45:27]
>>7268 匿名さん
素晴らしいお考えです。
よろしくお願いします。
7272: 匿名さん 
[2019-02-11 18:13:24]
>>7270 名無しさん
ありがとうございます。
参考になります。
7273: マンション検討中さん 
[2019-02-11 21:43:17]
マンション購入の参考になると思います。特に4ページがTTTにかぶってるような気がします。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190211-00027376-president-bu...
7274: 匿名さん 
[2019-02-11 21:49:59]
>>7273 マンション検討中さん
うーん。微妙。
千葉の新築はやめとけと書いてあるし、住まいサーフィンでは、ここの儲かる率は1%になっている
7275: 通りがかりさん 
[2019-02-11 21:50:23]
最終期の売り出しが、
まさにおすすめの物件と言うことですね!
7276: マンション検討中さん 
[2019-02-11 21:53:00]
マンマニさんも最後の最後まで押し物件できてますし。
7277: 匿名 
[2019-02-11 23:20:14]
>>7269 匿名さん

若葉マークはPCから投稿するとなるのでは?
7278: 匿名さん 
[2019-02-11 23:22:34]
先週までは、契約数650件以上というメールが今日更新されて、契約数700件超えになってました。
まだ残り50個くらいあるってことですが…
会場の花と数が合わないのは、裏でキャセル住戸があるってことですかね?
7279: マンション検討中さん 
[2019-02-11 23:40:01]
「700件超え」とはそのまま文言を理解すれば、710件も入るし750件でも間違いはありませんよ。
「700件になりました」となってたらキャンセルがあったんじゃないですか?
7280: 通りがかりさん 
[2019-02-11 23:44:59]
>>7279 マンション検討中さん
そういう理解で間違いないと思います。
昨日現在残り30部屋でしょうね。
7281: 匿名さん 
[2019-02-12 10:46:08]
初心者マークをクリックすると、理由が書いてありますよ。
7282: 匿名さん 
[2019-02-12 15:57:58]
間もない方以外でも、長く利用されてる方で、不明な利用?の場合、期間に関係なく若葉マーク表示されるようですよ。
TTT購入検討者を批判して、不快な気持ちにさせて面白がるような投稿はおやめになった方がよろしいかと思います。
7283: 通りすがりさん 
[2019-02-12 16:54:34]
>>7282 匿名さん
誰に向けて書いたんでしょ?
7281さん向け?

7284: 名無しさん 
[2019-02-12 20:54:11]
勉強不足で申し訳ありません。
北向きや、東向きは、津田沼駅直結であれば、相応の値段かな?と思いました。
南向き7千万は津田沼にしては高いと思いました。
東京でも7千万だすと物件は見つかると思うのですが、tttのように駅直結ですと7千万出しても買えないものなのでしょうか。
7285: 名無しさん 
[2019-02-12 21:33:32]
>>7284 名無しさん
ないでしょう。
駅近ならまだしも、都内の駅直結は数少なく、どこも坪単価450万を超えてます。可能性があったとしても1LDKになっちゃいます。
7286: 名無しさん 
[2019-02-12 21:37:09]
>>7285 名無しさん
返信ありがとうございます。
都内はそんなに直結だと坪単価高いのですか!!!
それはなかなか庶民が手を出せないですね(_ _)それと比較するとtttはかなりお買い得に見えますね。むしろ、東や、北は破格に感じてしまいますね。
7287: 匿名さん 
[2019-02-12 21:37:39]
ここを「駅直結」と称していいのかな?
ネックになるような立地とは思いませんしコストパフォーマンスもそこそこだと思いますが、「駅直結」にはかなり違和感がります。
7288: マンション検討中さん 
[2019-02-12 22:41:06]
HP通り
駅と直結の間に
ペデストリアンデッキを
入れた方が誤解が無いと思いますよ。
7289: マンション検討中さん 
[2019-02-12 22:48:45]
南の高層はオーシャンビューだから、高くない気するけど。
みなとみらいとかもオーシャンビューはかなり割高だし。
その証拠に南の高層階は早めに売り切れになったしね。
北、東が割安というけど、南の高層が1番良いと思うけど。75平米ぐらいで6000万中盤で買えたし!住みごごちも考えましょう
7290: 匿名さん 
[2019-02-12 23:09:39]
>>7289 マンション検討中さん
庶民の我が家では5千万と6千万は大きな差なんです…
7291: マンション検討中さん 
[2019-02-12 23:39:30]
>>7289 マンション検討中さん
津田沼からのオーシャンビューは無いかと。オーシャンビュー求めるなら幕張かな。

7292: マンション検討中さん 
[2019-02-12 23:46:13]
30階超えたらかなり海見えるね。
7293: 通りがかりさん 
[2019-02-13 00:04:06]
>>7289 マンション検討中さん
津田沼からはオーシャンは見えません。
オーシャンの意味を調べてみましょう。
7294: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-13 00:15:27]
オーシャンではなくても、海は見えると思います
7295: マンション検討中さん 
[2019-02-13 00:59:10]
海見えたら魅力的じゃん。見えない方面より高いの当たり前。しかも南向き!
北、東は被り。価格の適正分かってないね。
安いのには理由あるのよ。
7296: 名無しさん 
[2019-02-13 08:29:07]
価格の違いは正確には方角じゃなくて眺望によるところが大きい。タワマンなら特にそう。
ここはたまたま南向きが一般的に良いとされる海、遮るものがない眺望が期待できる方角だった。
逆に、眺望を重視しない人や、タワマンの南向きを嫌う人にとっては南向き購入者が価格を多く負担してくれて好都合。
7297: 通りがかりさん 
[2019-02-13 09:20:29]
津田沼のくせにとまでは言いませんが、
なぜにこんなにも高い価格設定。。。。
昔から津田沼に住んでいる者にとってはアホらしい価格です。
しかも70平米とかでしょ????

買いません。
7298: 名無しさん 
[2019-02-13 09:34:53]
>>7297 通りがかりさん

買えませんでしょ
7299: 匿名さん 
[2019-02-13 09:41:37]
>>7297 通りがかりさん

それでもさくっと完売しそうです。
似たような立地の所沢駅前のタワマンが坪350万円~500万以上するような時代ですからね。
7300: 名無しさん 
[2019-02-13 10:01:21]
アンチさんの意見は買えなかった方の意見って感じなのですが、実際今までの津田沼より価格帯は高いですよね。
それでも人気なのは、津田沼が再評価され始めた??
それとも津田沼初の駅直結(ペデ)なのが理由?
7301: 通りがかりさん 
[2019-02-13 10:19:59]
津田沼どうこうより周辺相場の影響です。
市川より東の千葉県内総武線沿線の駅近タワーで
検討した場合、市川のアイリンク、
本八幡のグランドターミナルとガレリア、
船橋のプラウドタワー
この4つしかないわけです。いずれも坪300越えです。
そのなかで駅二つ下るけど新築で商業隣接の
物件が坪270で出たら、そりゃ飛び付くわけです。
7302: マンション検討中さん 
[2019-02-13 10:32:50]
これから可能性が高そうなのが船橋西武跡地だけど、築14年のプラウドタワーが坪300万だから、いくらになるのか判断できないし。
坪400とかだと70㎡で8500万ぐらいするわけですよね。
普通の庶民は無理でしょ!

7303: 名無しさん 
[2019-02-13 10:40:42]
>>7301 通りがかりさん
返信ありがとうございます。
船橋なんかでも駅近のプラウドタワーと、それより遠いマンションは結構値段に差があるものなのですかね?
tttと奏を想像して価格差がやはりあるので、船橋でも同じなのかなと思いました。
7304: マンション検討中さん 
[2019-02-13 10:46:07]
こんな記事ありますよ。境い目は駅6分?
purchase.lixilrealty.com/post-2143/
7305: 通りがかりさん 
[2019-02-13 13:15:31]
>>7301 通りがかりさん

あなたの意見が全てですね。
周辺相場が高い以上、ここの価値が高くなるのは当然で、その割に安いから売れる。
これは全て事実です。
事実以外は無意味ですね。
7306: 通りがかりさん 
[2019-02-13 13:23:44]
>>7303 名無しさん
船橋はたしか駅徒歩7分のヴィークコートが
坪230くらいでした。
まあやっぱり駅近タワマンとその他の板マン
だと相場が違うんじゃないでしょうか
タワマンは近隣マンションと戦うより
他駅のタワマンと戦うイメージです。
7307: 通報人 
[2019-02-13 13:38:06]
>>7296 名無しさん

南向き買えなくて残念でしたね(笑)
7308: 通りすがりさん 
[2019-02-13 14:31:50]
>>7303 名無しさん
いろいろ、ご自身で条件を考えて、調べてみては?
あと、船橋のことは、気をしなくていいですよ!

7309: 名無しさん 
[2019-02-13 16:31:46]
>>7306 通りがかりさん

7303です。ありがとうございます。
船橋徒歩7分で坪230でかえるんですね。
おっしゃる通り駅近タワマンは坪単価が別格になるんですね!勉強になりました。
他の皆さんもありがとうございました、
7310: マンション検討中さん 
[2019-02-13 17:05:04]
最終期3月3日抽選ですね。
7311: 匿名さん 
[2019-02-13 17:24:43]
>>7309 名無しさん
そのマンションは、タワマンじゃないですよ…
比較にならないものを比べても…
7312: 名無しさん 
[2019-02-13 17:31:38]
>>7311 匿名さん

7309です。
返信ありがとうございます。ヴィークコートがタワマンではないことは存じております^ ^
私がタワマンとその周辺物件では坪単価ににそんなに差が出るのかという質問をしたところ7306さんが返信していただきました。ご指摘ありがとうございました。
7313: 匿名さん 
[2019-02-13 18:31:51]
船橋の西武跡地タワマンは、市川アイリンクと同じ屋根付き雨濡れず1分、「真の駅直結」でしょうし、しかも人手不足で建設費高騰のままの時期でしょうから、かなりの坪単価かと。
7314: 匿名さん 
[2019-02-13 18:55:17]
>>7313 匿名さん

住みたい街で千葉県一位ですし、もし売り主が住友だったらとんでもない価格でしょうね。
7315: マンション検討中さん 
[2019-02-13 20:39:21]
変わらず購入者であふれてるね。ここ。津田沼にしては価格が高過ぎるって、何度も話に出てるのに、誰かが買わないと発言したら、変えないんでしょ!と即反論。民度があふれ出ています。
同じマンション内でも向きで否定し合うの、ホントやめた方が良いですよ。無理してローン組んだ方、気になる気持ちは分かります。
7316: 匿名さん 
[2019-02-13 20:45:50]
>>7315 変えないんでしょ!

買えないんでしょ! の変換間違い気付かないまま投稿するあたり、民度があふれ出ていますね貴方も。
7317: 匿名さん 
[2019-02-13 20:58:03]
>>7315 マンション検討中さん

こちらはもう完売しそうなので、おすすめの物件を教えて下さい。
7318: マンション検討中さん 
[2019-02-13 21:05:04]
>>7317 匿名さん
はい。千葉では間違いなく幕張です。勉強しましょう。

7319: 評判気になるさん 
[2019-02-13 21:13:12]
>>7318 マンション検討中さん
価格に見合う幕張のどちらの物件ですか?



7320: 名無しさん 
[2019-02-13 21:26:54]
>>7307 通報人さん
???何か気に障りました?
まさか南向き購入者ですか?そうなら他方角の分もコスト稼いでくれて感謝ですよ。
私は元々タワマン高層南向きの直射日光が苦手なので検討外でしたが、南向きも悪くないと思いますよ。
7321: 名無しさん 
[2019-02-13 21:41:28]
>>7315 マンション検討中さん
このご時世、これだけ販売が好調なんだから、ここは安い、とゆーかリーズナブルであることは確かですよ。
ただ、それはあくまで現在価値の話しであり、将来的に値上がりするか否かは、また別の話だと思います。ここは所詮郊外の街ですし、駅近とは言え将来の資産価値に過度な期待を持つのは危ないと思います。
まぁ、ここの購入者が向きの違いで罵りあってる様は醜いっつーのはアグリーですけど。笑

7322: 評判気になるさん 
[2019-02-13 21:59:56]
>>7321 名無しさん

無理してローンはあるかもしれないけど、購入者が向きの違いで罵りあうとは・・・
話し作らないでくださいよ。
7323: 名無しさん 
[2019-02-13 22:09:10]
ここに書き込んでる人なんて自分含めて購入者の数%でしょうし、否定派も実際何人なのかといえばたぶん1人~3人くらいかな?
現状はおなじ人達が罵りあい擁護しあいで検討板にはなってない。
買った人はいいと思って買ってるから他の人に勧めたいし買ってよかったと思いたい。買わなかった人は買わなくて良かったと思いたいからそういう発言になる。

この流れは完売してもずっと続きそう。
7324: 匿名さん 
[2019-02-13 22:11:06]
>>7318 マンション検討中さん

幕張駅徒歩二分の物件のことですか?
7325: 名無しさん 
[2019-02-13 23:43:13]
>>7322 評判気になるさん
あら?そう?
私以外にも、同様の指摘をしている方がいらっしゃるみたいですけどね。
7326: 名無しさん 
[2019-02-14 01:11:02]
>>7324 匿名さん
海浜幕張駅から「徒歩15分」の幕張ベイパーク のことかと…
ここは駅近好きの方が集まっているので、駅遠は、興味ある方は少ないかも…
7327: 近隣住民 
[2019-02-14 08:15:22]
>>7326 名無しさん
ここは徒歩6分ですよね。ペデストリアンデッキも微妙で駅直結でないし。一応駅近かな?

7328: マンション検討中さん 
[2019-02-14 09:09:44]
>>7327 近隣住民さん
徒歩4分です。
7329: ご近所さん 
[2019-02-14 09:32:50]
検討板なのに、
ホンの一部の人なのでしょうが、一方的決めつけもしくは嘲りが書き込まれ、
ここを嫌?な雰囲気にしてますね。

方向についてちょっと書かせてもらいます。

向きは、全く、個人の好み次第かと思います。
一部、南が絶対と書き込む方がいますが、
そう思う方はもちろんいいのですが、
他の方角は南を買えなかった人という勘違いをしているから、参考にならないのですね。

まずでは、南。
高い建物が今後も建つ可能性は低いです、というのが営業側のお薦め理由でした。
これは確かに魅力ですね。
あと海については、控えめにいっていましたね。
そりゃ、そうですね。
たしかに遠くに、埋め立て地の先にある東京湾が見えるようです。
しかしこれをあまり強調するのはやぶ蛇になると営業の方は考えたのでしょう。
実際、海好きで、年に4回は沖縄に行く自分は、
残念ながら、この海は全くポイントにはなりませんでした。
でも、うっすら見える海でも、やはり開放感があるとはいえますね。
ということで、南の魅力は、高い建物が今後も建たない、
目前に、すつきり広い空間が広がる。
そして南の日差しの恩恵、日当たりがいいという点ですね。

北はどうでしょぅ。
モリシアに被る階は安さが魅力。
それより高いところでも比較的安いなら、昼間は家にいないので、
昼の日差しがたいして必要ない人には価格の魅力。
なかには、北のほうが落ち着くという人もいるでしょぅ。
そもそも北がどこでも安いわけではありません。
あの横浜北仲マンションは、海が眺望できる北が一番人気なのでしょ?
あそこは掛け値なしに海の眺望が魅力ですものね。
逆に南は見えないので、南は魅力的に低いのだとか。

東はどうでしょうか。
千葉工大と被る階は安い。
そうじゃない階でも、ここは西よりなぜ安いんですかね。
その理由はわかりませんが、眺望は千葉市、海浜幕張方向。
その眺望が好きかどうかですね。
そうだ、低層から3階の庭が見下ろせるのはいいですね。
さらに朝早起きの人には、朝、明るい日差しが指すのはなにより魅力ですよね。
一日の始まりが明るいっていいですものね。
テンションがやはり上がります。

最後に西。
午後から夕方にかけての夏の日差しがキツいといわれますが、
ま、その時刻、勤務中で家にいない人は、関係ない。
冷房代がかかるといわれますが、逆に冬の暖房代が安くすむ。
眺望は、奏の杜があるから、今後、高い建物は建たないというのが売り文句でした。
奏方向は緑も多いですよね。
さらに東京方面が眺望できる。中階層以上はスカイツリーも見えるようです。
そしてなにより富士山も見える。
これは南からも見えるのかな(これは要確認)
それからきれいな夕焼け空が見えるからと、西好きの人はよく言います。
ま、日本人には「西方浄土」信仰がありますが、
西には、煩悩のない安寧で喜びに満ちた世界が広がるといわれるように、
夕焼け信仰は、きっとこれにつながるのでしょうね。

というわけで、どの方角がいいかは、全く個人の生活サイクルや好み次第です。
もちろんこれに間取りもありますが、
間取り優先か、方角優先か、これも個人によって違うのでは。
個人というのは、家族構成、人数、年代、暮らしのサイクル、
これら含めての個人の好みで選ぶ。

残念ながら、もう部屋がほとんどないみたいですが、
まだ各方角は少しずつ残っているようなので書きましたが、
ちょっと違うと思う方もいるでしょう。
ながながとすみませんでした。
7330: 匿名さん 
[2019-02-14 09:35:54]
>>7328 マンション検討中さん
HPには、南口まで4分と書いてありますね。
あと、約320mとも…
1km12分として、約4分でいいと思いますが、いろんな方がいらっしゃるので一律4分ということではないですよね!
HPの記載を鵜呑みにする方がいるのがビックリです…
7331: 名無しさん 
[2019-02-14 09:46:32]
>>7330 匿名さん

??
不動産の登記では、80メートルで1分です。ここは『徒歩4分』です。
ホームページの記載で間違いありません。
7332: 通りがかりさん 
[2019-02-14 10:24:40]
>>7329 ご近所さん
最終期申し込むか他のマンションにするか思案中ですが、こちらのご意見すごく参考になりました。
7333: マンション検討中さん 
[2019-02-14 10:30:37]
>>7330 匿名さん
公式HPのような一般的に信用できるサイトに記載している、嘘ついても大して意味のない情報を鵜呑みにするなと必要以上に疑う方が
時間の無駄です。

7334: 評判気になるさん 
[2019-02-14 11:20:56]
何はともあれ、16日から最終期販売開始ですね。
抽選になってもならなくても、皆さまの運が良くなりますように。
7335: 評判気になるさん 
[2019-02-14 11:24:10]
↑すみません、23日からでした。

7336: 通報人 
[2019-02-14 11:29:34]
>>7320 名無しさん

南向き買えなくて残念でしたね(笑)
7337: 名無しさん 
[2019-02-14 11:46:52]
>>7336 通報人さん
新手の荒らしさんかと…無視しましょ
7338: 匿名さん 
[2019-02-14 11:47:41]
>>7333 マンション検討中さん
7330さんは、HPの記載が嘘なんて言ってないですよね…
「南口まで、4分です!」って回答だったので、誰もが4分で歩けるわけじゃないし、記載と現実は違うってことを言ってるんでしょ!
7339: 名無し 
[2019-02-14 12:07:18]
>>7337 名無しさん
ホントみっともないですよね、一応通報しときました。
7340: マンション検討中さん 
[2019-02-14 12:35:06]
>>7338 匿名さん
どう見ても徒歩分数について記載と現実は違う
という話題の文脈ではないですよね。
あの流れで
徒歩6分という書き込みに対して
ごく一般的に訂正しただけの意見に
HPの鵜呑みと食ってかかるニュアンスで返してくるから呆れながらも反論したんですけど。
人によって歩くスピード違うなんて常識、
検討板ではあまり取り上げません。
7341: マンション検討中さん 
[2019-02-14 12:40:21]
うがった見方をすれば
無知を装った荒らしにも聞こえるので
正確な情報発信の為シンプルに訂正しました。
7342: 匿名さん 
[2019-02-14 12:48:42]
>>7340 マンション検討中さん
あれが一般的?な訂正?
第三者ですが、私には意地になってるだけに見えましたが…
自分と違う意見を素直に聞けない人って、大規模マンションで生活できるでしょうかね???
7343: 名無しさん 
[2019-02-14 12:54:00]
>>7342 匿名さん
この文章で荒らし確定。いつもの本性文面に出てきちゃってます。
7344: マンション検討中さん 
[2019-02-14 13:01:24]
>>7343 名無しさん
いずれにしても
無知を通り越して悪質とは思いました。
あの文脈の徒歩4分です、に対して鵜呑みにびっくりという蔑みニュアンスですからね。
相手するの控えます。
7345: マンション検討中さん 
[2019-02-14 13:16:24]
こちらの購入者・検討者ではありませんが駅近物件は参考にさしていただいてるものです。まあ駅から4分でも6分でもいいじゃないですか。
本当に購入検討する人は直接駅から歩いてみて距離とか雰囲気を実感するわけですから。
荒らしの方やネガの方がいるのも普通のことです。
都内の人気マンションには必ずいますから。
言ってることも、まんざら嘘ではなく誇張加減が大きいだけで少しは参考になりますよ。
いい物件かどうかの判断は売れるか売れないかがバロメーターかと。
そう考えると、目くじら立てなくてもいい物件だと思いますよ。
こちらの板にも話は出てきていますが津田沼の次は西武跡地でしょうね。
7346: 匿名さん 
[2019-02-14 13:31:19]
船橋駅前って津田沼駅南口と比較してどうなの?
昔かつあげされていいイメージないわ。
7347: 匿名さん 
[2019-02-14 14:05:39]
7345さんも書いてますが、どこにでもいろんな人がいますよ!
不要な意見だと思えば、スルーすればいいんです!
「認定」とか書くと、また民〇がとか書く人が登場しますよ!
7348: マンション検討中さん 
[2019-02-14 14:35:19]
>>7345 マンション検討中さん
TTTとはかけ離れた金額でしょうね。
自治体払い下げ、徒歩4分の土地とセブンアンドアイ払い下げ2駅都心寄り徒歩1分では、スタート時点で違いすぎて個人的には比べる気にはなりませんが、今後のTTTへの影響は気になります。
7349: 名無しさん 
[2019-02-14 14:37:35]
>>7348 マンション検討中さん

西武後価格発表後、tttは安かったですね…買っておけばよかった。という流れになりそうです
7350: 名無し 
[2019-02-14 16:04:43]
あちらがタワマンになったとして、ここと同等の単価(270万)以下で買える部屋を選ぶとなると、低層北向き線路前の部屋くらいのものでしょう。
7351: 名無しさん 
[2019-02-14 17:03:52]
ちなみにですが、
今ある駐輪場(TTTのルーフガーデン?になる予定のとのろ)から大人男性の足で改札まで5分かからないくらいです。
7352: 評判気になるさん 
[2019-02-14 17:12:23]
>>7349 名無しさん

TTT平均坪単価は、他の同等のタワマンに比べたらお安いのでしょうか?
例えば、TTT坪単価300万以上する住戸でも、お安いのでしょうか?

7353: 匿名さん 
[2019-02-14 17:33:33]
>>7350 名無しさん

船橋は駅力からして全く比較にならないですよね。更に駅距離でもどでかいアドバンテージがあるわけですから、こことは全く違う価格帯になるかと。仕様もあげてくるでしょう。

お金に余裕のある方はどうぞ船橋待ちしてください。
7354: 匿名さん 
[2019-02-14 17:47:23]
>>7353 匿名さん
船橋市の施設も入るみたいですし、もしかしたら、そんなに高くないならないかもしれませんね…
もしかしたら…
7355: マンション検討中さん 
[2019-02-14 17:53:02]
>>7351 名無しさん
現駐輪場はなかよし広場になります。

7356: 通報人 
[2019-02-14 18:33:39]
>>7337 名無しさん

そうですね。無視します。
7357: 名無し 
[2019-02-14 20:08:48]
船橋と津田沼の駅力なんて大して差はないけどね。
ただ雰囲気が違うってだけ。
どちらも商業的な充実度は充分。むしろ日常使いできる店が多い津田沼の方が利便性は高いかな。船橋は必要に応じて東武とかに行けば充分。
船橋は独身DINKS向き、津田沼はファミリー向き。
船橋西武跡地マンションの価格が高くなると見ているのは駅距離がTTTよりさらに近い点、そしてプラウドタワーの存在が大きい。
7358: 評判気になるさん 
[2019-02-14 20:19:08]
契約者のふりしているのか、本当に契約者・検討者なのか、わかりませんわ。
わたくしが言いたいのは、高層階坪300万以上のTTT住戸が安いんですか?と言いたいだけです。
7359: 過去の検討者 
[2019-02-14 20:40:37]
>>7358 評判気になるさん
坪単価が高いか安いか、そのくらいのことはご自身で勉強した方が良いかと。
ただ、ここの契約者はこの物件が良いと過大表現する方、安いと思い込んでる方が大半で、気になって15分に一度ここを除いている暇な方も多数いる事実。いづれにしても、ここはコストパフォーマンスは良くないです。理由は仕様があまりに低過ぎる点、駅直結では無いにも関わらず、都内並みの価格。
身の丈に合ったローンを組めるなら良いですが、違うなら金利が上がった時に破綻します。購入価格の7割程度で処分することに耐えられるなら、駅近は駅近なので良いのではないでしょうか。
7360: 匿名さん 
[2019-02-14 20:43:55]
>船橋と津田沼の駅力なんて大して差はないけどね。

大差ですよ。
冒頭の文章が残りのコメントの信憑性、説得力を毀損しています。自分ちがかわいいのはわかるけど皆さん冷静にレスしましょう。
7361: 名無し 
[2019-02-14 20:47:29]
うん、みんな自分の意見が絶対だと盲信してみっともないね。そろそろ完売だし、こんなスレさっさと閉鎖しないかな。
7362: マンション検討中さん 
[2019-02-14 20:47:45]
>>7359 過去の検討者さん
どの辺の仕様が低すぎるのでしょうか?
具体的にお教えいただけると検討の参考になります。
7363: 評判気になるさん 
[2019-02-14 20:51:56]
>>7359 過去の検討者さん

参考までに、教えて下さい。
タワマン初めてなんですが、坪単価300万以上の最近のタワマンの仕様を教えて下さい。
ここは、掲示板で騒がれているラクセスキーではない・玄関前カメラもなし・外廊下ですよね?
それ以外は?
7364: 匿名さん 
[2019-02-14 21:25:18]
>>7359 過去の検討者さん

都内でここと同じ価格で買えるお勧めのマンション教えて下さい。
7365: 名無し 
[2019-02-14 21:30:15]
ないです。
バス便マンションしかない。
7366: 匿名さん 
[2019-02-14 21:44:42]
>>7358さん、

他と比べれば安いと思いますよ。
快速2つ手前の市川駅徒歩5分のプチタワマン、プラウド市川マークスの最上階は坪単価421万だそうですし。

https://manmani.net/?p=16611
Hタイプ 4LDK 100.16㎡
14階 12760万円台 坪単価421万円
7367: 匿名さん 
[2019-02-14 21:58:56]
>>7366 匿名さん

市川と比較するのは違うと思います。船橋との比較以上に違うと思います。
7368: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-14 22:01:00]
高いか安いかで言えばその人の年収によるんじゃないかな。
高い高いとネガティブなことばかり言ってる人の年収で見れば高いんでしょう。
安い安い言ってる購入者の方から見れば安かったんでしょう。

それだけの話です。
7369: 評判気になるさん 
[2019-02-14 22:01:07]
>>7366 匿名さん
タワマンじゃないし、ちょっと違いますね。
他には?
7370: 通りがかりさん 
[2019-02-14 22:05:24]
ペデストリアンデッキで駅直結のここは高いと思う方は幕張のタワマンなんて如何でしょうか?
駅から遠すぎて売れ行き悪いので資産性は低いですが、電車を使わない仕事をしている方にはここよりかなり安いのでオススメです。
7371: マンション検討中さん 
[2019-02-14 22:12:59]
ここは駅直結ではない。資産性という言葉だけを信じて多額のローンを組むのは危険。というだけの話かと。
駅直結ではないけど駅近ですね。この点は評価できます。
7372: 近隣住民 
[2019-02-14 22:15:34]
>>7371 マンション検討中さん
何度出ても分からないのかな?高い、安いではないよ。価格に見合うかってことと、市況が変わった時の損失が大きいということ。コスパって、そういうことかと思いますよ。

7373: 匿名さん 
[2019-02-14 22:17:52]
>>7370 通りがかりさん
他のマンションのことを悪くいう必要がありますか?
だから、民〇が〇いって言われるんですよ!
反論のやり直し!
7374: マンション検討中さん 
[2019-02-14 22:20:34]
金利が上がらないことをこの掲示板で祈るのみ。これも購入者には安心感あるね。
7375: マンション検討中さん 
[2019-02-14 22:27:02]
>>7373 匿名さん
その通りですね。ここの購入者は他の千葉タワマン がだいぶ気になり毎日アクセスしてる様です。この掲示板を過去から見れば分かりますよね。購入者だけで成立してる。まぁ、満足してるのは良いことだね。

7376: 評判気になるさん 
[2019-02-14 22:36:53]
>>7372 近隣住民さん

だから、近隣住民さんの価格に見合うコスパの良いおすすめのタワマンは、どこですか?

既にTTT高層階角部屋購入した者です。
幕張は検討外です。
7377: 検討者 
[2019-02-14 22:39:08]
>>7363 評判気になるさん
お教えします。致命的なのは階高が低く、玄関からの段差が15cm以上あります。バリアフリーは論外。この問題は建物の構造の話なので、リフォーム不可。
それだけ戸数を稼いでディベロッパーが儲けました。築25年以上経った駅近物件、昔からありますね。でも高値で扱われてはいない現実。
駅近だけでは資産性が語れるのはせいぜい10年まで。生涯で家に使うお金、いくらになるか考えれば、津田沼タワーのコスパの悪さが分かりますよ。

7378: 評判気になるさん 
[2019-02-14 22:43:28]
>>7372 近隣住民さん

参考までに近隣住民さんの価格に見合うコスパの良いおすすめのタワマンは、どこにあるのか教えて下さい。

7379: 通りがかりさん 
[2019-02-14 22:48:44]
こんな完売間近でコスパの悪い郊外マンションが
いまだに気になってしょうがない人も多いようだね。
相変わらず一言余計な擁護派もだけど。

7380: 名無し 
[2019-02-14 22:53:22]
>>7377 検討者さん
築25年のオンボロマンション、港区のビンテージマンションでもない限り価格維持なんてできるわけないだろ、頭悪いな。
そもそもコスパ(リセール)最重視が絶対であるかのごとく語ってるのが意味不明。お前の価値観が全てだと思うなよ。
7381: 通りがかりさん 
[2019-02-14 22:59:46]
うーん、コスパって言いますけど、私は安いけど客が誰も入っていないラーメン屋より
多少高くても満席のラーメン屋に並びたいかなあw
7382: 通りがかりさん 
[2019-02-14 23:07:11]
面白いサイトがあるって聞いたから、覗いてみたら、ホントに面白いですね。
これだけの世帯数があるけど、このサイトに粘着してる購入者は、数人だと思いますが、購入者を語るなら、他のマンションの悪口は言わない!言葉使いには気を付ける!高層階の角部屋買ったとかプチ自慢はいいから、冷静に、粛々と書き込んだほうがいいのでは?
この立派なマンションの住人が、こんな人達ばっかりだと思われますよ!
7383: 通りがかりさん 
[2019-02-14 23:10:23]
天井高と階高の区別くらいしてから
評論してもらいたいもんだ。
ひょっとして二重床のことも知らんのだろうか。
https://www.sumai-dendo.jp/n_man/check/04kaidaka.html
TTT標準階高は3.31m。
7384: マンコミュファンさん 
[2019-02-14 23:23:38]
まぁ、契約者は頑張ってローン返済して下さい。破綻しない様に。
7385: 通りがかりさん 
[2019-02-14 23:27:42]
>>7381 通りがかりさん
お金持ちですなー
ビルトインのトッピングもたんまりのせてそうで。

7386: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-14 23:30:02]
奏の杜いいね。街が綺麗。TTTは5年はいいと思うよ。その後は知らん。確かに借家としては良いけど、マイホームといては奏の杜か海浜幕張だと思う。
奏の杜いいね。街が綺麗。TTTは5年はい...
7387: 通りがかりさん 
[2019-02-14 23:33:43]
>>7382 通りがかりさん
初めて来た人を装うなら端末変えて
初心者マークつけるところまでやってもらわないとなー
他の板でも見たけどやり口が中途半端なんですよー

7388: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-14 23:36:26]
>>7387 通りがかりさん
いい加減やめなよ。反論するの。格がまだ落ちるよ。

7389: 口コミ知りたいさん 
[2019-02-14 23:50:07]
>>7315 マンション検討中さん

掲示板をみて自分の民度を肯定してるの
滑稽ですよ!
7390: 検討中 
[2019-02-15 00:12:51]
>>7363 評判気になるさん

あなたの意見に賛同します。
ただ候補案だしてくださいについては管理人へ削除依頼されコメント消される可能性が高いです。

7391: 匿名さん 
[2019-02-15 00:35:11]
そうですかね?私的には奏の杜よりこっちの方がマイホームとしても全然魅力的ですね(幕張は論外)・・・
現に奏の杜の某マンションから家族とこっちに移り住みます。営業さんの話では、うちのマンションから私と同じくよりよい住居を求めてTTTに移り住む家族は何組かいるらしいです。まぁ、人それぞれ何を重視するかの価値観の違いですね。
7392: 評判気になるさん 
[2019-02-15 01:00:58]
名前を変えている今までの同一人物の方?かと思いましたが、誰が誰だか分からなくなってきました。
候補案については、反論してしまっただけなので、もう結構です。
地元民なので、家族にとって今の住居よりも利便性の良いTTT購入しました。



7393: 名無しさん 
[2019-02-15 01:18:30]
もう、ほめあいけなしあいはやめましょう。
肯定派のいいねは多くて7、否定派は3。
ここ数日ここに書き込んでるのはだいたい10人前後ですよ。端末変えてる場合もあるから5人くらいかも。

お互い意地になってるだけ。これが購入者の代表意見でもないし、非購入者の代表意見でもない。

当人達以外からは興味なくて読まれない無意味な罵りあい
7394: 通りがかりさん 
[2019-02-15 06:11:18]
>>7387 通りがかりさん
何をおっしゃってるのか分かりませんが…
いつ、初心者だって言いました?
ホント、面白い方が多いですね…
7395: 名無しさん 
[2019-02-15 07:37:29]
荒らしの亡霊ほんと成仏願います。
荒らしに使う時間を他のことに負けた方がよほど有意義な時間になると思いますよ。
くだらないスレばかりでつまらない。
7396: 名無しさん 
[2019-02-15 07:38:01]
>>7395 名無しさん

負けた→向けたです。
7397: 通りがかりさん 
[2019-02-15 08:43:11]
>>7391 匿名さん
あなたがおっしゃってる通り、価値観はひとそれぞれです。
だから、「…としても全然魅力的ですね」で終わればいいのに、他を貶したり、極一部の情報だけで、自分が正しいと押し売りするから、また否定的な意見が書き込まれるんでしょうね。
書いたあと、一回冷静に読み返してみては?
7398: 検討板ユーザーさん 
[2019-02-15 09:14:13]
>>7397 通りがかりさん

tttの検討スレなんだから他物件とここを比較してここが良いと思ったと書かれてもなんの問題もないと思いますが…
しかも7391さんも初めからこのようなことを書きたかったのではなく、その前に『奏や、海浜幕張の方が良いですね』などと荒らしスレがあったから書かれたのだと思います。
奏は近いから比較するのはまだしもなんで幕張が出てくるのか…
7399: 名無しさん 
[2019-02-15 09:18:17]
>>7397 通りがかりさん
その方は他の何かを否定しないと、自分の価値観を正当化できないんでしょ。
7400: 通りがかりさん 
[2019-02-15 09:30:30]
>>7398 検討板ユーザーさん
何がおっしゃりたいのでしょうか?
煽られたら、煽り返していいのでしょうか?
正当な比較は否定していません。
選択の判断材料になるのでいいと思いますよ。
ですが、他を貶す必要はないでしょ!

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