三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「『契約者専用』パークタワー晴海」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-27 00:54:08
 削除依頼 投稿する

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[スレ作成日時]2017-07-24 20:54:37

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

『契約者専用』パークタワー晴海

4601: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-23 23:02:45]
結局アジア系の方々は何割位ですか?
4602: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-23 23:19:08]
>>4601 住民板ユーザーさん2さん
日本人もアジアなので100%に近いのでは?
欧米人の方をモデルルームで見たことなかったです。
4603: 匿名 
[2019-03-23 23:27:02]
>>4602 住民板ユーザーさん1さん
どういう趣旨の質問かわかってて、そんな屁理屈…
4604: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 06:55:41]
>>4603 匿名さん
愚問だからですよ
4605: 匿名さん 
[2019-03-24 07:58:22]
>>4598 住民板ユーザーさん8さん
詳細なレポートありがとうございます!
感謝です。

エレベーター内やエレベーターホールはCGでも示されてないので気になってました。
そこに高級感を感じるとは本当に素敵だと思います。
内覧会が楽しみです!!

4606: 住民板ユーザーさん5 
[2019-03-24 08:39:56]
>>4603 匿名さん

部外者は去って下さいね。
4607: 住民板ユーザーさん3 
[2019-03-24 08:52:35]
>>4598 住民板ユーザーさん8さん

本当に参考になります。
こういうレポ、本当に待ってました!
デベへの指摘も反応まで書かれてて安心しました。

レポありがとうございました。
4608: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 09:38:20]
内覧会に行ってきました。

共有部はどこもかっこよくて雰囲気がとてもよくて満足です。他の方も言われてますがオブジェ等が高級感もあって◎
スカイラウンジはドアからおしゃれで、入った瞬間からすごく良かったです!
キャビンラウンジも雰囲気は申し分なくワクワクしました。キッズルームのガラスは、わたしも当初三井さんが想定していたよりも暗くなったので変えると言われておりました。
ゲストルームも三部屋とも雰囲気◎で、これでお金取らないのにはビックリしましたが、個人的には少しはお金とった方がいいんじゃないかなとも思いました。

部屋はモデルルームとはかなり違う間取りだったので、ちょっと不安もあったのですが、ここも申し分なかったです。内覧業者さんにも同行いただきましたが大きな問題もなく安心しました。

廊下はちょっと暗かったですが、広さ含め特に気になりませんでした。

外は全てはまだ見れませんでしたが、やっと歩けて、早く住みたいと思えました。

最後に、皆さんの懸念されてる駐輪場のスロープは、傾斜、狭さ共にかなり不安になりました。
三井さんはスロープはスルーしたのでこちらから見せて下さいと言いました。。実際見なかった人も多いのでは。
図面見て契約したんだからと言われたらそれまでですが、流石にあれはなんとか対策してほしいと願います。



4609: 住民板ユーザーさん3 
[2019-03-24 09:47:10]
>>4608 住民板ユーザーさん1さん
詳細なレポートありがとうございます。
大変参考になりました。


知らなかったのですが、ゲストルームって無料でしたっけ?
4610: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 09:54:51]
>>4609 住民板ユーザーさん3さん
三井さんの説明が少し曖昧とかもあったのですが、無料と言ってました。タオルとかリネンだけ負担?と言った説明で、それがいくらなのか、管理費で賄うのか、が三井の担当さんがわかってなかったです。
4611: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-24 10:00:12]
>>4610 住民板ユーザーさん1さん

内覧会の時に聞いたところ無料ですが、リネン代はかかると言われました。
今のマンションも同じですが、マンションのゲストルームは宿泊代は取れないので、宿泊者はリネン代などの名目で支払うことなるのだと思います。
4612: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 10:15:26]
>>4611 住民板ユーザーさん2さん
そうなのですね、大変参考になりました!
ありがとうございます!
4613: マンション検討中さん 
[2019-03-24 10:45:07]
無料なわけない。6000円じゃなかったっけ。
4614: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 10:51:21]
ドゥトゥールも中央区の規約か何かでゲストルーム三部屋無料だったけど、抵触しないことがわかり管理組合協議を経て有料化したよ。
4615: 匿名さん 
[2019-03-24 11:21:30]
たぶん近隣宿泊費以下なら基本的に抵触しなくて、税務署から管理組合に言ってくることはないけど、差額分の金額の個人に対するサービスの贈与って方面からの突っ込みもあるので、共用部分で平等に使えるけどリネン代は負担みたいなのが無難って言うのが三井とか当管理組合(予定)の解釈にするってことじゃないかな。まぁここらは税務署とか違うと金額の多寡もかなり違うし、数千円で個人に突っ込み入るとも考えられないけどね。
4616: b 
[2019-03-24 11:38:37]
>>4613 マンション検討中さん
私もリネン代だけで宿泊費は無理と聞きました。2度確認しましたので確かかと思っております。
4617: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 11:46:27]
>>4616 bさん
契約時に配布された規約に共用部の利用に関して詳細に記載されていますよ。お時間あるときに一度目を通されると良いかと思います。
4618: 契約済みさん 
[2019-03-24 11:55:55]
ゲストルームなんて予約殺到でとれるわけない。
4619: b 
[2019-03-24 12:17:06]
>>4617 住民板ユーザーさん1さん
内覧会時に頂きました管理規約書にも無償の記載があります。リネン交換にかかる費用の負担はあるようですが…

4620: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-24 13:48:11]
>>4618 契約済みさん
仰る通りですね。今住んでるタワマンのゲストルームは数部屋あり有料ですが常に満室。予約は取れませんね。管理組合出来たら一泊一万以上で有料にして欲しいです。そうすれば予約殺到しない気も
4621: 匿名 
[2019-03-24 13:50:45]
駐輪場、晴れているときはまだしも雨降っているときは
外に近いところですし滑るしどうするんだろうかと思いますね。
わざわざ雨が降っているとき乗るという意味ではなく
出先で急に雨が降ってきた場合とかも駐輪場に入るの滑って恐ろしやですよね
4622: 住民板ユーザーさん5 
[2019-03-24 14:04:01]
>>4621 匿名さん

さん付けのない「匿名」のハンドルネーム、検討板にはたまに長文のネガ投稿、住民板にもネガ投稿を繰り返していて迷惑ですね。駐輪場の件は住民と売主間で解決する話ですので部外者は去って下さいね。
4623: 住民板ユーザーさん4 
[2019-03-24 16:10:06]
お隣はゲストルームは予約一杯でとれないと嘆いていました。ちかも、スーツケース持った大陸の方が泊まりに来たりたかあるようです。
1000戸以上あるので、平均して年一回使えるかどうか。
みんなで組合で千恵を出し会いましょう!
4624: 匿名さん 
[2019-03-24 17:53:18]
ゲストルーム、使いますかね?
あるいは狭い部屋しか買えなかったんですね。
4625: 匿名さん 
[2019-03-24 18:09:51]
大陸の人達は本当に部屋の使い方が汚いので(中にはそれ以外もいるけれど)ゲストルームの使用規律もきちんとしないと、メンテナンスも大変になりますよ。
4626: 匿名さん 
[2019-03-24 19:25:56]
>>4624
ゲストルーム利用の有無と部屋の広さは関係ないでしょ。

個人的には来客と同じ部屋で寝たくない
4627: 匿名さん 
[2019-03-24 20:22:17]
ゲストルーム、無料ですと壁紙や設備の維持費・修繕費や電気代は使用しない人も負担して、使用した人だけ丸儲け設定ということですよね。ヤミ民泊に使われた日には目も当てられない。

もちろん利益は出さなくて良いですが、ゲストルームの光熱費や減価償却費相当分くらいは受益者負担で使用料取った方がフェアだと思います。
4628: 匿名さん 
[2019-03-24 20:29:48]
ざっくり、ベッドや壁紙、バスルーム、給湯器、エアコン等の費用がゲストルーム一部屋あたり1500万円くらいとして、15年で入れ替えると仮定すると年間100万円。

稼働率が年333日と仮定しても一泊3000円、安全サイドで稼働率が年200日くらいと仮定すると一泊5000円くらいは追加で徴収した方が良いと思います。

5000円+リネン代でも普通のホテルに比べれば遥かに安い訳ですし。
4629: 住民板ユーザーさん4 
[2019-03-24 20:33:50]
というか、本当に無料という説明がされてるんですか?私は内覧会まだ行ってないので行った時に聞こうと思いますが、契約時の管理規約では未定だったと思います。

もし初期設定が無料だったとしても、適正な金額に管理組合で決めれば良いのではないでしょうか。
4630: 匿名さん 
[2019-03-24 20:57:24]
>>4629 さん

4617さんが仰る通り、契約時の分厚い冊子に、「使用料は無料。ただしリネン代は借主負担」と書いてあります。

リネン代がいくらかは明確に書いてありませんが。
4631: 匿名さん 
[2019-03-24 21:39:13]
ゲストルームは確か一泊5000円くらいかかりますよ。
4632: 匿名さん 
[2019-03-24 22:57:39]
西向きに照明の付けっぱなし部屋があるですけど、ワザと付けたんですかね。
西向きに照明の付けっぱなし部屋があるです...
4633: 住民板ユーザーさん4 
[2019-03-24 23:16:53]
>>4630 匿名さん

正確には、リネンと清掃ですね。
初期設定がいくらになるか気になりますが、管理組合で決めていけばいいと思います。有償化も含めて。
4634: 住民板ユーザーさん7 
[2019-03-25 01:11:04]
ゲストルームは激戦になりそうですね。とりあえず一度泊まってみたいですね!
駐輪場は、豪雨などで水が入らないか心配ですよね。
4635: 住民板ユーザーさん6 
[2019-03-25 01:58:56]
リネン代だけだと、多くの方が、とりあえず予約しそう。週末などは超激戦になりそうですね。親族が来て連泊とか難しいかな。
4636: 匿名さん 
[2019-03-25 07:32:44]
恥ずかしいのでここまで親類は呼べません。
そもそもここまでの交通手段はどうするのか。
4637: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-25 07:58:41]
>>4636 匿名さん
朝からネズミ男が出ましたよ笑
4638: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-25 08:48:21]
>>4633 住民板ユーザーさん4さん
いまのルールだと、リネンと清掃自分ですると言えば無料で使えるってことですね。ありがとうございます。
4639: 匿名さん 
[2019-03-25 09:48:58]
>>4638 住民板ユーザーさん8さん

リネンも清掃も自分でやるというのは不可だと思います。そもそもそれでは気持ち良く使えないですし、規約にも業者は管理組合が指定とあります。
4640: 匿名さん  
[2019-03-25 10:26:57]
ゲストルームだけでなく貸切にできるその他施設も含めて、
予約はコンシェルジュ経由で先着順になるんでしょうか?
内覧時の担当に確認しましたが答えを持っていなかったので。
4641: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-25 12:26:57]
自転車置場の勾配見ましたが親切さにあまりに欠けてますね。個人的な感覚としては、通路幅もかなり狭く、距離も長いです。実際使用するとなると相当なストレスを感じますね。図面通りといえばそれまでですが、三井不動産レジデンシャルの本マンションの開発担当者はまぁかなりお粗末ですね。
4642: 匿名 
[2019-03-25 18:41:01]
>>4641 住民板ユーザーさん1さん
最近のマンションにありがちなコストカットでしょうか?
4643: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-25 19:04:57]
設計に携わった人達が普段自転車を使わない。電動自転車を使ったことない、子乗せ自転車使ったことないって人達だったんでしょうね。
じゃぶじゃぶ池とか滑り台を優先して、コストカットしていい場所ではないと思います。
4644: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-25 20:49:21]
今更ながらですが、
銀行ローンフルで固定だと何処が良かったですか。後普通にUFJにした方っていらっしゃいますか。固定か変動か迷ってしまって…
4645: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-25 21:14:43]
>>4644 住民板ユーザーさん1さん
住信SBIの変動が一番いいと思いますが。
4646: 匿名さん 
[2019-03-25 22:50:17]
>4644 住民板ユーザーさん1
私は三菱UFJの10年固定ですよ。初期費用が安いのもあってこれにしました。
4647: マンション住民さん 
[2019-03-25 22:54:09]
>>4643

ここは安いんだからこんなもんだろ。
4648: 内覧前さん 
[2019-03-25 22:59:26]
細かいところの仕上げって、おとなりの鹿島のツインタワーの方が良いような気がする。気のせいか?
4649: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-25 23:08:13]
BRTじゃなかったの?駐車場だけ?
BRTじゃなかったの?駐車場だけ?
4650: 匿名さん 
[2019-03-25 23:27:14]
>>4644 住民板ユーザーさん1さん
フルローンやめて、住宅ローン控除の使える5000万円ちょいくらいにしといた方がいいんじゃない?
4651: マンション住民さん 
[2019-03-26 09:36:32]
なんの話ですか。フルローンでも住宅ローン控除は使えますよ。
4652: 匿名さん 
[2019-03-26 15:28:21]
お隣のツインタワーはシンプル美。こちらとは美の種類が違うだけ。
4653: 匿名さん 
[2019-03-26 17:38:52]
>>4651 マンション住民さん
なんの話ですか。
住宅ローン控除は5000万円が上限ではないでしょうか。
4654: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-26 19:09:05]
>>4653 匿名さん
5000万円が上限ですが、10年間は残債5000万円を切らない方が恩恵をフルに受けられるということかと。だから5000万円ちょいぐらいの借り入れだと返済進んで恩恵がフルではなくなりますね。
4655: 匿名さん 
[2019-03-26 19:14:07]
>>4654 住民板ユーザーさん2さん
なんの話ですか。
ちょいの範囲の認識次第では。
4656: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-26 22:35:22]
>>4649 住民板ユーザーさん1さん

マンション前がしばらく工事車両の出入口な訳ね
4657: 匿名 
[2019-03-26 22:41:24]
>>4622 住民板ユーザーさん5さん

ちょっと何言ってるのかよくわからないのですが、私は契約者なのですが
パークの他の契約者にはこんな無礼者がいるんですね。
4658: 住民板ユーザーさん7 
[2019-03-27 02:14:15]
はぁ、またちょっと前の投稿引っ張り出して荒らそうとしてる人がいますね。どうでもいい投稿はスルーしましょ。
4659: 住民板ユーザーさん3 
[2019-03-27 10:38:11]
>>4657 匿名さん
相手にしてたら、正直者が馬鹿を見ます。
どこにも変な人はいるので、無視が結果的に一番ストレスないですよ。

4660: 住民板ユーザーさん5さん 
[2019-03-28 00:21:36]
>>4657 匿名さん
心からすまないと思います?
4661: 住民板ユーザーさん4 
[2019-03-28 16:33:08]
おおむね立派なできですね!セブンイレブンも無くならないように積極的に使いたいですね。
自転車のスロープは少し疲れるぐらいでは?
4662: 匿名さん 
[2019-03-28 18:31:56]
モデルルームの跡地は三井の51階建てと17階のツインタワーですって。
北側の方、大変ですね
4663: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-28 18:49:23]
>>4662 匿名さん
まだ予定みたいですけどね。
4664: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-28 18:58:31]
北側住民で反対運動しませんか?
高値で売りつけられて、更に資産価値が下がるようなこと許せません!
4665: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-28 19:03:06]
>>4664 住民板ユーザーさん2さん

法律上は違法建築にならなければ労力と時間の無駄かと思います。
4666: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-28 19:09:43]
>>4665 住民板ユーザーさん2さん
大手ならレピュテーションリスク気にするので、いけると思います。
4667: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-28 19:13:44]
スーパーとメディカルモールがはいるといいな
いや、はいれ
はいれー!!
4668: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-28 19:21:06]
>>4662 匿名さん

何か新しい情報でてました?
4669: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-28 19:29:43]
>>4662 匿名さん
適当な情報を出すのはやめなさい
4670: マンション検討中さん 
[2019-03-28 19:30:02]
本当に三井なら嬉しい。イマジネーションランドの連続で作って欲しい
4671: 匿名さん 
[2019-03-28 19:46:36]
>>4663 住民板ユーザーさん2さん

予定でもないし。
4672: 匿名さん 
[2019-03-28 20:48:45]
>>4662 匿名さん
三井が買えたんですか??
4673: 匿名さん 
[2019-03-28 21:06:05]
その予測、結構前からでてるし。
まだ何も決まってない。
4674: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-28 23:56:26]
>>4662 匿名さん
部外者さんの投稿でしょうが、
それは以前から出てる情報で、モデルルームでしっかり眺望シミュレーションも見せてもらえます。
三井が目一杯建てるとしたらこうなる、という想定のもと作られたものです。
土地の入札もまだなので、何も決まっていません。
4675: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-28 23:56:51]
>>4664 住民板ユーザーさん2さん

部外者さん、おつかれ。
4676: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-29 19:12:24]
何も入らないないより何か立った方が良いと思いますけどね。遮られちゃうのは確かに良くないですが、何か入れば賑わって便利になって逆に価値が上がると思います。
4677: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-29 19:32:05]
>>4676 住民板ユーザーさん1さん
プラス思考!
4678: 住民板ユーザーさん7 
[2019-03-29 21:39:53]
>>4676 住民板ユーザーさん1さん

個人的には、普通にタワマンになればいいと思うけどね。契約者はそれを承知で買ってるわけだから何の問題もないわけだし。外野がうるさいだけ。
4679: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-29 22:01:18]
晴海橋梁の整備があった場合に、いまのモデルルーム跡地は連続して公園なると予想している。
つまり都が買う。
4680: 匿名さん 
[2019-03-29 22:07:06]
北側51階建てで確定?
4681: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-29 22:10:22]
>>4679 住民板ユーザーさん2さん
プラス思考!
4682: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-29 23:51:27]
>>4680 匿名さん

何も決まっていません。
4683: マンション検討中さん 
[2019-03-30 02:37:33]
東向買った人にお聞きしたいのですが、スカイツリー見えましたか?
4684: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-30 02:46:27]
>>4683 マンション検討中さん

スカイツリーは北向きじゃないと見えないのでは?
4685: 住民板ユーザーさん8 
[2019-03-30 05:58:54]
>>4684 住民板ユーザーさん2さん

東からも見えます
4686: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-30 07:39:32]
>>4683 マンション検討中さん

東向き低層階ですが、ベランダからスカイツリー見えましたよ。リビングからは庭と運河が見えてなかなか素晴らしい眺望でした。
4687: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-30 08:35:31]
>>4685 住民板ユーザーさん8さん
部屋の中からも見えますか?教えてください。
4688: 住民板ユーザーさん6 
[2019-03-30 09:49:40]
東向き中住戸からスカイツリーを見るには、ベランダに出て左をむけば見えるって感じですかね。
4689: 住民板ユーザーさん1 
[2019-03-30 18:04:47]
内覧会の資料に 採寸等は内覧終了後の最後にとありますが、この時は1人ですか?
4690: 匿名さん 
[2019-03-30 19:47:36]
>>4689 さん
立会いの人(三井)はいないか? という質問ですか?
立会いの人はいました。

ちなみに内覧途中でも業者入れました。
業者が思ってたより早くきちゃいましたが、内覧ストップして、業者の採寸を先にやってもらいました。
4691: 住民板ユーザーさん6 
[2019-03-30 21:43:14]
>>4689 住民板ユーザーさん1さん

1人でもできますし、希望すればデザインテックやアテンダントを呼べるようです。自分は家族だけで採寸しました。
4692: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-30 22:17:43]
本日、内覧会でした!非常に満足がいく出来でした。新築マンション購入は3度目ですが、専有部の仕上がりは一番丁寧でした。(他2度は別の大手)

共有部は予定があり時間がなくてあまり見れませんでしたが、引き渡しまでの楽しみに取っておこうと思います。

一点、2階のラウンジとキッズスペースを隔てるガラスですが、全く透明なものにるのを心配している人もいたと思いますが、そうではなく、パンフと同様のガラスになるそうです。(透明で向こうは見えるが装飾が入っているもの)
4693: 匿名さん 
[2019-03-30 22:52:41]
購入検討の際、中古、新築問わず月島、勝どき、晴海のほぼ全てのタワマンの内見に行きました。

結局こちらを購入し、先日内覧会に行きましたが、共用部、専有部の出来は湾岸最高クラスでしたね。

写真ではあまりイメージできないかもですが、実物をみるとかなりインパクトあるので、中古売買の際でも強いと思いました。
4694: 匿名さん 
[2019-03-30 23:42:45]
>>4692 住民板ユーザーさん2さん

土曜日の内覧会
自分は選択できなかったです(>_<)
4695: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-31 08:07:31]
>>4694 匿名さん

WEBでは選択肢として出てこないですが、電話すれば日程を提示してくれますよ。
4696: 住民板ユーザーさん2 
[2019-03-31 18:47:21]
>>4693 匿名さん
不動産は立地が9割ですからね…
4697: 住民板ユーザーさん6 
[2019-03-31 20:59:35]
内覧しましたが、駐輪場のスロープについては三井内でも対応を協議してるみたいですよ。
具体的内容はまだ決まってないみたいですが。
4698: 住民板ユーザーさん7 
[2019-03-31 21:05:20]
昨日内覧会に行きました。冷蔵庫の置くスペースは小さくて、驚きました。71cmしかありません。550Lの冷蔵庫を買う予定でしたが、冷蔵庫の幅が68.5cm、両側の空くスペースが少なすぎます。悔しいですが、小さめの物に変更する予定です。皆様の冷蔵庫スペースは同じでしょうか
4699: 住民板ユーザーさん6 
[2019-03-31 21:27:03]
>>4698 住民板ユーザーさん7さん

冷蔵庫の扉を開けると、扉がコンロの上に来ないように気を付けた方が良いです。間取によりますが。
4700: 0616ユーザーさん 
[2019-03-31 22:00:17]
>>4698 住民板ユーザーさん7さん

うちは74cmでした。

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