『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[5101: 住民板ユーザーさん5]

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシーと自転車の利便性は全く別物ですよw
あと、子乗せ自転車が危険ではないです。
急勾配のスロープが危険なんです。

[5102: 住民板ユーザーさん5]

駅遠と自転車問題は多摩ニュータウンでもさんざん課題になったので是非生かしてほしかったですね。
マンションのまわりが自転車だらけになりそうな予感がしてきました。

[5103: 住民板ユーザーさん1]

危険なら乗らない！！！
単純な話。

[5104: 匿名]

こんなモンスタークレーマーだらけのマンションだと思わなかった。
クレーマーは自覚無いんだろうけど。

[5105: 住民板ユーザーさん4]

自転車をそこらじゅうに停められそう。

[5106: 住民板ユーザーさん5]

>>5092 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます！
ロッカー室があったのでもしかしたらシャワーもあるかなと期待したんですが笑
まあ、あればいいなぁくらいでしたので問題はないです。

[5107: マンコミュファンさん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。とりあえず手元にある図面で角度出してもらえない？少なくとも僕の手元にある図面じゃ情報足りなくて出来ない

[5108: 住民板ユーザーさん3]

ここは、自転車必須なので、総会や理事会でみんなで知恵を出し合いましょう。

[5109: 住民板ユーザーさん]

>>5108 住民板ユーザーさん3さん
知恵を出し合うも何も、各々が良識の範囲内で考え行動すれば良いだけの話かと。
ルールを決めるだけなら未だしも、何でもかんでも大袈裟にして他人を巻き込むのは違うと思いますよ？

[5110: 匿名さん]

スロープが危険なことは間違いないと思うけど。
危険だと言う事実を言っているだけでクレーマー認定している人って、、、
おまえの方がクレーマーだろ。

[5111: ええっと]

◎安全性に関する議論
自身が危険と思う場所では2人乗りしない。利便性と安全性を天秤にかけたら、当然安全性を優先すればいい。

◎更なる利便性との両立に関する議論
ここに、利便性との両立を考えるのであれば、そういうマンションを選べばいいだけでは？

[5112: 匿名さん]

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシー使えないから貧乏でしょっていう発想がすごいですね。
あなたよりはみんなお金持ってると思いますよ。

[5113: ええっと]

安全性は重視したいが、めんどくさい事は嫌だから自転車に乗せたまま行きたいという希望が出ているので、話がこじれるのでは？

だれも安全性を犠牲にしろとは言っていない。既存スペックに対して文句をいうのであれば、別に坂に限ったことではないでしょ。

例えば犬を散歩させる人の対して、ホースの位置がめんどくさいかとか、一人一人の重視項目に対してこれを改善するためにみんなでお金使おうっていうのと同じ議論だわな。

買う前によく確認しようよ

[5114: 住民板ユーザーさん5]

>>5113 ええっとさん

全く違うw

駐輪場は自転車を置く場所です。
そして子乗せ自転車を置くことを前提とした3人乗り用の置き場まであるのです。
であれば、3人乗り用の自転車が安全に出し入れできる配慮があって当然でしょうし、当然に安全に出し入れできる程度のスロープであると思ってたわけです。
買う前に確認とかいいますが、自転車用の通路を自転車が安全に通れることなんてあまりにも当たり前のことで、まさか危険だと思わないのでいちいち確認なんてしないんですよ。

[5115: 匿名]

子乗せ自転車とか貧乏臭い！！！
タワマン住んで、朝からヒィヒィ言ってる共働き高齢ババァ。

[5116: 住民板ユーザーさん]

>>5110 匿名さん さん
他者を「お前」呼びで、なかなか感情的になっていらっしゃるようですが、もう少し冷静になった方が良いと思いますよ。
ご自身で危険だと思うのであれば、『駐輪場の使用を控える』なり『安全な駐輪場がある物件を購入すれば良かった』のではありませんかね？三井に「駐輪場が思っていたものと違ったので手付金返してください」とでも言えばよろしいのでは？

[5117: 匿名]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
自分の事しか考えてない。
クレーマーですね。

ペットとか車とかジムとか、あなたが使わなくても、
安全のためにもっともっとお金かけても良いですか？

[5118: 住民板ユーザーさん]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

「いちいち確認なんてしないですよ」って結局自分の落ち度。確認ミスじゃないですかw

[5119: 住民板ユーザーさん]

>>5114 立派なクレーマー。笑

[5120: 住民板ユーザーさん1]

子供おんぶして、
電動自転車をスロープ押して上がる。

それが無理なくらい体力無いならタクシー使えば？

[5121: 住民板ユーザーさん1]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
論理的に正しいですね。
三人乗り自転車を置くことを想定している以上、三井が安全に出し入れできるように設計すべきでしたね。
内覧会でも三井の営業の手にはパナとか具体的な三人乗りの自転車を想定していた資料見ましたし。
まあ、三井がどう出るか、待てばいいんじゃないですか。スロープの検討した結果は必ずご連絡すると営業が言っていましたし、こんなところでアホを相手にしても時間の無駄ですよ。

[5122: 匿名です]

感じ悪い人が多くて、せっかくの入居を楽しみにしていたのでスレの流れを見てがっかりです...
私も未就学児がいるのである程度駐輪場の不便は覚悟したところです。以前にも書いていた方いますが、育児にある程度の不便は付き物ですし全部が全部思い通りになんていかないですよ?
今ある設備の中で、住民同士で協力したり工夫してうまくルールを決めて使えばいいじゃないですか?

ちなみに「バリアフリー」の話題も出ていましたが、「バリアフリー」は障碍のある方や高齢者の方の障壁を取り除くことですよ！スロープにコンベア付けるのはまた違う話だと思います！

これからの入居に向けて...文句の言い合いじゃなく、前向きな意見交換ができるといいですね?

[5123: 住民板ユーザーさん1]

自分と違う意見に対してはアホだのお前だの、すごいですね。
スロープどうのこうのよりもそういった態度の方に呆れます。

[5124: 住民版ユーザー]

>>5123 住民板ユーザーさん1さん
同意です。
幼稚で高圧的な方が多くて驚いています。

[5125: 内覧前さん]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

本当に仰る通りだと思いますよ。
こういった論理的で筋が通った意見にまで
クレーマーと書き込んでいる人たちの言葉遣いの乱暴さ、冷酷さには驚きです。
過去スレもろくに見ず、建設的な意見も言わず
危険だと思うなら使うな！図面を見れば買う前から分かる！嫌なら他に行け！
と一方的に攻撃する始末。

結局、自分には関係無いことだから、余計な負担が増える可能性が
ほんの少しあるだけでも気に入らないんでしょうね。

別に自転車置き場を使う予定がなかったり、今の仕様でも問題無いと
思っているのなら、こんなところで人をクレーマー呼ばわりせず
淡々と引き渡しを待てばいいだけでは？

少数の人が匿名を良いことに荒らしているだけだと思いたいです。
心が狭すぎて本当に不憫に思えてきました。

[5126: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

平面図に高さ載ってませんよ。

[5127: 住民板ユーザーさん1]

クレーマーは自分が正義！！！

私、タクシーも自家用車もお金もないし無理です！
高齢ママで体力ないんです。


福祉福祉福祉！
アベノミクス反対！！

お金ください！！！
結婚が遅くなったのも小泉政権のせいです！！！

[5128: 住民版ユーザー3]

>>5125 内覧前さん

"自分には関係無いことだから"→現に3人乗り自転車利用する方や子育て世帯の方からも、現状維持のままでいいのでは？という意見書かれていましたよー
うちも3人乗り使うし子育て世代ですが、わざわざ今出来上がってるものに対してどうにかしてもらおうとは思っていないです。各々自分達でどうにかできるレベルの問題だと思うので。

"余計な負担"→これについてもたぶん皆さん金銭的な事で現状維持でって言ってるわけじゃないと思いますよー。

[5129: ってか]

>>5125 内覧前さん

マンションにより、スペックがあり、それに応じて価格も決まりますよね。

少なくとも、このスペックをしっかり理解して買った人たちは、どうなるんのでしょう？しっかり理解して買ったにも関わらず、スペックがあがり、その結果負担増なのでしょうか？

共同住宅である以上、団体行動は必要では？

[5130: 住民板ユーザーさん1]

>>5125 内覧前さん
あのスロープが上がれないくらいなら、
子乗せ自転車に乗るのは危ない。

普通の体力あれば問題ない。

[5131: 匿名]

要はワガママ。
危ないと判断したなら使わない。

仮に毎日利用する駅前の駐輪場が地下のベルトコンベアなしのスロープだったとしたら、「毎日駐輪代支払って契約しているんだからコンベア付けてよ！危ないじゃないの！」とでも抗議するのかね？って話でしょ。

納得したなら使う。
納得できないなら使わないor手付放棄して便利な駐輪場があるとこ選ぶ。

[5132: 住民板ユーザーさん3]

>>5126 匿名さん

平面図しか見てないの？ちゃんと情報収集して契約しましょ。後の祭りかもしれませんが。

[5133: 住民板ユーザーさん6]

駅から遠くスーパーや保育園が不便なのが原因。
BRTができれば改善しますよ。しばらく自転車を我慢してる歩けば解決では？

[5134: 住民板ユーザーさん1]

ペットを抱っこする体力無いのでペット専用エレベーター作ってください。
ペット飼って無い人も設置費、管理費負担してください。

[5135: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

すみません、図面に書いてあるの高さを教えてください。見つけられなくて。
ちなみにtanθじゃ角度でませんね。

[5136: 住民板ユーザーさん8]

駐輪場の追加工事をしたいなら、ご自身で費用負担すればよろしいのでは？スロープあのままでうちは問題ないです。

[5137: 匿名さん]

結局は契約前にきちんと確認せずに押印して、自分の確認ミスを棚に上げてる人が騒いでるんだよな？

異議なしの人達は契約きちんと確認した人もしていない人もそれなりに弁えてる印象なんだが。

ちなみに自分は子ナシ自転車利用予定ナシなので駐輪場に対してそこまで意見無いです。ただ駐輪場に文句言ってる人達総じて口が悪いからひいてるｗ

[5138: 契約済みさん]

自転車置き場のスロープの使い勝手に不安を感じる方がいてそれを事前に三井に相談しようといっている、それをクレーマーと呼ばわりはよくないですよ。むしろ入居したら2年アフターの間にみなさんが気になる部分を忌憚なく管理組合に提示して優先順位をつけつつも一つでも多く改善すべきです。万人が不具合になる決定的な不具合などそうそうないと思います。他の住民からクレーマー呼ばわりされたくないからだまっていようなんてなったらそれこそ本マンションの価値棄損につながります。
　このような掲示板でいっても仕方ありませんが、入居後は是非皆さんが積極的に改善案だすことを望みます。

[5139: 住民板ユーザーさん1]

クレーマーは自分がクレーマーなのはわからない。

[5140: 住民板ユーザーさん1]

>>5135 匿名さん
横からすみません。
本当に契約者ですか？地下に関しても設計でてますよ。そして数学Ⅱの教科書を購入して、熟読してから書き込みましょう。

[5141: 内覧待ち]

>>5138 契約済みさん

クレームじゃなければなんなのさ笑笑

[5142: 住民板ユーザーさん1]

マンションにおいて、改善は合意しないと進まないよっ。共同スペースだからね。それが共同ルール。だからこそ、めちゃめちゃ事前確認必要なのさ。

自分の思い通りにやりたかったら、一軒家を買おう。

[5143: 匿名]

>>5135 それは貴方の知識不足じゃないですかね

[5144: 匿名さん]

>>5132 住民板ユーザーさん3さん
平面図で分かると言ってる人がいらっしゃったので、そういう話になってるだけですね。
で、平面図ではなくどこに書かれてるんですか？

[5145: 住民板ユーザーさん1]

>>5138 契約済みさん

設計通りの場合、アフター対象になるのですか？
改善は住民の協議により住民の支出で行われます。

[5146: 住民板ユーザーさん1]

3人乗り自転車の駐輪スペースがあるからこんなスロープあると思っていませんでしたぁー(怒)って言われても、知らないですよ。
あなたの「常識」や「想定」はみんなの「常識」や「想定」ではないですよ！
大手ゼネコンやデベが危険な設計しませんし、一般的には許容範囲だと思いますがね、、、

[5147: 住民板ユーザーさん1]

クレーマー体質の人はマンション無理だよ。
戸建にして思う存分に子乗せ自転車楽しんでください。

[5148: 住民板ユーザーさん1]

うん、アフター対象と、改善がごっちゃになってるね。これは、改善でしょう。であれば、マンション住民総意でお金を出しあって決める話では？

[5149: 住民板ユーザーさん2]

高校レベルの数学なのに…tanで角度を求められないの？一度、伊能忠敬の本を読むと良いですよ。知らないかな？？

[5150: 住民板ユーザーさん1]

あのスロープで無理無理無理って騒ぐのがおかしい。
普通に電動でも子乗せでも使える。

[5151: 匿名さん]

>>5140 住民板ユーザーさん1さん
横から失礼します。
契約者ですが、私も高さを見つけられません。契約者なので、数字を直接書いていただけなくてもどの資料の何ページに出ているなど言っていただければ十分です。
ちなみにtanθって、xとθが分かっている時にzを出すものです。

[5152: 匿名さん]

>>5149 住民板ユーザーさん2さん
アークタンジェントって知りませんか？赤っ恥ですね。

[5153: 住民板ユーザーさん1]

いやこれはアフター対象にはならんだろう。W
先日内覧会行って確認したけどキッチリ図面通りの仕上がりでしたよ。
もし万が一どうにかするなら改善対応で住民で工事費、工事期間中の仮の駐輪場をどうするかの問題が出てくるわけで。
早ければ初夏には入居が始まる今現状としては再工事は非現実すぎるよ。クレーマーの皆さんは不服かもしれませんが、どうか諦めて大人しくしてください。

[5154: 住民板ユーザーさん1]

ダークエンジェルなら知ってる。

[5155: 評判気になるさん]

難しく考えないで、立面図から高さわかるでしょ。底辺と高さから°を出すだけ。

[5156: 匿名さん]

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

設計ミスはアフターの対応箇所になり得ます。

[5157: 住民板ユーザーさん1]

あれくらいのスロープを登れないなら、
こんな駅から遠いマンション買っちゃダメだろ。

[5158: 住民板ユーザーさん1]

改善したいなら、まずはマンション住民会で議題を提起して、予算を見積もって、皆様の審議をあおぐんでしょうね決。

ただし、世帯の数だけ正義があるから、可決されるかどうかはわかんないけどね。

[5159: 匿名]

ねちっこい嫌味言ってないで、さっさと答えを書けよ

[5160: 匿名さん]

>>5155 評判気になるさん

地下の立面図なんてないですけど。

[5161: 住民板ユーザーさん1]

設計ミスではないですよ。

[5162: 契約者]

仕上がりそんなに気に入らない？
気に入らないなら手付棄権するなり売却するなり賃貸出すなりして、他買えば？
これぐらいの事でいちいち思い通りにならないと文句言ってる人と同じマンションに住むのかと思うとうんざりする。
事あるごとにクレーム言ってきそう。

[5163: 住民板ユーザー２さん]

駐輪場がどうしても使えないからという説明をして解約を申し出れば、三井も手付金返してくれますよ。

[5164: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

高さ誰も知らないんじゃない？
図面から分かるって言ってた人たちはこの場を荒らすためのネガなんじゃないかと思ってしまうほど、答えが示されませんね。

もしかして部外者に荒らされてたことが立証された？

[5165: 住民板ユーザーさん7]

とりあえず気になることは三井に言って、後は三井の判断。主張がクレームだと三井が判断すれば何も変わらないでしょ。
この小競り合いはもう飽きた。そろそろ明るい話題も欲しい。

[5166: 匿名子]

>>5163 住民板ユーザー２さん

設計通りなのに、基準を満たしてるのに、自分が楽をしたいがために解約は手付金放棄になります。

[5167: 住民板ユーザーさん1]

契約前に、気になる箇所の詳細建築図面を求めればいいじゃない。

[5168: 匿名さん]

>5163

手付金？　部外者でしょ。

[5169: 住民板ユーザーさん]

>>5163 住民板ユーザー２さん

今の売れいゆでは、手付金戻らないよ。人気がありすぐに購入者が見つかる物件ならまだしも。

[5170: 匿名さん]

>>5161 住民板ユーザーさん1さん
設計ミスって意味わかってますか？何故そう思うのですか？

ちなみに設計ミスだと言っているわけではありません。

[5171: 住民板ユーザー２さん]

10％入れてないの？あなたこそ部外者ですね？

[5172: 匿名さん]

>>5167 住民板ユーザーさん1さん

そう言ったものを出してもらわないと分からないってことですね。分かりました。

[5173: 住民板ユーザーさん1]

本日の教訓）
判子を押す前に、気になる箇所はよく確認しよう

[5174: 住民板ユーザーさん1]

ヒント H=高さ

[5175: 住民板ユーザーさん1]

子乗せ自転車なんて1年か2年。
100万くらいで、子乗せ自転車必要な期間に雨も暑さもしのげる。
パワーカップルで女性もキャリアママなら身だしなみも重要でしょ？

ヒィヒィ子乗せ自転車漕いで出社？

手付け放棄するくらいならタクシー使えば良いでしょ。

[5176: 住民板ユーザーさん6]

検討板に書かれてたこの書き込みが、
ある意味一番現状を正確に表してるね。
第三者だからこその意見。
最後のセンテンスは笑っちゃったよ。

>まあ、たとえ地下でも普通なら勾配が緩やかか、急でもエレベーターや電動スロープがあって普通に出し入れできるからね。
ここはあれだけ沢山の物件を見てるマンマニさんが「なんじゃこら?！！」となるくらい個性的な出口をしてるからもめてるんでしょ。

いっそのことイマジネーション駐輪場（安全に使うために想像力を働かせる必要がある）としてアピールすればいいんじゃない？

[5177: 匿名さん]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん
またごまかしですか？
やっぱり書いていないってことですね。

[5178: 住民板ユーザーさん7]

入居前からクレームの話ばかりやめませんか。。。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

もう検討者に対しては相当なネガティヴキャンペーンになってますよね

[5180: 住民板ユーザーさん1]

完売もしてないのにクレームをネットにあげる人。
クレーマーって本当に怖いよね。

[5181: 住民板ユーザーさん2]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

盛り上がってるので、自分で図面から角度を求めてみようと資料を探ってますが、肝心の高さが見つかりません。。 平面図でも、スロープが途中で切れてて、底辺の正確さにかける。。。
皆さん、どの図面を見てるのでしょうか？

[5182: 住民板ユーザーさん1]

クレーマー！！！

資産価値を保ちたいなら、掲示板で文句言うな！！！

三井にクレームつけろ！

頭おかしいので通らないけど。

[5183: 匿名さん]

>>5181 住民板ユーザーさん2さん

図面に出てません。
断定はできませんが、図面確認してるんだから今更文句言うならとか、tanθも知らないのかっていう書き込みは、契約者じゃない部外者がこのスレを荒らすために書いていたようですよ。

[5184: 匿名さん]

>>5183 匿名さん

クレーマー、クレーマー言い続けているのもそういう部外者なんでしょうね。
そこまでしてこのマンションの評判を落としたいんですね。

[5185: 匿名さん]

セブンイレブンですけど、サインはこのようにしてほしいですね！！
もう決まっているのかなぁ

[5186: 住民板ユーザーさん1]

本当クレーマーって最悪。
自分の事しか考えてない。

ほとんどの人は登れるスロープに文句言って、
誰でも見れるネットでクレーム言いまくり。

三井に掛け合って誰でもダメなら総会で決めるだけ。

クレーマーの意見がと通るわけないけど。

[5187: 住民板]

>>5185 匿名さん

入口にアラビア語表記を書くってこと？

[5188: 住民板ユーザーさん7]

>>5185 匿名さん

いいですね♪

[5189: 匿名さん]

別角度！

[5190: 住民板ユーザーさん2]

5181です。ですよね。図面にないですよね。
ありがとうございます。

[5191: 住民板ユーザーさん7]

内覧って皆さんどれくらい時間かかりました？
3時間くらいかなと思ってるんですが、もう少し余裕をみておいた方がいいでしょうか？

[5192: 住民板]

>>5189 匿名さん

2枚の画像は異なる店舗ですよ。
特に2枚目は、入口に店名も店員さんの顔も写っていますので削除したほうがよろしいかと。

[5193: 匿名さん]

こういうのもありました！！

[5194: 住民板ユーザーさん1]

豊洲はこんな感じ

[5195: 住民板ユーザーさん5]

部外者の書き込み多すぎ。
でも、少人数の連投なんだろうけど。今日は特にひどいね。

[5196: 匿名さん]

豊洲のセブンもいいですねー！！！

[5197: 匿名さん]

日比谷のセブン

[5198: 匿名さん]

>>5186 住民板ユーザーさん1さん
クレーマーが多いマンションって印象付けをしたいんですね。お疲れ様です。

[5199: 匿名さん]

>>5149 住民板ユーザーさん2さん
赤っ恥さん、自分の間違いを理解できましたか？
分からなかったら三角関数じゃなく逆三角関数を調べてみてくださいね。
伊能忠敬の本に載ってましたかね？

あと、いい加減高さも示してください。

[5200: 匿名さん]

これも素敵です！！