津田沼 ザ・タワー

[マンション比較中さん]

津田沼 ザ・タワーについて知りたいです。
総武線最大級の免震タワーマンションができるようです。共用施設も充実しているようですね。

資産価値・将来性や周辺の治安や子育て環境はどうですか？
価格どうなるのか気になっています。


所在地：千葉県習志野市谷津１丁目1340番15の一部・16の一部・24・25(地番)
交　通：ＪＲ総武快速・総武線「津田沼」駅（南口）より徒歩4分
総戸数：759戸
構造／規模：鉄筋コンクリート造、一部鉄骨造、地上44階建地下2階

売　主：三菱地所レジデンス株式会社、三井不動産レジデンシャル株式会社、野村不動産株式会社
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：三菱地所コミュニティ株式会社

間取り：1LDK～4LDK
専有面積：41.36m2～134.81m2(トランクルーム面積0.75m2～0.82m2含む)
バルコニー面積：9.54m2～28.98m2
完成日または予定日：平成32年4月下旬予定
入居(予定)日：平成32年7月下旬予定

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[4601: 通りがかりさん]

>>4600 匿名さん
ありがとうございます！
ドンドン新しい街が出来上がっていく過程が楽しみでもありますね！！
まだまだ津田沼に期待ですね。

ちなみに駐車場後にはどのようなものができるとお考えですか？

[4602: 匿名さん]

>>4601 通りがかりさん
モリシア駐車場跡がオフィス棟、貸しビルになる可能性もあるかも知れません。そうなれば現オフィス棟側から区画整備を進めることもできるものかと。また現在のテナントを一時移動させることも可能です。市は津田沼駅を習志野の玄関口としていますし、これからも街づくりが行われると見込んでいます。

[4603: 匿名さん]

市の検討状況見れば、JR南口を魅力的な商業地域にするべく動いてるので現段階でタワーの確率が高いというのは間違いですね。ゼロではないとは思いますが。計画書のなかでTTTや奏の杜は住居と位置付けられ、モリシアは商業、業務、文化と位置付けられています。人口増やすにも既に小学校がパンクしてますしね。現時点では全て可能性ですが、確率論でいえば住居の確率は低いでしょう。
ちなみに狭くても建てられるというのは、ここの土地では無理ですね。行政との絡みがあるので、TTTも公園や駐輪場など様々な条件をもとにやっと建つことが決まったところなので。そもそも都心のように近くにマンション建ててゆとりを無くす意図がわかりませんが。

[4604: マンション検討中さん]

現時点では何も決まってないので、これぐらいで良いのではないですかね。推測でしかないので、これ以上、白熱しても何年かたたないとわからないですしね。タワマンでも商業でも地価があがるのでどちらにしろ、TTTにとってはデメリットってほどでもないでしょう。ドンと構えて待ちましょう。

[4605: 匿名さん]

文化ホールの立て直し、商業施設、オフィス棟、公園の再整備を受け入れ条件を満たせばその上に住居も可能ではないでしょうか。今は小中学校がパンクする状態ですが、10年後以降は学生のピークが去り、その後の開発であれば教育面は解決される見込みです。長期的にみれば、奏の杜地区も子育て世代からシニア世代に移っていきます。一定の年齢比率を保持することが市の収益、街の発展となる為、商業施設兼住居とすることが望ましいとも考えられます。

[4606: マンション検討中さん]

>> 4605 匿名さん

市が計画を変えない限りは難しいでしょうね。別に人口増やすのに、ここでなくても良いですからね。容積率など細かく指定された地域でTTTも建てるのに市に理解されるのに相当苦労したようです。そもそもここも奏の杜プラスアルファと言われていたぐらいですから、住居の予定は無いですね。

[4607: 名無しさん]

東向き購入者です。
実際にタワーでなくても高層ビルがモリシア駐車場にたった場合は、朝の日差しはほとんど入らなくなるんですかねぇ？
再開発までは時間かかりそうなのでそれまで楽しむしかないのか…

[4608: マンション検討中さん]

>>4607 名無しさん

すでに購入者なら中層以上のはずなので、高層といってもそこまで高いのは建たないでしょうね。低層階も隣と20メートル離れている上に、東側はやや南向きになってるので日差しはそれなりにあると思いますよ。

[4609: 匿名さん]

>>4604 マンション検討中さん

ぼくのかんがえたさいきょうのつだぬまえきみなみぐち
は意味がないのは同感です。

簡単に区画整理という人もいますが、物凄く手間とコストがかかります。

[4610: 名無しさん]

我が家は低層階狙いですが、やはり東に何かたつと資産価値が下がる恐れと陽射しが入らなく恐れがあり、長居する予定なので、少し頑張って南一択です。
低層階は抽選がどこも多そうなので倍率高あるところに行くより少し予算をあげても倍率入らないところに行った方が良い気がしますね

[4611: eマンションさん]

>>4610 名無しさん
低層階は方角に関係なく単純に価格の安いところが高倍率になりそうですね。
価格面で、手に届きそうな購入層がダメもとで抽選に回ってきますから、横浜北仲みたいに低層階も安いところが高倍率になりそうな気がします。

[4612: 名無しさん]

何か建つのを気にしながら買うのはギャンブルですね。資産価値が上がれば、何か建ちますよ、そりゃあ。

[4613: 通りがかりさん]

東の資産価値気にしてる人が多いですが、リスク織り込んであの価格ですからね。資産価値の下落率という面では東や北のほうが安全です。
南とかは坪単価盛ってるわけで新築プレミアの下げ率で言うと南が一番大きいと思います。
ただしここは、売れ行きや立地からすると全体的に資産価値の維持率は高そうです。
柱の食い込みや下げ天井の大きさ、外廊下で天カセ標準外、ハイサッシもなしというタワマンらしからぬ仕様からして
住んでみてからコストダウンが目につく部分が多そうです。居住用じゃなく、投資、賃貸向けマンションだと思います。

[4614: 匿名さん]

>>4613 通りがかりさん

奏の杜再開発のマンションと専有部の仕様は同じですよ。
フジタの奏の杜スタンダードです(ジオ奏の杜等、このエリアは大人の事情でデベが違っても施工会社はフジタで、似たようなスペックのマンションが大量供給されました)。

タワマンとして寂しいのはそのとおりだと思いますが、この界隈の居住用スペックには十分マッチしていると思います。

[4615: 名無しさん]

>>4613 通りがかりさん

資産価値を気にするのは間違いではないと思いますよ。

といいますのも、私は以前竣工前の物件を購入したのですが、30メートル先にマンションが既に立っておりお見合い物件になることはわかっていたのですが、立地と値段の安さに惹かれ購入しました。

しかし実際住んでみるとカーテンは開けれずストレスに感じましたので売却しようとしたところ立地の良さで見学は多いものの売却は苦労した経験があります。
心配される方がいるのは普通のことかと…

[4616: 匿名さん]

>>4614 匿名さん
まぁ、仕様は上を見ればキリがないですからね。立地と仕様(もちろんその他も)のバランス見て決めれば良いと思います。そういった意味で、かなりの良い物件なので都内売れてるんだと思います。

[4617: 通りがかりさん]

>>4616 匿名さん

出た！必死！笑

実際に生活する上で、
タワマンなのにこんな低品質のモノでは、
“駅チカ”という事だけを頼りでは、
実際に生活する上ではなかなかツラいものが
ありますよ…！

近い！資産価値！云々も大事かと思いますが、
肝心な“質”も大事ですよね！

[4618: 検討板ユーザーさん]

>>4613 通りがかりさん

さすがに目の前のお見合いは嫌ですよ。
実際に見てみたら分かりますよ。
新築マンションだと建築前だから見れませんので、中古マンションを冷やかしで見てみることをオススメします。

[4619: 検討板ユーザーさん]

>>4606 マンション検討中さん

市の計画なんてコロコロ変わりますよ。

[4620: eマンションさん]

明らかに高値づかみなマンションだと思うんですが、ここの魅力ってなんですか？

[4621: 匿名さん]

20:58からの連投がひどいな。また荒らしがやってきましたね。相手しないのが得策です。

[4622: 検討板ユーザーさん]

荒れるのは人気な証拠ですね。

[4623: 匿名さん]

>>4622 検討板ユーザーさん

そうですね、人気の物件のつらいところでしょう。まだ、第二期も販売までは時間があるので、しばらく大きな動きは無さそうですね。

[4624: eマンションさん]

一般的には第3期くらいまで待つと安めの価格になりますよ。購入者には分からなくしてありますが。

[4625: 通りがかりさん]

人気な証拠…笑

高値掴みしてしまって、
もう後戻りは出来ませんもんね！苦笑
同情します。

そうすると決まって、
買えなかった人の僻み…とテンプレの
言葉が出てきますが(笑)、、

そんなことより上の人も言ってますが、
この建物の「品質と価格」が本当に見合ってるか、
今一度冷静に考える必要があるのは確かですね。

[4626: 検討板ユーザーさん]

目の前がモリシアはちょっと、、、残念

[4627: 通りがかりさん]

>>4625さん。
自分がどこのマンションを買った、実際に検討している、のも明らかにせず、何を偉そうに言ってんだか。
俺もアンタに同情するよ。

注)私は購入者ではございません。ただの通りすがりなのであしからず。

[4628: マンション検討中さん]

荒れた掲示板からの訪問者でしょう。やり口が過去から変わりません。

[4629: 匿名さん]

売れないから営業が値下げを提案してきたとかさんざん嘘書いてた人でしょ。
実際は販売が好調で書き込みが無くなり、どっか行ったと思いきや戻ってきましたか。

[4630: 匿名さん]

まったくもって人気の証拠ですね。資産価値も色々なデータから計算されているのに、何の根拠もなくネガっているのはひどいですね。他の掲示板でもみかけますが、まともなデータがあるものです。こちらの人は単なるコメントネガですね。

[4631: 匿名さん]

>>4629 匿名さん

いましたね、そんな人。また来てわざわざ。こういうのは相手にしないことをオススメします。

[4632: 匿名さん]

>>4625 通りがかりさん

過去に何度も同じ書き込みをした経験があると自ら暴露してますね。

[4633: 検討板ユーザーさん]

人気な物件は見てる人も多いから、荒らしが反応されて喜ぶんです。暇人なかわいそうな人だと思い、反応しないのが得策です。

[4634: マンション検討中さん]

>>4625 通りがかりさん
いつもの心の病気の人だ！
元気そうで安心しました。

[4635: eマンションさん]

>>4620 eマンションさん
駅から自分でブラブラすることですね。
なんとなくでも魅力がわかるとおもいます。

[4636: 通りがかりさん]

高値掴みクンは千葉の物件に定期的に現れるよね〜

[4637: 匿名さん]

第三者ですが…

ハイエナの様に即座に皆出て来てこぞって叩く…

ここの住人はお見事ですwww

[4638: マンション検討中さん]

団結力最高！

[4639: 匿名さん]

心の病気の人は検討してないし参考になる情報もないから書き込むのやめたら?
と何度も何度も何度も言われているのに出てくるのは海馬の機能が低下して記憶が定着できなくなったのでしょうか。

[4640: マンション検討中さん]

そろそろ東の低層の倍率を下げようとするネガが増えている頃かと覗いてみたが、まだ荒らししか無いようだし、ネガのレベルが低すぎて面白くない。

[4641: 通りがかりさん]

団結力お見事お見事!!!www

[4642: マンション検討中さん]

低層階検討をしている方には、価格表が届いているのでしょうか？
また、価格表をお持ちの方は低層全ての部屋の価格が載っておりますか？
どなたかご存知の方いらっしゃいましたら教えて頂きたく存じます。

[4643: マンション検討中さん]

中層階以上はもうほとんど売れてしまったのでしょうか？
ずっと低層狙いだったのですが
今更、上の方に気持ちが傾いておりまして。

[4644: マンション検討中さん]

>>4642 マンション検討中さん
価格表はモデルルームで。低層階でも次期以降の部屋がありますよ。
中層階以上もまだ残ってますね。

[4645: 検討板ユーザーさん]

>>4643 マンション検討中さん

周囲がごちゃごちゃしているので、ここの低層はおススメできません。経験上、お見合いはストレスフルですよ。ただ、その分値段は安めなのですが。

[4646: 検討板ユーザーさん]

tttと市川・船橋（同程度・同様の新築物件はありませんが）の物件とを比較検討されている方はいませんか？

[4647: 通りがかりさん]

>>4646 検討板ユーザーさん
タワマン縛りでないなら多くの人が検討していると思いますが何を聞きたいのでしょう？
ここと同じかそれより高い物件だと、本八幡の中古タワーか市川の中古タワーくらいしかないと思いますが

[4648: 通りがかりさん]

それにしてもここ、駅近意外に誉められることは？？
外廊下プラスこのクオリティ…

当方、最上階目当てでMR行き別室に移動し商談しましたが、
偉そうな方が「なんせここは…、、(意味深)すみません…」と。

ベイパークにしてもここにしても、
外廊下って時点で質は(も)度外視。

[4649: 匿名さん]

>>4648 通りがかりさん

すみませんが、あなたには高すぎて似合いません。。。ということですね。

[4650: マンション検討中さん]

>>4648 通りがかりさん

売りたい側がそんなこと言うはずない。もしくらよっぽど売りたくない相手だったか笑

[4651: マンション検討中さん]

いつもの駅遠マンション契約者がディスりにきてますね。毎日毎日。無視に限ります。

[4652: 検討板ユーザーさん]

>>4647 通りがかりさん
何を聞きたいか？

別にタワー縛りにしたつもりもなく、、

市川・船橋辺りの土地勘に疎いもので、ここを検討するに当たって、どのあたりの物件とtttを比較対象にしてるのか、また、その理由を訊きたいからなんですが？

何で噛みつき加減なのか理解不能

ここまで書かないと書き込んじゃイケナイのかな、ここなスレ？

[4653: 匿名さん]

噛みついてる文書には感じませんが…
ただのディスりならすみません。

[4654: マンション検討中さん]

>>4652 検討板ユーザーさん
海浜幕張のタワマン派？が定期的に荒らしに来るんですよ。
昔から千葉に住んでる人の間でもＴＴＴは評価高いですよ。私もあと10歳若かったら買ってたと思います。

[4655: 名無しさん]

自ら質問して、それに対して反応してくれた意見にぶちギレ。。。

怖い。自分の希望する意見以外は聞きたくない。

ここを検討している人達はこんな人ばっかりです。
所詮は高値掴み、田舎の外廊下なんちゃってタワマン！！笑

あと何年かすればモリシアタワマンが内廊下の高級仕様で激安の最安値で買えるのに。

なんて、いろんな意見に反応して
みなさんの自尊心や煽り耐性で遊んでいる人がいるんでしょう。

ポジティブでもネガティブでもスレが盛り上がるのは人気だと言うこと。

[4656: マンション検討中さん]

PRビデオ中にずっと話してる40代～50代の夫婦が鬱陶しかった。
黙ってみれないもんかね。そして、営業のお姉さんは素敵だった。

[4657: 通りがかりさん]

駅からチカいねーー

でマンション自体の質は？？？笑

“質”について述べてる人が、
これまで誰一人といないのが
全てを物語ってるww

[4658: 評判気になるさん]

そう！それが全て

立地がよく割安

投資家として最大の決めて

[4659: 通りがかりさん]

>>4658 評判気になるさん

つまり投資用で自分が実際住むには…、、(微妙)
てことなんですね～。

通りで営業も「駅近」のみ強調し、
建物自体の「クオリティ」については
スルー…してました。。笑

[4660: マンション検討中さん]

資産性と利便性を重視するなら、都内のマンションを選んだ方が良いように思いますが、何のメリットがあってわざわざ選ぶのでしょうか？
地元民の方が買われているのでしょうか？

[4661: 通りがかりさん]

>>4652 検討板ユーザーさん
4647です。あなたの謎のヒステリーはスルーするとして、土地勘が無いらしいので千葉総武線沿線の
街力を伝えましょう。物件についてより、エリアで言ったほうがいいと思うので。

市川…高級エリア。新浦安と同等かそれより上。ただし商業的にはそれほど発展していない
本八幡…昔はそうでもなかったが新宿線とタワマン二本のおかげで、やや格があがった。
下総中山…門前町の印象。地味だが静かな環境。
西船橋…東の大ターミナル駅。地元民からはあまり綺麗な印象がない。乗り入れ路線は多いが大規模なマンションが作りにくい
船橋…デパートと共に発展し、商業的に成長した街。駅前のプラウドタワーは買い待ちがでる人気。ただし街としてはゴチャゴチャ感強め
東船橋…戸建が多い印象。静かだとは思う。これといって何もない。
津田沼…パルコはあるものの船橋よりは商業的に劣るやや田舎…のイメージだったが南口の開発で商業と住環境が融合した街になっていた。
津田沼より東…どこも似たり寄ったりの田舎 ただ千葉駅周辺だけは再開発で一部の地元民に刺さってる

あくまで自分の主観ですが参考までに

[4662: マンション検討中さん]

いくらでも払える人は妥協せず最高級の物件を1等地に買うんでしょう。上を見たらきりがないし下を見てもきりがない。

[4663: マンション検討中さん]

>>4660 マンション検討中さん

生まれた時からずっと千葉県民です。親戚も近くにいますし、都内への通学通勤もそれほど不便ではないです。笑われてしまうのかもしれませんが東京に住みたいなんて思ったこともありません。私にとっては理想の物件です。

[4664: 通りがかりさん]

ですよね…

だから結局原点に返ると、
所詮、千葉県郊外の習志野(どこそれ?!)の
駅から近いつーだけ(笑)のお手頃価格(それでも高値掴み)
“なんちゃってタワマン”に過ぎないだけなんすね^_^;

[4665: 匿名さん]

>>4664 通りがかりさん

なんちゃってタワマンとは？

[4666: 検討板ユーザーさん]

>>4661 通りがかりさん
街力解説（停車駅の街の特徴）を有難うございます

誰も返信してくれないので、結論として、tttは以西の（千葉）新築・中古物件との比較検討される事が（ここの閲覧者の方の間では）乏しい、のですかね？

やっぱり（新築）タワマンに住みたいから、が、理由とか、他の理由を様々合わせて？

ヒステリーねぇ
誤解させたなら済みませんね

[4667: 名無しさん]

カッコ書きの多用は頭悪く見えますよ笑笑
文章力ゼロですね爆笑

[4668: 名無しさん]

そもそも物件に何を求めるかですよ。
マンションにおいて一般的には立地と価格が優先項目です。その天でこの物件は秀でていて、近年の高止まりのマンション市況においてニーズにマッチした。
馬鹿の一つ覚えのごとく質を追求する人はそういった物件を選べば良いだけのこと。
何でもかんでも自分の物差しだけで物事を批判するな。

[4669: 津田沼好き]

わたしも同感です。

価値観は人それぞれですから、冷静に意見をいうだけにして、相手の価値を否定したり批判したりはやめましょうよ。大人なんだし。

このタワマンを検討する人は、地元が好きだからこそ、津田沼の駅近にできるシンボルタワーと、予算と折り合いのつく価格とに、価値観を見出してるんだと思います。

[4670: 検討板ユーザーさん]

>>4667 名無しさん
笑笑とか爆笑とか使う人が何言ってんだか判らないけど、お里が知れるから控えた方が宜しいかと思いますよ 物件検討に値することを書きましょうね

[4671: 通りがかりさん]

ま、価値観の違いと言えばそれまでだけど、
すごいよねー、
ココ…「立地」と「価格」だけだなんて。。

[4672: 匿名さん]

千葉で生まれ育ったので地元への愛着は強いです。
親戚も千葉に多く、親が買ったお墓も千葉です。
高校野球で千葉県勢を応援するのは勿論、プロ野球はロッテ、バスケットはジェッツを応援。
子供の学校も千葉中学。
我が家にとっては通勤と通学との兼ね合いもあり、津田沼が最も理想に近い場所です。

[4673: 匿名さん]

>>4671 通りがかりさん

不動産は立地と価格がほぼすべてですからね。
で、あなたにとって検討する価値が無いここの検討板で何がしたいの？

[4674: マンション検討中さん]

>>4672 匿名さん

私も同じです。ここの物件は本当に理想です。

[4675: マンション検討中さん]

ところで、店舗は何が入るんでしょうね？公園側ですから、やはりカフェや雑貨屋みたいなものになるのかな

[4676: 匿名さん]

>>4675 マンション検討中さん

無難にコンビニな気がします

[4677: マンション検討中さん]

ずーっと同じ人の荒らしですね。
どんなご事情があるのか知りませんが、この人販売開始前からいますよね。

[4678: 津田沼好き]

奏の杜のからの住み替えという人もいるみたいですよね。わたしが比較検討したくて候補にした奏の杜の中古マンション売主さんは、まさに一期でTTTを買ったばかりの方でした笑
こちらの営業の方も、モデルルーム見学者は地元住民が多い！とおっしゃってました。

やっぱり、店舗はコンビニあるといいでしょうね。モリシアのローソンだと少し遠いですし。

[4679: 検討板ユーザーさん]

>>4673 匿名さん
どこのマンションも同じだと思うけど、何かツッコミどころがあるからネガが出て来る訳で、正しいポジ対ネガがあって初めて有益な検討版になるんじゃないの？

嘘とか単なるdisりは良くないと思うけど

[4680: マンション検討中さん]

低層階購入予定者です。
こちらのスレ、読み返してみましたがマンションのクオリティが低いと言われてる方がいますが、気に入らないところがあれば自分で変えればいいだけですよ。
私もすべてを自分好みの部屋にしたかったので、スケルトンでもよかったぐらいです。知り合いの業者さんとかがいればリフォーム代は、たいして高くはないですよ。
お知り合いがいなければ、ちょっと面倒ですが、合い見積もりをとればいいと思います。
購入時に最も重視したのは変更がきかない立地であり、変更がきくものに重きを置くべきではないような気がします。
クオリティを気にされている方がいれば参考になればと思い投稿させていただきました。

[4681: 通りがかりさん]

>>4680 マンション検討中さん
あなたの言っているクオリティは内装の話で
ここで話題になっているのは、外廊下や格子手摺などの共有部、梁の食い込みや埋め込みじゃないエアコンなどの構造上の仕様です。
リフォームでなんとかなるんだったら誰も気にはしません。

[4682: マンション検討中さん]

なるほど。そういう所が気になるんですね。
その部分は変更が効かない部分なので、他で探すしかないですね。
素晴らしい住居を購入できるようお祈りします。

[4683: マンション検討中さん]

>>4674 マンション検討中さん

自分は出身は全然違いますが、同じく本当に理想的な物件です。ちょうどマンション欲しい時期にこのような物件が出てきたのも運命すら感じます。

[4684: 匿名さん]

一階の駐車場ゲートのあたりが、それらしくなってきましたね。

[4685: 匿名さん]

>>4681 通りがかりさん
梁の食い込みは本当に邪魔で一番気になります。家具の配置大変です。今さら仕方ないですけど。

[4686: マンション検討中さん]

いま何階まで進んでいるんでしょうか。

[4687: マンション検討中さん]

>>4684 匿名さん

近くに住んでますが、できあがりが非常に楽しみです。津田沼の景観が大きく変わりますね。奏の杜も素敵なところですが、遠すぎて玄関口からは見えなかったので、駅前にこれほどのランドマークが建つのはすごいことですね。

[4688: 匿名さん]

>>4686 マンション検討中さん

よくは分からないですが、となりのモリシアの三階までは届かないくらい…？

[4689: 匿名さん]

>>4686 マンション検討中さん

ごめんなさい、西側の歩道橋（ペデストリアンデッキ予定場所）から見ると、4階あたりかなと。

[4690: マンション検討中さん]

>>4688 匿名さん

2.5階ってところですね。やはりモリシアとも結構離れてますね。日に日に高くなるのが楽しみですね。

[4691: マンション検討中さん]

>>4663 マンション検討中さん
私も千葉育ちです！
自分は中学から電車通学でしたが、津田沼始発で座わっていたため、学生時代は電車で痴漢被害に遭った事がありませんでした。
自分の子どもが女の子なら、少し並んででも始発に乗せたいと考えています。

[4692: マンション検討中さん]

>>4688 匿名さん
写真アップありがとうございます。

[4693: マンション検討中さん]

>>4689 匿名さん
ありがとうございます。
これからどんどん上へそびえていきますね。

[4694: 名無しさん]

1〜2階部分のエントランスの内装はこれからなんでしょうけど、高さは既にそれを超えたんですね。

[4695: マンション検討中さん]

>>4688 匿名さん
夕焼けが綺麗ですね。

[4696: 購入者]

ほんと、夕焼けが綺麗ですよね。

この夕焼けが決め手で西側を購入しました！

[4697: マンション検討中さん]

これ見ちゃうと西側いいな。道路から見てもこれだけ見えるなら低層階からでも良く見えるよね。予算的には東なんだけどね。

[4698: 匿名さん]

もう一枚撮影していたのをアップし忘れておりました。北西角になります。

[4699: マンション検討中さん]

>>4697 マンション検討中さん

ここの西側は本当にいいと思いますよ。すごく悩みました。結果、南の低層階にしましたがオススメです

[4700: 名無しさん]

>>4698 匿名さん
前々からこの完全無欠なんとかっていう横断幕が気になってた。