『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[5001: 住民板ユーザーさん1]

>>4999 内覧済さん
電力の一括受電ですが以前に比べると下火のような気がしています。電力自由化にともない新電力会社の値引きが高くなっていますし、当然ながら地域電力会社も対抗策として相対価格の提示があります。
通信同様に管理組合設立後に見直しの対象とした方がコスト削減につながると思います。

[5002: 匿名さん]

>>4936 住民板ユーザーさん5さん

大人一人が登れるスペースあれば十分だと思いますが。

[5003: 匿名さん]

>>4939 住民板ユーザーさん8さん

コンベアなど不要と思います。自分のペースで上げられたほうが安心です。

[5004: mon]

>>5000 住民板ユーザーさん1さん
成る程！ありがとうございます。
一括契約はイニシャルかからないと思いますよ。業者からするとおいしい物件ですし。個別でもできるなら良いですね！

[5005: 住民板ユーザーさん1]

反対するのは結構だけど事故になったら一斉に報道とかされて資産価値も暴落よ
事故が万が一起きたら三井も責任問われそうだから、今も頭痛めてそう

[5006: 住民板ユーザーさん3]

公式ホームページ見ました！
内覧はまだなので、恐る恐るですが。

感想は内覧会が更に楽しみになりました！
想像以上に素敵すぎてテンション上がりますねー。

素敵な住人達とこのマンションを素敵に維持したいです！

[5007: 匿名さん]

>>4978 住民板ユーザーさん3さん

皆、図面を見て契約してますから、自転車利用者が自身で安全確保できる時期に利用すればいいと思います。

勾配を緩くすれば距離が長くなりますし、どんなに勾配をゆるくしたところで、他のお宅の小さな子供も複数いる中で、お互いの子供の安全を確保して登り降りするなど、もとより無理な構造かと…

ごく小さい子供がいる間は、一階の何処かに停められると使いやすいかも知れませんね。

[5008: 住民板ユーザーさん1]

スロープについて現状維持を望みたい方が
反対レスを一人で大量にしているように見える。
子どもいなくて想像力も思いやりもないんだね。
残念だ。

[5009: 住民板ユーザーさん1]

我が家は入居時に2歳になる子供がおり、入居後に電動自転車の購入を検討しております。
子供を乗せたままが禁止と言うなら、2歳になりたての子供を片手は自転車を押しながら、片手は手を繋いでなんて無理です。倒れます。まして先に子供を下におろしてから、登らせてからなんて、絶対にジッとはしていないので、事故のもとです。
一緒に歩いて手を繋がずに階段は降りられません。どこかにいってしまうと思います。
必ずしもスロープをつけて欲しいとは思いませんが、これだけ電動自転車の普及が進んでおり、かつファミリーマンションで子連れが多い状況で、三井側はどういう利用を想定していたのか聞いてみたいものですね。

[5010: 匿名さん]

>>5008
「子供もいなくて想像力も」じゃなくて、火消しにやっきになってるデベなんだよ。

[5011: 匿名さん]

車買え！たかが子供乗せる自転車なんて使っても1、2年だろ？
車買えないなら俺の車を貸してやる。ベンツE1時間2000円（笑）

[5012: 住民板ユーザーさん3]

>>5009 住民板ユーザーさん1さん

先月、三井の営業さんにどのような使い方を想定して設計したのかを確認しましたが、乗せたまま使うのか降ろして歩かせるのかは明確に決めておらず、使い方は住民の判断に任せようという結論になっていたようです。
ただ、内覧をした多くの人から指摘が入ったことから現在社内で検討中という回答でした。

[5013: 住民板ユーザーさん4]

検討中が気づいたら引渡し完了→住民で対応。な感じ。

[5014: 匿名さん]

>>5012 住民板ユーザーさん3さん
現状、三井としては乗せたままを禁止はしていないってことですね。
ルールと言っている人もいましたが、決まっているわけではないんですね。
（危ないからやめた方が良い、という意見は分かりますが。）

[5015: 住民板ユーザーさん3]

>>5014 匿名さん

はい。今のとこら禁止はしていないようです。
乗せたままの方が危ないか、降ろして歩かせた方が危ないか、どちらがマナー違反なのかは意見が分かれるところだと思います。

[5016: マンコミュファンさん]

>>5011 匿名さん
安！貸してください。連絡先教えてください

[5017: 匿名さん]

>>5008 住民板ユーザーさん1さん

>>5011が車買え！たかが子供乗せる自転車なんて使っても1、2年だろ？とか言ってますよ。
なーんにも知らない人が自分には関係ないから反対反対言ってるだけｗ
マンションじゃなくて戸建て買えばいいのに

[5018: 匿名さん]

>>5017 匿名さん さん
車買えないなら毎日スクワット腕立てしろ。
スロープにも駅遠にも負けない体力つける。

[5019: 住民板ユーザーさん5]

>>5012 住民板ユーザーさん3さん

私も、同じ説明を受けました。

[5020: 住民板ユーザーさん8]

何らかの検討しているという説明を私も受けたので、その内容について確実に報告するように三井に要望出しました。皆さんも、要望出したほうがいいですよ。曖昧なまま引き渡されてしまいます。
内覧確認シートは専有部しか書く欄がなかったてますが、そこに共用部のコメントも記載し、必ず回答を出すよう記載して押印すべきかと思います。

[5021: 住民板ユーザーさん2]

>>5018 匿名さん
マンション購入の理由として家族が増える≒結婚や子供が生まれるのは大きな理由の一つです。結婚したらいずれ子育てすることを想定する方も多いと思います。その時子育てしやすい環境や設備が将来にわたってマンションの付加価値となることは理解できませんか？

[5022: 匿名さん]

>>5021 住民板ユーザーさん2さん
子供乗せる自転車なんて危険過ぎて、
乗せようと思った事がない。

[5023: 住民板ユーザーさん2]

内覧時、スロープに対して指摘しましたが、始めて聞きました。のような対応をされたので、皆さんの様な説明を受けておらず、担当者によって、対応が違うのかとやや不信感が出来てしまいました。

その為、電話で説明を求め、数日内に返答すると言われ、今回答を待っています。

このままでは駐輪場が使えないですので、何かしら改善して欲しいですね。

[5024: 住民板ユーザーさん2]

>>5023 住民板ユーザーさん2さん
ですね。今のままでは私も使いようがないです。3人乗り用の自転車置き場を契約した意味が全くない。

[5025: 入居前さん]

売主の三井を信頼しているからスロープの事はこのままスルーすることは無いと信じています。

地下に自転車置き場があり自転車2台乗せれるエレベーターとPTHと似たようなスロープの両方あるタワマンに住んでいますが、3月のPTH内覧会でスロープ確認後に、の初めて現マンションのスロープを試してみてエレベーターのありがたさを感じました（それまではエレベータは待つのとか乗れる人数とかで、若干不便だと思っていました）。ジムに通っている30代男性ですが、同じようなスロープ角度と幅を、電動自転車（YAMAHA PASS NATURA 2017年モデル）で後ろにチャイルドシート載せてますが、スロープあがるのは運動になりました。これはうちのママにはかわいそうだ。。。

三井さん宜しくお願い致します。コンセプトや内装のすさまじいレベルの高さだけでなく、ワクワクで住みやすく、素敵なマンション生活を楽しみにしています。

[5026: 住民板ユーザーさん3]

もう契約しちゃったら、相手にしてもらえない雰囲気ですよね。

[5027: えっと]

>>5025 入居前さん

でも、事前に設計図見ればわかってたとなのでは？これって、

[5028: 匿名さん]

>>5027 えっとさん
平面図で？

[5029: 住民板ユーザーさん1]

電動自転車でないと嫌、あんな急なスロープは無理、
子供を乗せての移動が大前提ってことですか。
でも設計上今さら大幅な改装もきっと無理、
となると上の庭の一部を壊して駐輪場を作るしかないのでは。

[5030: 匿名さん]

>>5029 住民板ユーザーさん1さん
部外者は出て行きなさい

[5031: えっと]

>>5028 匿名さん

むしろ、平面図以外に、何図で見るんですか？

[5032: 住民板ユーザーさん1]

平面図で立体的な建物を頭に描ける人がいたら自分で設計できますよ。一般の人にはなかなか想像しにくい。

[5033: 匿名さんふ]

イマジネーションランドの一部を駐輪場として使用できるように皆さんで働きかけませんか？

[5034: 住民板ユーザーさん1]

残念ながら部外者ではなく契約済みです
入居を決めてる人間全てがあのスロープに不満を持ってるわけではありません
一部の子連れのかたが躍起になる今のこの状態では、居住後のマンション内でのマナーの方が不安です

[5035: 住民板ユーザーさん3]

>>5034 住民板ユーザーさん1さん
確かに。
皆さんギャーギャー騒ぎすぎですね。
嫌なら解約でもして欲しいですね

[5036: えっと]

>>5032 住民板ユーザーさん1さん

図面に書いてあったのなら、何も問題ないのでは

[5037: 住民板ユーザーさん1]

冷静に考えましょう。
電動スロープは共用部になく管理費はその前提で算出され、皆さん契約済です。
もし設置する場合は、大なり小なり確実に管理費はあがります。三井の独断により契約者の同意なく設置し、最初から管理費があげることは契約上出来ないですよね。だとしたら3択です。

1.三井が設置し管理費はあげない。維持費用も含めすべて三井が持ち出し。
2.三井が設置にかんする管理費の値上げを事前に契約者に同意書をあつめ賛同する割合で決定する
3.引き渡し後に2を管理組合が行う

2と3は時期の違いだけで同じですね。
皆さんはどれを望んでるのでしょう。

[5038: ええっと]

ちゃんと図面見て買えばいいだけでしょう。

[5039: 住民板ユーザーさん3]

スロープはしんどいから嫌だと文句を言ってるわけではないですよ。
あの勾配と幅は危険だと指摘をしているわけです。
ここで互いを批判し合うのではなく、改善反対派の人も三井にその旨を伝えればいいと思います。
三井が危険ではないと判断するか、危険かも知れないけど図面通りだから事故が起きても三井に責任はないと判断すれば、何の対策もされずに終わるでしょう。

[5040: ええっと]

>>5039 住民板ユーザーさん3さん

図面を見ずにあとで文句をいう人、
図面を見て納得して買った人。

図面を見て買えばいいじゃん

[5041: 住民板ユーザーさん1]

スロープの幅も勾配も建築基準法問題無いから検査済証がおりるので、三井さんに法的な責任は無いでしょう。

駐輪場スペースに停められる自転車の高さの件が一時期話題になっていましたが、それも含めて、「法的には問題無い」けど「配慮が足りなかった」ということかと思います。

非常用エレベーターは前室が開き扉ですし、出た先が車路なので、前の方が言ってたように地上レベルに電動自転車用の駐輪スペースを設けるしか無さそうですね。

明らかに台数は足りないでしょうが。

[5042: 住民板ユーザーさん2]

事故が起きてからでは遅いので、何らかの対策は必要でしょうね。

[5043: 住民板ユーザーさん3]

子連れ様、スロープで子どもを乗せるのは危険すぎますよ。ここに限らずスロープではいつもどうしているのですか？駅の駐輪場でも同様かと…スロープでは抱っこひもか一緒に歩くのが常識かと。
無理なら、エレベーターで駐輪場へ行ける高級マンションを探すとか。

[5044: 住民板ユーザーさん8]

>>5041 住民板ユーザーさん1さん

スロープの件、三井に法的責任はないと思います。

ただ、個人的には、内覧会まで把握するのが非常に困難な状況だったわけで、、、

更に、これだけ家族の幸せを前面に押し出してるマンションで、しかも3人乗り自転車の設定もありながら、このようなスロープを用意するというのは、明らかに配慮不足かと思います。

三井は三流デベではないのであり、そのあたりのブランドの力、ブランドとしてのクオリティにも期待して買っているわけで、、、

[5045: 住民板ユーザーさん5]

>>5042 住民板ユーザーさん2さん

スロープでは、子どもを乗せ禁止。ですね。
特別、急なスロープでもないのに、騒ぎすぎ。どこの駐輪場もはいれませんよ。

[5046: 匿名さん]

>>5033 匿名さんふさん
絶対に反対。
イマジネーションテラスはこのマンションの最大の特徴です。

[5047: 住民板ユーザーさん3]

>>5045 住民板ユーザーさん5さん

子供乗せ禁止ならそれは説明責任があるのでは？降ろして歩かせるなんて危険すぎて無理なので実質自転車の利用ができないということになります。

[5048: 住民板ユーザーさん7]

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

？危険だからでは。まぁ、そういった議論も住民同士の総会や理事会で考えていくのでは？

[5049: 住民板ユーザーさん2]

子連れに優しくという言葉を子連れの方が当たり前のように叫ぶから批判されるのだと思います。
子供を持つ家族を見て、周囲が優しくしようという気持ちになるのならまだしも。
1000世帯から当たり前のように費用を徴収するのではなく、お子さんが少し大きくなる間、自転車を控えるなり自分なりに工夫することはできませんか？
実際問題、今のままでも問題ないと仰ってる方も一定数いらっしゃるようですし、例え電動スロープになったとしても子供を乗せての使用は危ないように感じます。

[5050: 匿名さん]

>>5047 住民板ユーザーさん3さん

法的に許可された構造の建物や場所で、自転車運転者が自身で安全を確保できないなら、自転車利用しないということになると思います。例えば、高齢者で体力に自信なくなったら坂道での自転車利用しなくなるでしょう。どの年代であっても、運転者が安全に責任を持てないところでの利用は控えるだけです。

[5051: マンション掲示板さん]

子供いなくても電動自転車だけでも危険
どうするのこれ？

[5052: 匿名さん]

勾配は何度かどこに記載されていますか？
図面だけでは分からないし、説明もされないでしょう。緩めにしてほしいと要望したらダメですかね？明らかに苦情が出ています。三井さんは信頼できるメーカーさんだとたくさんの契約者はそう思ってるだろう。だからいちいち契約前に急勾配じゃないですよねってくだらない質問攻めはしないのです。誰も納得できないものは作らない方がいいじゃないですか。これが理由で、これから物件購入検討の方は必ず、杭は大丈夫ですか、コンクリートは大丈夫ですか、ゴムやダンパーも大丈夫ですか、内廊下幅は狭くないですかなどちゃんと確認した上、駐輪場の仕様も細かく追加確認した方が良さそうですね。おそらく今は建物は完成したからと言ってもはっきりした数字で答えられる営業さんはいませんよね。

[5053: 住民板ユーザーさん5]

法的にどうとか、子供がいる親への配慮とかそういう問題もあるけど、

三井としてこれでいいの？っていうのが最大の疑問。

ちなみに、クロノティアロやパークシティ豊洲の駐輪場はどうなっているんでしょうかね。少なくとも、このあたりとは同じクオリティにしてもらいたいと思っちゃいますけど。

[5054: 住民板ユーザーさん1]

>>5049 住民板ユーザーさん2さん
子どもがいない人にとっては「知るかよ」って問題でしょうけど、小さい子がいる家庭からすれば切実ですよ。
実際に子育てしたら、自転車使わなければいいとか我慢とかそういう問題では無いことがわかりますよ…昔のように親世代と同居して見てもらえるわけでもなく、小さい内はそれこそ付きっきりで一緒にいないといけないんです。

うちはもう子どもが大きくなったから自転車もそれほど必須ではないけれど、小さい子ども連れには最大限優しくしたいと思います。
私も大変だったとき、人の優しさに助けられたことが何度もありましたし。

優しくしてくれというのは、真のバリアフリーが考えられてないから言うんですよ。

[5055: 住民板ユーザーさん3]

>>5053 住民板ユーザーさん5さん

クロノ、ティアロの駐輪場は一階にあり出入り口も二箇所確保しているので問題にはなりません。
駐輪場の駐輪スペースならまだしも、駐輪場の出入り口が問題になるなんて思いもよらなかったので盲点でした。

[5056: 匿名さん]

自分はスロープを見て何とも思いませんでした。

自分のイメージと違うから、使いにくそうだから、危険だ！
と騒いで、自分の思い通りにさせるってのはめんどくさい客と同じだと思います。

みんながみんな同じ考えでないので、お金をかけず今あるもので上手に使って慣れていくことだと思います。
子どもが小さいのはほんの数年です。

[5057: 住民板ユーザーさん1]

>>5056 匿名さん

本当に自分のことしか考えてないんですね

[5058: 匿名さん]

なんで自分勝手な子育て世代の自転車利用者のために
追加負担をしたり、ましてやオリエンタルランド監修の外構部を壊して駐輪場を確保したりしないといけないんでしょうか。納得できません。

[5059: マンション掲示板さん]

>>5058 匿名さん

子供いないですが、電動自転車も危険で本当に使えるのか迷うところ
いくら気をつけても途中自転車倒してしまう人もいるでしょう
子供の問題じゃないんですよ

[5060: 住民板ユーザーさん3]

>>5056 匿名さん
いや、使いにくそうだから危険と言ってるのではなく、危険だから危険だといってるんですがw

[5061: 匿名さん]

>>5059 マンション掲示板さん
かんぜんにクレーマーの域。

[5062: 匿名さん]

納得できないなら解約して晴海フラッグ行ってくださいな。

[5063: 住民板ユーザーさん]

夕べに引き続き、残念な匿名さんが
一人で現状維持キャンペーン張ってますね。

まぁここでいくら議論しても答えは出ないし、
それぞれ思うところを三井に伝えるのが肝心ですよね。

自分は今後の資産価値の面を考えて改善を要求します。
子どもいるいない関係なく、あの自転車置き場の設計は明らかにミスだと思うので。

あと購入前に営業さんに聞いても、スロープとか自転車置き場の仕様は答えられませんでしたよ。
もちろん、向こうからの説明も一切ありません。
図面見たから自己責任論は、ちょっと強引な解釈ですね。

[5064: マンション掲示板さん]

そうそう
三井が何もしなくても管理組合で改善するしかないし、改善希望の住民の方が多いだろうよ
多数決でも何でもやればいい

[5065: 住民板ユーザーさん3]

>>5063 住民板ユーザーさん

仰る通り。
これ以上ここで議論をしても仕方ないですね。
各々が三井さんにしっかり伝えていきましょう。

[5066: 住民板ユーザーさん1]

>>4934 マンション検討中さん
この長さ、勾配でエレベーターもベルトコンベアみたいなのも無いのはきついな。

[5067: 匿名さん]

イマジネーションテラスを壊して、駐輪場新設は嫌だな。

[5068: 住民板ユーザーさん1]

>>5067 匿名さん
そんな解決法だれも望んでないのになに一人で騒いでるの？

[5069: 匿名]

>>5058 匿名さん

そろそろコミュニティサイクルにもチャイルドシート付きができれば、BRTターミナルにポートをいっぱい作ってもらって、全て解決な気がします。

[5070: 住民板ユーザーさん1]

駐輪場クレーマーが多過ぎる。
仮に今から現地再工事になった方が困る人もいると思いますが...。
我が家も子育て世帯ですが、子供が小さいうちはたかだか数年。その間に不便な思いをする事はここの駐輪場に限らず多々ありますよ。多少の不便さにいちいちクレームをつけていたら子育てなんて出来ませんよ。現状あるもので、どう工夫すれば良いか、を考える方がよっぽどいいのでは？

[5071: 住民板ユーザーさん5]

内覧行かれた方、ジムにシャワーはありましたか？

[5072: 匿名さん]

クレーマーって自分が正義だと思っていて、
クレーマーの自覚がないから怖い。

[5073: 匿名さん]

高齢出産で体力無いババァのヒステリー

[5074: 住民板ユーザーさん7]

>>5072 匿名さん

本当その通りですよね。
自分が正しいと思っていて、自分の考えは周りのみんなの為でもあると。引き渡し直前にもなって「思っていたものと違う！」騒ぐなんてみっともない。
そこまで駐輪場に拘るのならばまず先に担当に確認しておくべき。

自分の思い通りの駐輪場を手に入れたいのならば注文住宅にするなり、隣のクロティアが1F平面駐輪場だからそちらを購入すれば良いかと。

[5075: 住民板ユーザーさん1]

そんな事より、
ドコモのシェアサイクルのポートを設置して欲しい！

[5076: 匿名]

次の販売日が近いので、ネズミくんに踊らされてる方が多いかと思いますが、所詮、匿名掲示板ですから、どこまでが住人の意見か分かりませんよ?。
批判は避け、同意できない意見はスルーで行きましょう♪

改善の提案は直接営業へ

[5077: 匿名さん]

>>5031 えっとさん

平面図で傾斜角をどのように確認されたのが教えてください。お願いします。

[5078: 住民板ユーザーさん2]

>>5054 住民板ユーザーさん1さん

私自身子育て真っ最中です。
色々な方の優しさに救われることもあり感謝もしていますが、優しくしてくれとこちらから発信することではないと思っています。

自分の意見と合わないと部外者と言ったり一人での投稿だとか子供がいない世帯だろうと決めつけてみたり、その考え方の方が怖いです。
子育て中の人間でも色々なあるということをご理解ください。

[5079: 匿名さん]

自転車を外にだしてから子供を向かえに行く。
自転車を外に置いたまま子供を先に部屋において来てから、ゆっくり自転車置き場に戻す。
これが一番良いのでは？

[5080: マンション掲示板さん]

>>5079 匿名さん

電動自転車の人は？

[5081: 住民板ユーザーさん]

>>5080 マンション掲示板さん
少しはご自分の頭を使って考えてみては？

[5082: 住民板ユーザーさん2]

>>5080 マンション掲示板さん

ここと同じぐらいの勾配の長いスロープを電動自転車を押して上ることがありますが、危険だと思ったことはありませんよ。確かに少し大変ではありますが、他の電動自転車の方も皆さん押して上っていますよ。

[5083: 匿名さん8]

>>5079 匿名さん

一歳とかの子を、そこそこの時間部屋に一人にさせるってやり方ですか。ちょっとこわいのでは

[5084: マンション掲示板さん]

>>5082 住民板ユーザーさん2さん

ここの勾配のスロープは経験したことないけど、もう少し緩やかなスロープで危ないと思ったことあります
電動自転車は30㎏近くあるわけで子供を乗せるより危ないし、特に下りが危険
男ですらそうなんだから女性は無理でしょう

[5085: 匿名さん]

無理なら電動使わなきゃいい。
高齢ママの体力ついて良いんじゃない？

[5086: 住民板ユーザーさん2]

>>5084 マンション掲示板さん

私は女性ですが。確か下りの方が危険ですね。下りはオートスロープを付けられませんから他の方法をお願いしないと改善しませんね。

[5087: 住民板ユーザーさん1]

子乗せ自転車とか1、2年でしょ？
体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？
車持てないならタクシー使って送迎すれば？

[5088: 匿名さん]

>>5087
>体力無いなら送迎に毎日タクシー使っても100万くらいじゃない？

く～かっちょいいねｗ

[5089: 住民板ユーザーさん1]

>>5078

5054です。私はこの投稿以外していないですよ。
部外者や決めつけは他の方です。
この書き方では一括りに決めつけているように見えるので、
念の為伝えておきますね。

また「優しくして欲しい。（子供が小さい時分に）して欲しかった」と
主張しているわけではないんです。
バリアフリーを実現するためには相互理解と想像力、寛容の精神が必要なんだなと、
自分が当事者になって初めてわかったということです。
駅でも店舗でも道路でもそうですが、私もその立場になるまで、
不便だ、危険だとは思いもしなかったことが沢山ありました。

"周りが気づいて気遣うなら良いが、自分から発信するから批判されるんだ"

という意見は、当事者からの訴えを抑圧しようとしていて怖いなと思ったので。
もちろん、自分から主張や訴えをするつもりは無いという人もいるのは当たり前だし
個人の自由だと理解しています。

[5090: 住民板ユーザーさん1]

>>5089 住民板ユーザーさん1さん
バリアフリー問題になっちゃうのか。
子乗せ自転車って危険度かなり高いと思う。
子供に障害残したくないなら使わない方がいい。

タクシー使っても大した金額にならない。

[5091: 住民板ユーザーさん1]

近所のタワマンで知ってる限りだと、ドトールは駐輪場2階ですが、エレベーターがあるのと、環状2号線と2階で繋がってますね。
KTTは前に出ていましたが、駐輪場は地下で、エレベーター２ヶ所とスロープにベルトコンベア有りです。

[5092: 住民板ユーザーさん2]

>>5071 住民板ユーザーさん5さん

残念ながらなかったです。

[5093: 住民板ユーザーさん7]

>>5051 マンション掲示板さん

簡単です。電動自転車乗らない。
基本、自分で操作できない乗り物は扱わないこと。

[5094: 住民板ユーザーさん5]

>>5087 住民板ユーザーさん1さん
車を所有できないから我慢して子乗せ自転車を使ってるという勘違いをされてる方がいるようですねw

[5095: 住民板ユーザーさん1]

高さと、平面の長さが分かれば角度がわかります。って常識では？高校出ていれば数学で習いませんでしたか？tanθ

[5096: 住民板ユーザーさん5]

ここのスロープか無理なら駅のスロープも使えませんよ。素直に電動あきらめるか、駅近に引っ越したほうが良いと思います。

[5097: 住民板ユーザーさん1]

>>5094 住民板ユーザーさん5さん

じゃあ何故？
危険な思いして子乗せ自転車なの？

タクシーも使えない貧乏だからでしょ？

[5098: 契約済みさん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

図面に高さなんて乗ってなかったけど。本当に契約者さん？

[5099: 住民板ユーザーさん]

駐輪場にここまで固執するのならば、契約前にきちんと確認するべきじゃないですか？
確認不足を棚に上げて完成後に「想定していたものと違うからなんとかして！」はクレーマーと言われても仕方がないかと。

[5100: 住民板ユーザーさん5]

部外者さんがずいぶん荒らしに来てますね。
入居後は落ち着くと思いますが、しばらくはこんな状況が続きそうですね。

[5101: 住民板ユーザーさん5]

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシーと自転車の利便性は全く別物ですよw
あと、子乗せ自転車が危険ではないです。
急勾配のスロープが危険なんです。

[5102: 住民板ユーザーさん5]

駅遠と自転車問題は多摩ニュータウンでもさんざん課題になったので是非生かしてほしかったですね。
マンションのまわりが自転車だらけになりそうな予感がしてきました。

[5103: 住民板ユーザーさん1]

危険なら乗らない！！！
単純な話。

[5104: 匿名]

こんなモンスタークレーマーだらけのマンションだと思わなかった。
クレーマーは自覚無いんだろうけど。

[5105: 住民板ユーザーさん4]

自転車をそこらじゅうに停められそう。

[5106: 住民板ユーザーさん5]

>>5092 住民板ユーザーさん2さん

ありがとうございます！
ロッカー室があったのでもしかしたらシャワーもあるかなと期待したんですが笑
まあ、あればいいなぁくらいでしたので問題はないです。

[5107: マンコミュファンさん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん
なるほど。とりあえず手元にある図面で角度出してもらえない？少なくとも僕の手元にある図面じゃ情報足りなくて出来ない

[5108: 住民板ユーザーさん3]

ここは、自転車必須なので、総会や理事会でみんなで知恵を出し合いましょう。

[5109: 住民板ユーザーさん]

>>5108 住民板ユーザーさん3さん
知恵を出し合うも何も、各々が良識の範囲内で考え行動すれば良いだけの話かと。
ルールを決めるだけなら未だしも、何でもかんでも大袈裟にして他人を巻き込むのは違うと思いますよ？

[5110: 匿名さん]

スロープが危険なことは間違いないと思うけど。
危険だと言う事実を言っているだけでクレーマー認定している人って、、、
おまえの方がクレーマーだろ。

[5111: ええっと]

◎安全性に関する議論
自身が危険と思う場所では2人乗りしない。利便性と安全性を天秤にかけたら、当然安全性を優先すればいい。

◎更なる利便性との両立に関する議論
ここに、利便性との両立を考えるのであれば、そういうマンションを選べばいいだけでは？

[5112: 匿名さん]

>>5097 住民板ユーザーさん1さん

タクシー使えないから貧乏でしょっていう発想がすごいですね。
あなたよりはみんなお金持ってると思いますよ。

[5113: ええっと]

安全性は重視したいが、めんどくさい事は嫌だから自転車に乗せたまま行きたいという希望が出ているので、話がこじれるのでは？

だれも安全性を犠牲にしろとは言っていない。既存スペックに対して文句をいうのであれば、別に坂に限ったことではないでしょ。

例えば犬を散歩させる人の対して、ホースの位置がめんどくさいかとか、一人一人の重視項目に対してこれを改善するためにみんなでお金使おうっていうのと同じ議論だわな。

買う前によく確認しようよ

[5114: 住民板ユーザーさん5]

>>5113 ええっとさん

全く違うw

駐輪場は自転車を置く場所です。
そして子乗せ自転車を置くことを前提とした3人乗り用の置き場まであるのです。
であれば、3人乗り用の自転車が安全に出し入れできる配慮があって当然でしょうし、当然に安全に出し入れできる程度のスロープであると思ってたわけです。
買う前に確認とかいいますが、自転車用の通路を自転車が安全に通れることなんてあまりにも当たり前のことで、まさか危険だと思わないのでいちいち確認なんてしないんですよ。

[5115: 匿名]

子乗せ自転車とか貧乏臭い！！！
タワマン住んで、朝からヒィヒィ言ってる共働き高齢ババァ。

[5116: 住民板ユーザーさん]

>>5110 匿名さん さん
他者を「お前」呼びで、なかなか感情的になっていらっしゃるようですが、もう少し冷静になった方が良いと思いますよ。
ご自身で危険だと思うのであれば、『駐輪場の使用を控える』なり『安全な駐輪場がある物件を購入すれば良かった』のではありませんかね？三井に「駐輪場が思っていたものと違ったので手付金返してください」とでも言えばよろしいのでは？

[5117: 匿名]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
自分の事しか考えてない。
クレーマーですね。

ペットとか車とかジムとか、あなたが使わなくても、
安全のためにもっともっとお金かけても良いですか？

[5118: 住民板ユーザーさん]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

「いちいち確認なんてしないですよ」って結局自分の落ち度。確認ミスじゃないですかw

[5119: 住民板ユーザーさん]

>>5114 立派なクレーマー。笑

[5120: 住民板ユーザーさん1]

子供おんぶして、
電動自転車をスロープ押して上がる。

それが無理なくらい体力無いならタクシー使えば？

[5121: 住民板ユーザーさん1]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん
論理的に正しいですね。
三人乗り自転車を置くことを想定している以上、三井が安全に出し入れできるように設計すべきでしたね。
内覧会でも三井の営業の手にはパナとか具体的な三人乗りの自転車を想定していた資料見ましたし。
まあ、三井がどう出るか、待てばいいんじゃないですか。スロープの検討した結果は必ずご連絡すると営業が言っていましたし、こんなところでアホを相手にしても時間の無駄ですよ。

[5122: 匿名です]

感じ悪い人が多くて、せっかくの入居を楽しみにしていたのでスレの流れを見てがっかりです...
私も未就学児がいるのである程度駐輪場の不便は覚悟したところです。以前にも書いていた方いますが、育児にある程度の不便は付き物ですし全部が全部思い通りになんていかないですよ?
今ある設備の中で、住民同士で協力したり工夫してうまくルールを決めて使えばいいじゃないですか?

ちなみに「バリアフリー」の話題も出ていましたが、「バリアフリー」は障碍のある方や高齢者の方の障壁を取り除くことですよ！スロープにコンベア付けるのはまた違う話だと思います！

これからの入居に向けて...文句の言い合いじゃなく、前向きな意見交換ができるといいですね?

[5123: 住民板ユーザーさん1]

自分と違う意見に対してはアホだのお前だの、すごいですね。
スロープどうのこうのよりもそういった態度の方に呆れます。

[5124: 住民版ユーザー]

>>5123 住民板ユーザーさん1さん
同意です。
幼稚で高圧的な方が多くて驚いています。

[5125: 内覧前さん]

>>5114 住民板ユーザーさん5さん

本当に仰る通りだと思いますよ。
こういった論理的で筋が通った意見にまで
クレーマーと書き込んでいる人たちの言葉遣いの乱暴さ、冷酷さには驚きです。
過去スレもろくに見ず、建設的な意見も言わず
危険だと思うなら使うな！図面を見れば買う前から分かる！嫌なら他に行け！
と一方的に攻撃する始末。

結局、自分には関係無いことだから、余計な負担が増える可能性が
ほんの少しあるだけでも気に入らないんでしょうね。

別に自転車置き場を使う予定がなかったり、今の仕様でも問題無いと
思っているのなら、こんなところで人をクレーマー呼ばわりせず
淡々と引き渡しを待てばいいだけでは？

少数の人が匿名を良いことに荒らしているだけだと思いたいです。
心が狭すぎて本当に不憫に思えてきました。

[5126: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

平面図に高さ載ってませんよ。

[5127: 住民板ユーザーさん1]

クレーマーは自分が正義！！！

私、タクシーも自家用車もお金もないし無理です！
高齢ママで体力ないんです。


福祉福祉福祉！
アベノミクス反対！！

お金ください！！！
結婚が遅くなったのも小泉政権のせいです！！！

[5128: 住民版ユーザー3]

>>5125 内覧前さん

"自分には関係無いことだから"→現に3人乗り自転車利用する方や子育て世帯の方からも、現状維持のままでいいのでは？という意見書かれていましたよー
うちも3人乗り使うし子育て世代ですが、わざわざ今出来上がってるものに対してどうにかしてもらおうとは思っていないです。各々自分達でどうにかできるレベルの問題だと思うので。

"余計な負担"→これについてもたぶん皆さん金銭的な事で現状維持でって言ってるわけじゃないと思いますよー。

[5129: ってか]

>>5125 内覧前さん

マンションにより、スペックがあり、それに応じて価格も決まりますよね。

少なくとも、このスペックをしっかり理解して買った人たちは、どうなるんのでしょう？しっかり理解して買ったにも関わらず、スペックがあがり、その結果負担増なのでしょうか？

共同住宅である以上、団体行動は必要では？

[5130: 住民板ユーザーさん1]

>>5125 内覧前さん
あのスロープが上がれないくらいなら、
子乗せ自転車に乗るのは危ない。

普通の体力あれば問題ない。

[5131: 匿名]

要はワガママ。
危ないと判断したなら使わない。

仮に毎日利用する駅前の駐輪場が地下のベルトコンベアなしのスロープだったとしたら、「毎日駐輪代支払って契約しているんだからコンベア付けてよ！危ないじゃないの！」とでも抗議するのかね？って話でしょ。

納得したなら使う。
納得できないなら使わないor手付放棄して便利な駐輪場があるとこ選ぶ。

[5132: 住民板ユーザーさん3]

>>5126 匿名さん

平面図しか見てないの？ちゃんと情報収集して契約しましょ。後の祭りかもしれませんが。

[5133: 住民板ユーザーさん6]

駅から遠くスーパーや保育園が不便なのが原因。
BRTができれば改善しますよ。しばらく自転車を我慢してる歩けば解決では？

[5134: 住民板ユーザーさん1]

ペットを抱っこする体力無いのでペット専用エレベーター作ってください。
ペット飼って無い人も設置費、管理費負担してください。

[5135: 匿名さん]

>>5095 住民板ユーザーさん1さん

すみません、図面に書いてあるの高さを教えてください。見つけられなくて。
ちなみにtanθじゃ角度でませんね。

[5136: 住民板ユーザーさん8]

駐輪場の追加工事をしたいなら、ご自身で費用負担すればよろしいのでは？スロープあのままでうちは問題ないです。

[5137: 匿名さん]

結局は契約前にきちんと確認せずに押印して、自分の確認ミスを棚に上げてる人が騒いでるんだよな？

異議なしの人達は契約きちんと確認した人もしていない人もそれなりに弁えてる印象なんだが。

ちなみに自分は子ナシ自転車利用予定ナシなので駐輪場に対してそこまで意見無いです。ただ駐輪場に文句言ってる人達総じて口が悪いからひいてるｗ

[5138: 契約済みさん]

自転車置き場のスロープの使い勝手に不安を感じる方がいてそれを事前に三井に相談しようといっている、それをクレーマーと呼ばわりはよくないですよ。むしろ入居したら2年アフターの間にみなさんが気になる部分を忌憚なく管理組合に提示して優先順位をつけつつも一つでも多く改善すべきです。万人が不具合になる決定的な不具合などそうそうないと思います。他の住民からクレーマー呼ばわりされたくないからだまっていようなんてなったらそれこそ本マンションの価値棄損につながります。
　このような掲示板でいっても仕方ありませんが、入居後は是非皆さんが積極的に改善案だすことを望みます。

[5139: 住民板ユーザーさん1]

クレーマーは自分がクレーマーなのはわからない。

[5140: 住民板ユーザーさん1]

>>5135 匿名さん
横からすみません。
本当に契約者ですか？地下に関しても設計でてますよ。そして数学Ⅱの教科書を購入して、熟読してから書き込みましょう。

[5141: 内覧待ち]

>>5138 契約済みさん

クレームじゃなければなんなのさ笑笑

[5142: 住民板ユーザーさん1]

マンションにおいて、改善は合意しないと進まないよっ。共同スペースだからね。それが共同ルール。だからこそ、めちゃめちゃ事前確認必要なのさ。

自分の思い通りにやりたかったら、一軒家を買おう。

[5143: 匿名]

>>5135 それは貴方の知識不足じゃないですかね

[5144: 匿名さん]

>>5132 住民板ユーザーさん3さん
平面図で分かると言ってる人がいらっしゃったので、そういう話になってるだけですね。
で、平面図ではなくどこに書かれてるんですか？

[5145: 住民板ユーザーさん1]

>>5138 契約済みさん

設計通りの場合、アフター対象になるのですか？
改善は住民の協議により住民の支出で行われます。

[5146: 住民板ユーザーさん1]

3人乗り自転車の駐輪スペースがあるからこんなスロープあると思っていませんでしたぁー(怒)って言われても、知らないですよ。
あなたの「常識」や「想定」はみんなの「常識」や「想定」ではないですよ！
大手ゼネコンやデベが危険な設計しませんし、一般的には許容範囲だと思いますがね、、、

[5147: 住民板ユーザーさん1]

クレーマー体質の人はマンション無理だよ。
戸建にして思う存分に子乗せ自転車楽しんでください。

[5148: 住民板ユーザーさん1]

うん、アフター対象と、改善がごっちゃになってるね。これは、改善でしょう。であれば、マンション住民総意でお金を出しあって決める話では？

[5149: 住民板ユーザーさん2]

高校レベルの数学なのに…tanで角度を求められないの？一度、伊能忠敬の本を読むと良いですよ。知らないかな？？

[5150: 住民板ユーザーさん1]

あのスロープで無理無理無理って騒ぐのがおかしい。
普通に電動でも子乗せでも使える。

[5151: 匿名さん]

>>5140 住民板ユーザーさん1さん
横から失礼します。
契約者ですが、私も高さを見つけられません。契約者なので、数字を直接書いていただけなくてもどの資料の何ページに出ているなど言っていただければ十分です。
ちなみにtanθって、xとθが分かっている時にzを出すものです。

[5152: 匿名さん]

>>5149 住民板ユーザーさん2さん
アークタンジェントって知りませんか？赤っ恥ですね。

[5153: 住民板ユーザーさん1]

いやこれはアフター対象にはならんだろう。W
先日内覧会行って確認したけどキッチリ図面通りの仕上がりでしたよ。
もし万が一どうにかするなら改善対応で住民で工事費、工事期間中の仮の駐輪場をどうするかの問題が出てくるわけで。
早ければ初夏には入居が始まる今現状としては再工事は非現実すぎるよ。クレーマーの皆さんは不服かもしれませんが、どうか諦めて大人しくしてください。

[5154: 住民板ユーザーさん1]

ダークエンジェルなら知ってる。

[5155: 評判気になるさん]

難しく考えないで、立面図から高さわかるでしょ。底辺と高さから°を出すだけ。

[5156: 匿名さん]

>>5145 住民板ユーザーさん1さん

設計ミスはアフターの対応箇所になり得ます。

[5157: 住民板ユーザーさん1]

あれくらいのスロープを登れないなら、
こんな駅から遠いマンション買っちゃダメだろ。

[5158: 住民板ユーザーさん1]

改善したいなら、まずはマンション住民会で議題を提起して、予算を見積もって、皆様の審議をあおぐんでしょうね決。

ただし、世帯の数だけ正義があるから、可決されるかどうかはわかんないけどね。

[5159: 匿名]

ねちっこい嫌味言ってないで、さっさと答えを書けよ

[5160: 匿名さん]

>>5155 評判気になるさん

地下の立面図なんてないですけど。

[5161: 住民板ユーザーさん1]

設計ミスではないですよ。

[5162: 契約者]

仕上がりそんなに気に入らない？
気に入らないなら手付棄権するなり売却するなり賃貸出すなりして、他買えば？
これぐらいの事でいちいち思い通りにならないと文句言ってる人と同じマンションに住むのかと思うとうんざりする。
事あるごとにクレーム言ってきそう。

[5163: 住民板ユーザー２さん]

駐輪場がどうしても使えないからという説明をして解約を申し出れば、三井も手付金返してくれますよ。

[5164: 匿名さん]

>>5159 匿名さん

高さ誰も知らないんじゃない？
図面から分かるって言ってた人たちはこの場を荒らすためのネガなんじゃないかと思ってしまうほど、答えが示されませんね。

もしかして部外者に荒らされてたことが立証された？

[5165: 住民板ユーザーさん7]

とりあえず気になることは三井に言って、後は三井の判断。主張がクレームだと三井が判断すれば何も変わらないでしょ。
この小競り合いはもう飽きた。そろそろ明るい話題も欲しい。

[5166: 匿名子]

>>5163 住民板ユーザー２さん

設計通りなのに、基準を満たしてるのに、自分が楽をしたいがために解約は手付金放棄になります。

[5167: 住民板ユーザーさん1]

契約前に、気になる箇所の詳細建築図面を求めればいいじゃない。

[5168: 匿名さん]

>5163

手付金？　部外者でしょ。

[5169: 住民板ユーザーさん]

>>5163 住民板ユーザー２さん

今の売れいゆでは、手付金戻らないよ。人気がありすぐに購入者が見つかる物件ならまだしも。

[5170: 匿名さん]

>>5161 住民板ユーザーさん1さん
設計ミスって意味わかってますか？何故そう思うのですか？

ちなみに設計ミスだと言っているわけではありません。

[5171: 住民板ユーザー２さん]

10％入れてないの？あなたこそ部外者ですね？

[5172: 匿名さん]

>>5167 住民板ユーザーさん1さん

そう言ったものを出してもらわないと分からないってことですね。分かりました。

[5173: 住民板ユーザーさん1]

本日の教訓）
判子を押す前に、気になる箇所はよく確認しよう

[5174: 住民板ユーザーさん1]

ヒント H=高さ

[5175: 住民板ユーザーさん1]

子乗せ自転車なんて1年か2年。
100万くらいで、子乗せ自転車必要な期間に雨も暑さもしのげる。
パワーカップルで女性もキャリアママなら身だしなみも重要でしょ？

ヒィヒィ子乗せ自転車漕いで出社？

手付け放棄するくらいならタクシー使えば良いでしょ。

[5176: 住民板ユーザーさん6]

検討板に書かれてたこの書き込みが、
ある意味一番現状を正確に表してるね。
第三者だからこその意見。
最後のセンテンスは笑っちゃったよ。

>まあ、たとえ地下でも普通なら勾配が緩やかか、急でもエレベーターや電動スロープがあって普通に出し入れできるからね。
ここはあれだけ沢山の物件を見てるマンマニさんが「なんじゃこら?！！」となるくらい個性的な出口をしてるからもめてるんでしょ。

いっそのことイマジネーション駐輪場（安全に使うために想像力を働かせる必要がある）としてアピールすればいいんじゃない？

[5177: 匿名さん]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん
またごまかしですか？
やっぱり書いていないってことですね。

[5178: 住民板ユーザーさん7]

入居前からクレームの話ばかりやめませんか。。。

[5179: 住民板ユーザーさん1]

もう検討者に対しては相当なネガティヴキャンペーンになってますよね

[5180: 住民板ユーザーさん1]

完売もしてないのにクレームをネットにあげる人。
クレーマーって本当に怖いよね。

[5181: 住民板ユーザーさん2]

>>5174 住民板ユーザーさん1さん

盛り上がってるので、自分で図面から角度を求めてみようと資料を探ってますが、肝心の高さが見つかりません。。 平面図でも、スロープが途中で切れてて、底辺の正確さにかける。。。
皆さん、どの図面を見てるのでしょうか？

[5182: 住民板ユーザーさん1]

クレーマー！！！

資産価値を保ちたいなら、掲示板で文句言うな！！！

三井にクレームつけろ！

頭おかしいので通らないけど。

[5183: 匿名さん]

>>5181 住民板ユーザーさん2さん

図面に出てません。
断定はできませんが、図面確認してるんだから今更文句言うならとか、tanθも知らないのかっていう書き込みは、契約者じゃない部外者がこのスレを荒らすために書いていたようですよ。

[5184: 匿名さん]

>>5183 匿名さん

クレーマー、クレーマー言い続けているのもそういう部外者なんでしょうね。
そこまでしてこのマンションの評判を落としたいんですね。

[5185: 匿名さん]

セブンイレブンですけど、サインはこのようにしてほしいですね！！
もう決まっているのかなぁ

[5186: 住民板ユーザーさん1]

本当クレーマーって最悪。
自分の事しか考えてない。

ほとんどの人は登れるスロープに文句言って、
誰でも見れるネットでクレーム言いまくり。

三井に掛け合って誰でもダメなら総会で決めるだけ。

クレーマーの意見がと通るわけないけど。

[5187: 住民板]

>>5185 匿名さん

入口にアラビア語表記を書くってこと？

[5188: 住民板ユーザーさん7]

>>5185 匿名さん

いいですね♪

[5189: 匿名さん]

別角度！

[5190: 住民板ユーザーさん2]

5181です。ですよね。図面にないですよね。
ありがとうございます。

[5191: 住民板ユーザーさん7]

内覧って皆さんどれくらい時間かかりました？
3時間くらいかなと思ってるんですが、もう少し余裕をみておいた方がいいでしょうか？

[5192: 住民板]

>>5189 匿名さん

2枚の画像は異なる店舗ですよ。
特に2枚目は、入口に店名も店員さんの顔も写っていますので削除したほうがよろしいかと。

[5193: 匿名さん]

こういうのもありました！！

[5194: 住民板ユーザーさん1]

豊洲はこんな感じ

[5195: 住民板ユーザーさん5]

部外者の書き込み多すぎ。
でも、少人数の連投なんだろうけど。今日は特にひどいね。

[5196: 匿名さん]

豊洲のセブンもいいですねー！！！

[5197: 匿名さん]

日比谷のセブン

[5198: 匿名さん]

>>5186 住民板ユーザーさん1さん
クレーマーが多いマンションって印象付けをしたいんですね。お疲れ様です。

[5199: 匿名さん]

>>5149 住民板ユーザーさん2さん
赤っ恥さん、自分の間違いを理解できましたか？
分からなかったら三角関数じゃなく逆三角関数を調べてみてくださいね。
伊能忠敬の本に載ってましたかね？

あと、いい加減高さも示してください。

[5200: 匿名さん]

これも素敵です！！