『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[5019: 住民板ユーザーさん5]

>>5012 住民板ユーザーさん3さん

私も、同じ説明を受けました。

[5020: 住民板ユーザーさん8]

何らかの検討しているという説明を私も受けたので、その内容について確実に報告するように三井に要望出しました。皆さんも、要望出したほうがいいですよ。曖昧なまま引き渡されてしまいます。
内覧確認シートは専有部しか書く欄がなかったてますが、そこに共用部のコメントも記載し、必ず回答を出すよう記載して押印すべきかと思います。

[5021: 住民板ユーザーさん2]

>>5018 匿名さん
マンション購入の理由として家族が増える≒結婚や子供が生まれるのは大きな理由の一つです。結婚したらいずれ子育てすることを想定する方も多いと思います。その時子育てしやすい環境や設備が将来にわたってマンションの付加価値となることは理解できませんか？

[5022: 匿名さん]

>>5021 住民板ユーザーさん2さん
子供乗せる自転車なんて危険過ぎて、
乗せようと思った事がない。

[5023: 住民板ユーザーさん2]

内覧時、スロープに対して指摘しましたが、始めて聞きました。のような対応をされたので、皆さんの様な説明を受けておらず、担当者によって、対応が違うのかとやや不信感が出来てしまいました。

その為、電話で説明を求め、数日内に返答すると言われ、今回答を待っています。

このままでは駐輪場が使えないですので、何かしら改善して欲しいですね。

[5024: 住民板ユーザーさん2]

>>5023 住民板ユーザーさん2さん
ですね。今のままでは私も使いようがないです。3人乗り用の自転車置き場を契約した意味が全くない。

[5025: 入居前さん]

売主の三井を信頼しているからスロープの事はこのままスルーすることは無いと信じています。

地下に自転車置き場があり自転車2台乗せれるエレベーターとPTHと似たようなスロープの両方あるタワマンに住んでいますが、3月のPTH内覧会でスロープ確認後に、の初めて現マンションのスロープを試してみてエレベーターのありがたさを感じました（それまではエレベータは待つのとか乗れる人数とかで、若干不便だと思っていました）。ジムに通っている30代男性ですが、同じようなスロープ角度と幅を、電動自転車（YAMAHA PASS NATURA 2017年モデル）で後ろにチャイルドシート載せてますが、スロープあがるのは運動になりました。これはうちのママにはかわいそうだ。。。

三井さん宜しくお願い致します。コンセプトや内装のすさまじいレベルの高さだけでなく、ワクワクで住みやすく、素敵なマンション生活を楽しみにしています。

[5026: 住民板ユーザーさん3]

もう契約しちゃったら、相手にしてもらえない雰囲気ですよね。

[5027: えっと]

>>5025 入居前さん

でも、事前に設計図見ればわかってたとなのでは？これって、

[5028: 匿名さん]

>>5027 えっとさん
平面図で？

[5029: 住民板ユーザーさん1]

電動自転車でないと嫌、あんな急なスロープは無理、
子供を乗せての移動が大前提ってことですか。
でも設計上今さら大幅な改装もきっと無理、
となると上の庭の一部を壊して駐輪場を作るしかないのでは。

[5030: 匿名さん]

>>5029 住民板ユーザーさん1さん
部外者は出て行きなさい

[5031: えっと]

>>5028 匿名さん

むしろ、平面図以外に、何図で見るんですか？

[5032: 住民板ユーザーさん1]

平面図で立体的な建物を頭に描ける人がいたら自分で設計できますよ。一般の人にはなかなか想像しにくい。

[5033: 匿名さんふ]

イマジネーションランドの一部を駐輪場として使用できるように皆さんで働きかけませんか？

[5034: 住民板ユーザーさん1]

残念ながら部外者ではなく契約済みです
入居を決めてる人間全てがあのスロープに不満を持ってるわけではありません
一部の子連れのかたが躍起になる今のこの状態では、居住後のマンション内でのマナーの方が不安です

[5035: 住民板ユーザーさん3]

>>5034 住民板ユーザーさん1さん
確かに。
皆さんギャーギャー騒ぎすぎですね。
嫌なら解約でもして欲しいですね

[5036: えっと]

>>5032 住民板ユーザーさん1さん

図面に書いてあったのなら、何も問題ないのでは

[5037: 住民板ユーザーさん1]

冷静に考えましょう。
電動スロープは共用部になく管理費はその前提で算出され、皆さん契約済です。
もし設置する場合は、大なり小なり確実に管理費はあがります。三井の独断により契約者の同意なく設置し、最初から管理費があげることは契約上出来ないですよね。だとしたら3択です。

1.三井が設置し管理費はあげない。維持費用も含めすべて三井が持ち出し。
2.三井が設置にかんする管理費の値上げを事前に契約者に同意書をあつめ賛同する割合で決定する
3.引き渡し後に2を管理組合が行う

2と3は時期の違いだけで同じですね。
皆さんはどれを望んでるのでしょう。

[5038: ええっと]

ちゃんと図面見て買えばいいだけでしょう。

[5039: 住民板ユーザーさん3]

スロープはしんどいから嫌だと文句を言ってるわけではないですよ。
あの勾配と幅は危険だと指摘をしているわけです。
ここで互いを批判し合うのではなく、改善反対派の人も三井にその旨を伝えればいいと思います。
三井が危険ではないと判断するか、危険かも知れないけど図面通りだから事故が起きても三井に責任はないと判断すれば、何の対策もされずに終わるでしょう。

[5040: ええっと]

>>5039 住民板ユーザーさん3さん

図面を見ずにあとで文句をいう人、
図面を見て納得して買った人。

図面を見て買えばいいじゃん

[5041: 住民板ユーザーさん1]

スロープの幅も勾配も建築基準法問題無いから検査済証がおりるので、三井さんに法的な責任は無いでしょう。

駐輪場スペースに停められる自転車の高さの件が一時期話題になっていましたが、それも含めて、「法的には問題無い」けど「配慮が足りなかった」ということかと思います。

非常用エレベーターは前室が開き扉ですし、出た先が車路なので、前の方が言ってたように地上レベルに電動自転車用の駐輪スペースを設けるしか無さそうですね。

明らかに台数は足りないでしょうが。

[5042: 住民板ユーザーさん2]

事故が起きてからでは遅いので、何らかの対策は必要でしょうね。

[5043: 住民板ユーザーさん3]

子連れ様、スロープで子どもを乗せるのは危険すぎますよ。ここに限らずスロープではいつもどうしているのですか？駅の駐輪場でも同様かと…スロープでは抱っこひもか一緒に歩くのが常識かと。
無理なら、エレベーターで駐輪場へ行ける高級マンションを探すとか。

[5044: 住民板ユーザーさん8]

>>5041 住民板ユーザーさん1さん

スロープの件、三井に法的責任はないと思います。

ただ、個人的には、内覧会まで把握するのが非常に困難な状況だったわけで、、、

更に、これだけ家族の幸せを前面に押し出してるマンションで、しかも3人乗り自転車の設定もありながら、このようなスロープを用意するというのは、明らかに配慮不足かと思います。

三井は三流デベではないのであり、そのあたりのブランドの力、ブランドとしてのクオリティにも期待して買っているわけで、、、

[5045: 住民板ユーザーさん5]

>>5042 住民板ユーザーさん2さん

スロープでは、子どもを乗せ禁止。ですね。
特別、急なスロープでもないのに、騒ぎすぎ。どこの駐輪場もはいれませんよ。

[5046: 匿名さん]

>>5033 匿名さんふさん
絶対に反対。
イマジネーションテラスはこのマンションの最大の特徴です。

[5047: 住民板ユーザーさん3]

>>5045 住民板ユーザーさん5さん

子供乗せ禁止ならそれは説明責任があるのでは？降ろして歩かせるなんて危険すぎて無理なので実質自転車の利用ができないということになります。

[5048: 住民板ユーザーさん7]

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

？危険だからでは。まぁ、そういった議論も住民同士の総会や理事会で考えていくのでは？

[5049: 住民板ユーザーさん2]

子連れに優しくという言葉を子連れの方が当たり前のように叫ぶから批判されるのだと思います。
子供を持つ家族を見て、周囲が優しくしようという気持ちになるのならまだしも。
1000世帯から当たり前のように費用を徴収するのではなく、お子さんが少し大きくなる間、自転車を控えるなり自分なりに工夫することはできませんか？
実際問題、今のままでも問題ないと仰ってる方も一定数いらっしゃるようですし、例え電動スロープになったとしても子供を乗せての使用は危ないように感じます。

[5050: 匿名さん]

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

法的に許可された構造の建物や場所で、自転車運転者が自身で安全を確保できないなら、自転車利用しないということになると思います。例えば、高齢者で体力に自信なくなったら坂道での自転車利用しなくなるでしょう。どの年代であっても、運転者が安全に責任を持てないところでの利用は控えるだけです。

[5051: マンション掲示板さん]

子供いなくても電動自転車だけでも危険
どうするのこれ？

[5052: 匿名さん]

勾配は何度かどこに記載されていますか？
図面だけでは分からないし、説明もされないでしょう。緩めにしてほしいと要望したらダメですかね？明らかに苦情が出ています。三井さんは信頼できるメーカーさんだとたくさんの契約者はそう思ってるだろう。だからいちいち契約前に急勾配じゃないですよねってくだらない質問攻めはしないのです。誰も納得できないものは作らない方がいいじゃないですか。これが理由で、これから物件購入検討の方は必ず、杭は大丈夫ですか、コンクリートは大丈夫ですか、ゴムやダンパーも大丈夫ですか、内廊下幅は狭くないですかなどちゃんと確認した上、駐輪場の仕様も細かく追加確認した方が良さそうですね。おそらく今は建物は完成したからと言ってもはっきりした数字で答えられる営業さんはいませんよね。

[5053: 住民板ユーザーさん5]

法的にどうとか、子供がいる親への配慮とかそういう問題もあるけど、

三井としてこれでいいの？っていうのが最大の疑問。

ちなみに、クロノティアロやパークシティ豊洲の駐輪場はどうなっているんでしょうかね。少なくとも、このあたりとは同じクオリティにしてもらいたいと思っちゃいますけど。

[5054: 住民板ユーザーさん1]

>>5049 住民板ユーザーさん2さん
子どもがいない人にとっては「知るかよ」って問題でしょうけど、小さい子がいる家庭からすれば切実ですよ。
実際に子育てしたら、自転車使わなければいいとか我慢とかそういう問題では無いことがわかりますよ…昔のように親世代と同居して見てもらえるわけでもなく、小さい内はそれこそ付きっきりで一緒にいないといけないんです。

うちはもう子どもが大きくなったから自転車もそれほど必須ではないけれど、小さい子ども連れには最大限優しくしたいと思います。
私も大変だったとき、人の優しさに助けられたことが何度もありましたし。

優しくしてくれというのは、真のバリアフリーが考えられてないから言うんですよ。

[5055: 住民板ユーザーさん3]

>>5053 住民板ユーザーさん5さん

クロノ、ティアロの駐輪場は一階にあり出入り口も二箇所確保しているので問題にはなりません。
駐輪場の駐輪スペースならまだしも、駐輪場の出入り口が問題になるなんて思いもよらなかったので盲点でした。

[5056: 匿名さん]

自分はスロープを見て何とも思いませんでした。

自分のイメージと違うから、使いにくそうだから、危険だ！
と騒いで、自分の思い通りにさせるってのはめんどくさい客と同じだと思います。

みんながみんな同じ考えでないので、お金をかけず今あるもので上手に使って慣れていくことだと思います。
子どもが小さいのはほんの数年です。

[5057: 住民板ユーザーさん1]

>>5056 匿名さん

本当に自分のことしか考えてないんですね

[5058: 匿名さん]

なんで自分勝手な子育て世代の自転車利用者のために
追加負担をしたり、ましてやオリエンタルランド監修の外構部を壊して駐輪場を確保したりしないといけないんでしょうか。納得できません。

[5059: マンション掲示板さん]

>>5058 匿名さん

子供いないですが、電動自転車も危険で本当に使えるのか迷うところ
いくら気をつけても途中自転車倒してしまう人もいるでしょう
子供の問題じゃないんですよ

[5060: 住民板ユーザーさん3]

>>5056 匿名さん
いや、使いにくそうだから危険と言ってるのではなく、危険だから危険だといってるんですがw

[5061: 匿名さん]

>>5059 マンション掲示板さん
かんぜんにクレーマーの域。

[5062: 匿名さん]

納得できないなら解約して晴海フラッグ行ってくださいな。

[5063: 住民板ユーザーさん]

夕べに引き続き、残念な匿名さんが
一人で現状維持キャンペーン張ってますね。

まぁここでいくら議論しても答えは出ないし、
それぞれ思うところを三井に伝えるのが肝心ですよね。

自分は今後の資産価値の面を考えて改善を要求します。
子どもいるいない関係なく、あの自転車置き場の設計は明らかにミスだと思うので。

あと購入前に営業さんに聞いても、スロープとか自転車置き場の仕様は答えられませんでしたよ。
もちろん、向こうからの説明も一切ありません。
図面見たから自己責任論は、ちょっと強引な解釈ですね。

[5064: マンション掲示板さん]

そうそう
三井が何もしなくても管理組合で改善するしかないし、改善希望の住民の方が多いだろうよ
多数決でも何でもやればいい

[5065: 住民板ユーザーさん3]

>>5063 住民板ユーザーさん

仰る通り。
これ以上ここで議論をしても仕方ないですね。
各々が三井さんにしっかり伝えていきましょう。

[5066: 住民板ユーザーさん1]

>>4934 マンション検討中さん
この長さ、勾配でエレベーターもベルトコンベアみたいなのも無いのはきついな。

[5067: 匿名さん]

イマジネーションテラスを壊して、駐輪場新設は嫌だな。

[5068: 住民板ユーザーさん1]

>>5067 匿名さん
そんな解決法だれも望んでないのになに一人で騒いでるの？