『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[4201: 住民板ユーザーさん1]

>>4197 匿名さん
電動自転車は、約30キロほどあります。
相当体力のある人以外は、おそらくスロープの最後の方には力尽きて押せなくなったりよろけたり。スロープから車輪が外れたりして、かなり危険だと思われます。
ましてや子供を乗せてのこととなると、最悪の場合、死亡事故に繋がる可能性すらあると思われます。

普通の自転車であれば、押して登れると思いますが。

[4202: 匿名さん]

>>4199 住民板ユーザーさん
問題と感じるのは個人の価値観ですからね。

子連れでの自転車を押してのスロープが重いから、なんとか対策工事をしよう。

重いから、大変だからとしてすぐに対策工事をしていると大変なことになります。

そこまでして自転車を優遇する意味が分かりません。

[4203: 住民板ユーザーさん4]

>>4200 匿名さん

内覧会時には、いち契約者として指摘したらいいと思います。その時点で三井がやるべきと思えばやってくれるでしょう。ただ、共用部なので基本的には管理組合マターとなると思います。

[4204: 入居前さん]

>>4192 さん

　そうなんですよね。近隣の某マンションなんて、自転車用EV２基＋オートスロープだったり
するのですが、維持費がかかるから管理費に跳ね返っているかと思いきや、ここの方が格段に
管理費高かったりするし。台数も少ないし。

[4205: 住民板ユーザーさん6]

反対される方の気持ちもわかります。
スロープで問題ない方もたくさんいらっしゃいますので。私はまだ小さい子供がいるので内覧時に指摘はさせてもらうつもりです。
後は改善を求める人達の声を聞いたデベの判断に委ねます。

[4206: 匿名さん]

>>4201 住民板ユーザーさん1さん
それならば電動をあきらめるべきです。

自動車も駐車場の関係で大きさが合わず買い換えてる人もいるんですよ。

[4207: 住民板ユーザーさん4]

ま、皆さん内覧会で見て感じたことをしっかりデベに伝えることが大事なんでしょうね。
色んな考えがありますから、ここでやりあっても仕方ないですよ。
部外者が対立を盛り上げようとする投稿も中にはあるでしょうしね。

[4208: 匿名さん]

>>4202 匿名さん
皆さん自転車を優遇しろとは言っていないと思いますよ。

[4209: 住民板ユーザーさん1]

>>4197 匿名さん

案として出してるだけなのでつきつめる必要もないと思いますが… 子供が多いマンションですし、小さい子供を連れて重い電動自転車を押しながらスロープを使うのは想像が出来ないからです。何か事故が起こって事故物件になるよりはなんらかの対策を立てるのも考え方の一つです。ここは駅からも遠く、保育園も近くにないので電動自転車を使う家族は数多くいると思います。

[4210: 住民板ユーザーさん1]

電動自転車のシェアリングもあるのに、電動自転車の昇降を考慮されてないのもおかしい。

[4211: 住民板ユーザーさん2]

>>4206 匿名さん

あなたは言い方が極端。
それは個人の考えであって、色んな考えがあっていいと思いますから、他人にこうすべきだと強制するような言い方は良くない。

[4212: 住民板ユーザーさん6]

>>4209 住民板ユーザーさん1さん

それはその通りだと思います。
ただ、たぶんデベとしてはソフト的な対策は何らか打つかもしれませんが、ハードの対策は二の足踏むでしょうね。

[4213: 匿名さん]

安全を優先するなら
・エレベーターを使えるようにしろ
・スロープを緩やかになるように追加工事をしろ
・コンベアをつけろ

と、文句ばかりつける前に、
自分がスロープを利用する際に、重くてもちょっとの間は頑張ろう、電動を諦めて通常の自転車にしようかな、

などと自分と自転車との付き合い方を見直さないのかな。

すぐに三井任せ、管理組合任せにしていたらどっかの国と同じですよ。

[4214: 住民板ユーザーさん]

>>4206 匿名さん
ワンルームやdinks向けマンションならわかりますが、電動を諦めざるを得ないファミリー向けマンションって…
見た目や他の設備がこれだけ子育て世代向けなのに肝心なところが軽視されてしまいましたね。

[4215: 匿名さん]

>>4213 匿名さん
古い安全管理の考え方ですね。

[4216: 住民板ユーザーさん1]

>>4213 匿名さん

頑張るとかのレベルじゃないくらいしんどいと思います。。。
このエリアで、子連れで電動自転車じゃない人って逆に見たことないです。
お隣のティアロとかクロノってどうなんですかね？
各住戸の仕様レベルは合わせて作られてますけど…(天カセや食器棚実装など)

[4217: 匿名さん]

>>4214 住民板ユーザーさん
電動を諦めるのではなく、スロープの間だけ押そうとさえ思えなくて、すぐに対策を求めるところです。

自転車を使わない人も多いのに、大切な維持管理費をそこに使われるのも当初の想定外ですからね。

[4218: 匿名さん]

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

それは個人の価値観のレベルですよ。

[4219: 住民板ユーザーさん1]

>>4213 匿名さん
自分との付き合い方って…電動自転車じゃないもので、二人の子供の送り迎えを毎日されてる経験があるのですか。ちょっとの間頑張って対応出来るもんならやりますよ。必要不可欠だから使います。ファミリー向けに販売しててこのくらいのことを見落とすのはデベの責任でしょう。デベこそこのまま思いやりのない設計の物件を渡して後は自分たちでなんとかして下さいというのは問題だと思います。

[4220: 住民板ユーザーさん1]

ベルトコンベアでも自転車用エレベーターでもいいけど、
乗用車の駐車場のように使う人だけ使用料を払ってもらいたい。

ほとんど使う人いないので高額になるよね。

[4221: 匿名さん]

>>4215 匿名さん
だったら自転車やめて車にしたら？

[4222: 匿名さん]

>>4219 住民板ユーザーさん1さん
だったら自動車にするか、タクシーにするかにしたら？

それでと納得いかないならキャセンルしたらいいのでは？

[4223: 匿名さん]

自分は維持管理がかかる、ベルトコンベアの設置や非常用エレベーターの自転車利用は反対です。

[4224: 住民板ユーザーさん1]

共用部だから管理組合マターと言われて終了かと。

そもそも、電動自転車に子供乗せながらスロープを利用するのは問題ないのですか？
子供が小さいうち自分で歩けるようになるまでは、ほかの交通手段を使われたらと思います。

[4225: 住民板ユーザーさん]

>>4216 住民板ユーザーさん1さん

現在クロノ住みですが、クロノは駐輪場が一階で、出入り口が二ヶ所です。
因みに食器棚は付いてなかったですよ笑

あと、頑張るとかのレベルでないのは同意です。特に下り坂は重いのを我慢すればいいとかではなく本当に危険だと思います。子供を乗せた状態での話ですが。

[4226: 住民板ユーザーさん3]

サイクルコンベアの維持管理費はどのくらいなのか？
検索したら、目黒区の駐輪場の収支表を見つけました。
細分化してないので詳しいところは推測ですが

・３ヶ所のサイクルコンベア保守点検
・18か所の機器メンテナンスや管理システム保守点検

合わせて年間380万程度でした。

サイクルコンベアだけで半分使っていると多目に考えても
３ヶ所190万、一ヶ所あたり年間でせいぜい60万程度。
月5万円です。
あくまで単純計算ですが1000戸平均で月50円です。

私は自転車は所有していませんが、
もし維持費が50円あがったとしても
それで事故が減る可能性が上がるのであれば
全然払いますよ。
あのマンションは小さい子供がいる家には厳しい
という評価でリセール価値が下がる方が
よっぽどマイナスだと感じるので。

[4227: 住民板ユーザーさん1]

チャリンコって（笑）車使えよ。
こっちは駐車場外れてムカついてるのに。

[4228: 住民板ユーザーさん1]

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

なんで1000戸平均するの？使用者で割り勘して！
最初の設置費用も使用者で払って！

[4229: 住民板ユーザーさん1]

小さなお子さんで歩かせられないケースなどあると思いますが、そもそもスロープって自転車に子供を乗せたままでも良いのでしょうか？オートスロープにしても現状のスロープにしても危ないと思います。

[4230: 匿名さん]

>>4221 匿名さん

どう言う理屈ですか？

[4231: 住民板ユーザーさん1]

>>4221 匿名さん
わかってないですね。車での送り迎えは禁止されてる保育園がほとんどです。

[4232: 匿名さん]

>>4225 住民板ユーザーさん
子供乗せたままはダメでしょ。マナー違反、ルール違反。

[4233: 匿名さん]

>>4231 住民板ユーザーさん1さん

だったら、電動自転車をスロープで押すか、普通の自転車にすればいいのではないですか？
もちろん、子どもを乗せたままはダメです！

[4234: 住民板ユーザーさん6]

>>4226 住民板ユーザーさん3さん

具体的数字で参考になりますね。ありがとうございます。私も、その程度の負担増なら全く問題ありません。

[4235: 住民板ユーザーさん6]

>>4228 住民板ユーザーさん1さん

設置費用は三井持ち、維持費用は駐輪場代で回収、となれば一番良い姿ですね。
駐輪場代は、今より50円上がっても全く問題ありません。

[4236: 匿名さん]

>>4229 住民板ユーザーさん1さん

だとしたら自転車用エレベーターを設置しなかった三井の設計ミスということですね。
個人的には傾斜が緩やかであるなら子供を乗せたままでも良いと思いますが。

[4237: 住民板ユーザーさん]

>>4232 匿名さん

4225です。仰る通りです。
子供を乗せた状態ではマナー違反かつ危険なのでスロープでは無理だと申し上げたいのです。もちろんオートスロープであってもです。かと言って1才児を自分で歩かせることもできません。
だから、専用EVを設置してるところが多いのだと思います。

[4238: 住民板ユーザーさん1]

そもそも子供乗せたままってのが異常だよね。
日本の子乗せ電動自転車もガラパゴスで軽自動車みたいに日本独特。
子供の安全を考えたら軽も電動子乗せ自転車もありえない。

タワマン で軽自転車に乗る人いないでしょ（笑）

[4239: 匿名さん]

>>4235 住民板ユーザーさん6さん

自分は反対です。
何年か後に老朽化して設備更新する際には工事費も入れて何千万というお金がまたかかります。
駐車場も機械式の駐車場はかなり金食い虫だと聞いています。それと同じでは無いでしょうか。

[4240: 匿名さん]

>>4238 住民板ユーザーさん1さん

？？

[4241: 匿名さん]

まあ、利用者で負担してその中でトントンになるならつければ良いのでは?利用しない住戸から新しく取るのは無理だよ。賛成得られなくなる。

[4242: 匿名さん]

想像で議論しすぎてもいいことないので、後は傾斜がどれくらいなのかの具体的な情報が得られてからとか、それぞれ実際に見てからでいいんじゃないでしょうか。

[4243: 匿名さん]

一部の人がここで騒いでるだけだから、現状維持になると思いますよ。

やはり修繕でもなんでも機械を組み込めばお金かかりますし。

[4244: 住民板ユーザーさん6]

ま、現実的には現状維持でしょうね。
カネが絡むと賛同を得られにくいですから。
ただ、何らかの対策は三井に求めていいと思いますよ。カネのかからないいいアイディアを出してくれ、と三井にいうのがいいと思います。

[4245: 匿名さん]

50円というのは全戸で均等割したものだし、機器の更新費用もはいってません。
ましてや、その想定されてる機器をそのままの価格でここに設置できるとは限りませんよ。

なんで自転車を使わない人や、現状のスロープでいいと思う人も支払う必要があるのでしょうか？
50円だからと思っても、新品交換するときには多額の請求がきます。

[4246: 匿名さん]

>>4241 匿名さん

安全が守られるのであれば、利用しなくても50円とかそれくらい全然出しますけど…
資産価値的な観点からも結局は出した方がプラスになり得るので、利用しないから出さないという考え方は単純過ぎるかと思います。

[4247: 匿名さん]

>>4244 住民板ユーザーさん6さん
結局、重い、面倒、手間という理由か。
クレーマーと思われなければいいが。

[4248: 匿名さん]

>>4246 匿名さん
設備の更新費用はどうなるのでしょうか。

[4249: 住民板ユーザーさん3]

この立地で子乗せ自転車NGのファミリー向けマンションになってしまっては資産価値に影響が出てしまいそう。
三井さんには真剣に考えてもらいたい。

[4250: 匿名さん]

>>4248 匿名さん
どうなるとは？