三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「『契約者専用』パークタワー晴海」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-09-15 01:10:05
 削除依頼 投稿する

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/

[スレ作成日時]2017-07-24 20:54:37

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

『契約者専用』パークタワー晴海

2470: 匿名 
[2018-10-10 11:28:38]
出っ張りで作業されてました。
出っ張りで作業されてました。
2471: 匿名 
[2018-10-10 11:30:13]
中庭も壁ができてきて、雰囲気出てきました。
中庭も壁ができてきて、雰囲気出てきました...
2472: 匿名 
[2018-10-10 11:32:21]
東はの塀って、このままだとセキュリティにならないかもしなくもないのですが、カメラとかで抑止力を働かせるのでしょうか。
東はの塀って、このままだとセキュリティに...
2473: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 15:48:31]
南向きの西側も西日があたってますね。お昼から数時間ティアロの影になりますが、今の時間になるとまた当たるみたいです。位置関係上ティアロの南は完全にクロノの影に入ってます。
南向きの西側も西日があたってますね。お昼...
2474: 契約者 
[2018-10-10 15:49:36]
防水パン640よりも飛び出す事になるので、ダメな部屋もあると思います。

2475: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 16:20:29]
エアコンは耐重塩害のものにされますか?
2476: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 16:41:03]
隣りのマンションに住んでますが、室外機などに意識するような塩害発生していないですよ。
2477: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 17:58:37]
バスってやっぱり時間通りに来ないし不便。スーパーも遠いし、皆さん車ですか。保育園の送迎を考えたら考えるだけで疲れてしまいました。中央区はこれだけのファミリー層が引っ越してくるというのに全く行政が追い付いてないですね。
2478: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 18:13:40]
考えるだけでも疲れるというのは、どこの保育園を利用される予定なのでしょうか?
足下から徒歩圏内にも複数あるようですが?
2479: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 18:28:23]
>>2478 住民板ユーザーさん1さん
複数あっても中央区は激戦区なので近くにいけるとは限りませんし、近くの園が環境的に良いかというとそうでもないので。両方フルタイムでも2/3は落ちます。
2480: 匿名 
[2018-10-10 18:37:05]
>>2479 住民板ユーザーさん1さん

マンションの下にもできますよ。
ちなみに30年度も区全体で300人以上増えましたし、下記の求人見る限り、いくつか新設されるみたいですよ。
https://www.careerjet.jp/mobile/%E4%BF%9D%E8%82%B2%E5%9C%92-%E3%82%AA%...
2481: 契約者 
[2018-10-10 18:37:42]
>>2474 契約者さん

12kgの洗濯機でも奥行き520以上でOKですので、飛び出すことはないですよ。ご安心を。
2482: 契約者 
[2018-10-10 18:38:29]
>>2477 住民板ユーザーさん1さん

契約者さんですか?
2483: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 19:24:05]
>>2480 匿名さん
マンションの下も認可保育園で3歳児からで入れても晴海三丁目のところに2歳児までにまずは送る必要があります。増えたのを実感できないですね。実際足りないのはゼロからの2歳児なのにその上ばかりできてもね…
2484: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 19:27:40]
>>2482 契約者さん

はい。来月の保育園申込みを控えて今どうしようかと悩んでます。契約時は子供はおらず事情が良くわかってませんでした。唯一の希望は中央区に長くすんでることですかね。
2485: 住民板ユーザーさん 
[2018-10-10 19:38:03]
>>2483 住民板ユーザーさん1さん

まぁ 事前わかっていたことですし、本当に保育園第一に考えたらここに住まないのでは?
2486: 住民板ユーザーさん 
[2018-10-10 19:50:14]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
2487: 匿名 
[2018-10-10 19:56:51]
>>2483 住民板ユーザーさん1さん

あれ?下のところって、0歳児から入れたと思いますが、どっかにソースありました?
2488: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 19:57:17]
>>2485 住民板ユーザーさん
区外に引っ越すと色々面倒で優先順位が落ちるため不利になりますよ。よっぽど都心から離れないと難しいです。
2489: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 20:00:19]
>>2487 匿名さん
営業さんから聞きました。確か小学館で晴海三丁目の認証が認可になる形で、こっちは分園で3歳児からのはずです。ググれば出てきますよ。

2490: 匿名さん 
[2018-10-10 20:24:32]
>>2481 契約者さん
68Anは洗濯機が出っ張ると扉を開ける際に当たると思いますので不用意に大丈夫とは言い切らない方がいいと思います。
70Bsは扉の完全開閉が❓です。
上記はあくまでも洗濯機の奥行き寸法が、640を超える、10kgとかのドラム式の場合です。

デザインテックに各々が確認するのが一番いいかと思います。

2491: 匿名 
[2018-10-10 20:52:58]
>>2489 住民板ユーザーさん1さん

情報ありがとうございます。
ベイシティ保育園の分園になるんですね。
ちょっとググっても見つけられなかったので、今度、営業に聞いてみます。
2492: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 21:15:13]
>>2491 匿名さん
すみません、別の者ですが、私も営業に確認しましたが、小学館とは教えてくれましたが詳細は教えていただけませんでした。
中央区に問い合わせしたところ、おそらく募集は来年7月からの予定とのことで、うちは、2歳児の枠(でかなり苦戦しそう)ですが、年齢の話はなかったです。
今月、もう一度中央区に問い合わせ行く予定なので確認して何かわかればご連絡しますね。
2493: 契約者 
[2018-10-10 22:11:33]
>>2492 住民板ユーザーさん1さん

保育園の開園予定情報は以下です。

運営先   (仮称)小学館アカデミー晴海保育園 分園
対象幼児  3歳児~5歳児
受入人数  計45名(内訳3歳児:15名 4歳児:15名 5歳児:15名)
2494: 匿名 
[2018-10-10 22:13:15]
>>2492 住民板ユーザーさん1さん

情報ありがとうございます。
なるほど。区に聞くという手がありましたか!!
無事に入園できるといいですね。
2495: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-10 22:17:30]
>>2490 匿名さん

デザインテックに確認しました。
12kgのドラム洗濯機の図面を提示して問題ないか聞いたところ、問題ないとの回答でした。
2496: 住民板ユーザーさん15 
[2018-10-10 22:26:08]
置くことはできても、扉の干渉などが心配なのかと
2497: 通りがかりさん 
[2018-10-10 22:46:21]
>>2496 住民板ユーザーさん15さん

ここで確認しても納得できる答えは得られないのは分かってるのだから、各自で確認しましょうよ。
2498: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-10 23:35:40]
>>2497 通りがかりさん

住民板に迷い込んだネガさんがしつこいですね。あまりしつこいようならさくじょいらいしましょう。
2499: 匿名さん 
[2018-10-10 23:59:30]
まあ、ここは洗面所ドア付近に洗濯機を置く配置の間取りが結構ありますね。
そういうお宅は、ドラム式洗濯機のドアを開けて洗濯物を出し入れしている際に、いきなり洗面所のドアを開けられたら、洗面所のドアが傷つく可能性はありますので、作業中は洗面所のドアは開けたままにするとかの工夫で対処した方がよいでしょうね。また、ドラム式のドアを右開きにするか左開きにするかの考慮も必要でしょう。
2500: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-11 00:56:00]
>>2499 匿名さん

大規模マンションには色々な間取りがあり、条件も様々です。それはどのマンションも同じ。わざわざここに言いに来なくてもいいですよ。
2501: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-11 00:57:47]
>>2499 匿名さん

ドアを左右どちらに開くようにするか考慮する必要がある、、、ってそりゃだれでも考慮するわ笑
2502: 住民板ユーザーさん10 
[2018-10-11 01:41:02]
冷蔵庫の扉がガスレンジの上にくるほうが危険なので、そこは、扉の開く方向に注意ですね。
2503: 匿名さん 
[2018-10-11 07:14:36]
>>2501 住民板ユーザーさん5さん

冷蔵庫も同様に
2504: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-11 07:19:15]
洗濯機問題、何でも置けるのかと思っていましたが、意外と防水パンが標準の640であることが分かりました。また、シミュレーションも家具しか検討していなかったので、洗濯機と冷蔵庫もやってみます。

照明も、何でもとりつけられるわけでもないんでしょうね。
2505: 住民板ユーザーさん10 
[2018-10-11 07:37:22]
>>2504 住民板ユーザーさん1さん
照明の型が知りたいですね

大抵の照明はどんな型にも合うと思いますけど
2506: 匿名 
[2018-10-11 08:03:06]
>>2504 住民板ユーザーさん1さん

防水パンが640なだけで、幅がそれ以上あるものが置けないわけではないですよ。

間取りにもよりますが図面をよくみてみると防水パンの枠から壁までに少し隙間があるのが分かります。

通常、洗濯機の足が防水パンの台の上にくれば問題ないので、ほとんどの機種は置けますよ。はみ出してしまうものは、手前の足かさを上げたりしないといけないものがあるかもしれませんが、排水部分が防水パン上にあれば、よいので。
2507: マンコミュファンさん 
[2018-10-11 09:05:48]
照明についてデザインテックに確認しました。
シーリングではなく、電気工事での設置で最大重量は20kgまでとのことです。
2508: 住民板ユーザーさん9 
[2018-10-11 09:29:16]
>>2506 匿名さん
置けても、扉の開閉が難しい間取りも結構ありますね。
2510: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-11 10:37:40]
防水パンが640なら、大抵の洗濯機は置けますよ。昨日も投稿しましたが、これかなり大きめの12kgのドラム洗濯機です。奥行き520あれば置けます。

なかなかしつこい方がいるようですね笑
防水パンが640なら、大抵の洗濯機は置け...
2511: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-11 10:41:08]
>>2504 住民板ユーザーさん1さん

照明???
普通の汎用的な金具ですが。
2512: 住民板ユーザーさん6 
[2018-10-11 11:27:44]
>>2509 匿名さん

同じマンションの中でも色々な間取りがありますから。私はいくつかの部屋を検討しましたが、危険だとは思いませんでしたね。

ところで、あなたは契約者ですか?
2513: 匿名さん 
[2018-10-11 11:55:49]
[No.2509と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
2514: 匿名 
[2018-10-11 12:52:24]
>>2513 匿名さん

アドバイスありがとうございました。
良かれと思っての御助言だったのですね。

引き戸がいい人もいれば、普通のドアがいい人もいて、皆さん、その間取りを確認して買われていると思います。

今更直すよう申し入れをしろと言われても、困ってしまう人もいると思います。

せっかくのご意見ですが、できたら検討板の方へ書き込んでいただけると幸いです。m(_ _)m

スレの流れ的にこっちにコメントしたいって言う気持ちはすごく分かります。
2515: 契約者 
[2018-10-11 13:52:51]
契約者です。

例えば68Anは、奥行きが640からはみ出すと、ドアの開閉時に干渉する恐れがあるのではないでしょうか?

ですので、一度、三井デザインテックに確認をしてみてはと思っただけです。
2516: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-11 16:50:50]
パンにのれば置くことはできます。ただ、扉の開閉に制限のある使い方になる場合があります。
その辺をイメージをしながら、部屋にあった製品を探しましょう!
パンから前面に5センチせりだし、さらに50センチほど扉がでることになります。特に初めてドラム式を購入する方は注意かと。
2517: 匿名さん 
[2018-10-11 17:03:34]
丸洗いできる布団とドラム式洗濯機を買えば、布団を干す必要がなくなり、マンションの美観も良くなる。
2518: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-11 17:36:37]
布団を丸洗い乾燥機はマンション施設でありましたよ。
2519: 匿名 
[2018-10-11 18:29:36]
豊洲市場開場で豊洲特集として、エブリーにPTHが出ていました。
今後もどんどん出ていくんでしょうね。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181011-00000067-nnn-so...
2520: 住民板ユーザーさん6 
[2018-10-12 10:28:14]
>>2516 住民板ユーザーさん1さん

ざっと間取り図を見ましたが、扉を開けられないような部屋は無さそうですね。今の時代、ドラム式を置く想定は当然している設計になっていると思いますよ。心配しすぎても仕方ないです。
2521: 住民板ユーザーさん2 
[2018-10-12 19:03:38]
冷蔵庫と洗濯機の件は、契約者でない方が騒いでいるだけだと思います。なので、あまり相手にしても仕方ないと思います。
2522: マンコミュファンさん 
[2018-10-12 20:59:44]
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
2523: 住民板ユーザーさん2 
[2018-10-12 23:56:46]
>>2522 マンコミュファンさん


閉まりますよ。前後750あれば閉まりますから。
というか、ネットの画像しか提示できないなら契約者さんではなさそうですね。ここは住民板ですよ。
2524: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 01:49:36]
>>2523 住民板ユーザーさん2さん
この広さのプレミアムフロアに置けない洗濯機があるのでしょうか?

三井と大林がそんな設計するわけないと思いますけど。
2525: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 01:51:10]
2524てす。
すみません、上記内容は2522に対するものでした

2526: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-13 07:41:26]
洗濯機の扉を開けるときだけ、他の扉を開けなければ大丈夫かと。
2527: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 09:29:20]
洗濯機の件ですが、三井デザインテックに聞けば教えてくれるのでは❓

また、68Anなどは確かに奥行きがある洗濯機だと扉の開閉ができなくなる気がしますね。

三井なりデザインテックなりに相談するのが一番でしょう?

検討会、今日からだった気がします。
2528: 住民板ユーザーさん4 
[2018-10-13 15:46:48]
>>2526 住民板ユーザーさん3さん

何度も投稿されてますが、、、
12kgものでも開閉できます。それで十分でしょう。

問題ないことはもう分かったのだし、部外者はこれ以上書き込みをご遠慮下さい。
2529: 匿名さん 
[2018-10-13 17:45:30]
今日もティアラ光ってますね
今日もティアラ光ってますね
2530: 匿名さん 
[2018-10-13 17:52:29]
オリンピックの時、スカイツリーを中心にティアロ、クロノ兄弟と共に輝いてくれるでしょう。
2531: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 18:20:37]
選手村からはあまり見えないですが…
選手村からはあまり見えないですが…
2532: 匿名 
[2018-10-13 18:43:12]
選手村の方は2丁目以上に道幅が広く、小さい子を歩かせても安心そうですね。

豊洲市場開場でこれだけ騒がれてるから、オリンピック期間中はお祭り騒ぎでしょうか?!

その後、ショッピングモールや行政窓口とか利用する時にはまた雰囲気が変わるのを見るのも楽しみですね。
2533: 匿名さん 
[2018-10-13 20:55:16]
5丁目の方が栄えてくるのは間違いなさそうですよね。開発も全てその辺が中心になり2丁目が蔑ろにされる可能性も有りそうな。。。

あまり悲観はしたくないですが。
2534: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 21:47:53]
最近、しつこい部外者がいますね、、、
2535: 匿名 
[2018-10-13 22:03:44]
>>2533 匿名さん

5丁目にそんなに期待してます?
スーパーとか行政機関とか生活に役立つものが中心だから、ららぽーとに近いこちらの方が個人的に好きです。

BRTがこけて、地下鉄作ることになった時に駅がどこにできるかで変わるでしょうが、5丁目寄りに作るって言うのも考えづらいと思いますよ。
2536: マンション検討中さん 
[2018-10-13 22:09:34]
5丁目は住宅しかない。そういう街はやばい。
豊洲は住宅もあればオフィスもある街。
晴海一丁目、二丁目も同じ。
2537: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 22:12:57]
>>2534 住民板ユーザーさん1さん
契約者です。部外者じゃないんで。
2538: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-13 22:50:45]
>>2536 マンション検討中さん
いやいや、そういう街がほとんどですよ。
あと、トリトンありますよ。

2539: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-13 23:13:36]
同じ晴海どうし、一緒に発展していければいいかと。どちらも良い街になりますよ!
2540: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 00:59:13]
MRの立派な模型、ロビーに引き継げないもんですかね。
販売が終わったら破棄してしまうには
惜しい出来だと思いませんか?
2541: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 06:45:13]
PR晴海ではオーナーズスタイリングでもインテリアオプションでも電子錠がありませんでした。なんででしょうね。。

リフォーム扱いぽいですが、交換ができそうなので考え中です。

http://www.clavis.jp/product/Tebra_cell/
2542: 住民板ユーザーさん3 
[2018-10-14 07:38:31]
>>2541 住民板ユーザーさん1さん
ドア外側は共用部だからいじれないのでは?
2543: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 08:59:48]
>>2542 住民板ユーザーさん3さん
あ、確かにそうですね。。。(>_<)
2544: 匿名 
[2018-10-14 09:10:53]
電子錠は諦めましょ古典的な鍵でもそんな影響ないですよ
2545: 匿名さん 
[2018-10-14 11:12:42]
Qrioとかは行けるのでは?正確には見てないですけど。
2546: 住民板ユーザーさん2 
[2018-10-14 12:18:14]
トリトンで盛り上がってました

[プライバシーを侵害するため、画像を削除しました。管理担当]
2547: 匿名 
[2018-10-14 12:42:47]
>>2546 住民板ユーザーさん2さん

多くの人の顔が写っちゃっていますよ
2548: 匿名 
[2018-10-14 12:50:55]
>>2546 住民板ユーザーさん2さん

マンションに関係ない情報はどうかと
2549: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 13:20:19]
>>2546 住民板ユーザーさん2さん
ビアガーデンすか?
2550: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 13:26:45]
この土日で晴海っこ祭をやってます。http://harumi-triton.jp/event
2551: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 18:46:58]
>>2546 住民板ユーザーさん2さん

削除依頼しました
2552: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 19:11:52]
休日のトリトンは閑散としているイメージだったのでこんなに人が集まることもあるんですね
2553: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-14 21:14:54]
>>2546 住民板ユーザーさん2さん
人の顔にはモザイク入れないと、、、、、、
こんな事もわからない人が同じマンションにいると思うと不安ですね。

2554: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-14 21:44:21]
約1名、まだ部外者が張り付いてるようですね。
2555: 匿名 
[2018-10-14 22:09:26]
まぁ今回学んだと言うことで

入居が始まったら、住民や室内がわかるような画像は×ですね。
公開する庭に来る近隣の方も×です。モザイクしたりしましょう
2556: 住民板ユーザーさん2 
[2018-10-14 23:23:42]
削除お願いしてますが、時間がかかってます。失礼しました。
2557: マンション住民さん 
[2018-10-16 18:07:32]
カヤバシステムマシナリーによる「免震・制振装置、検査データ改ざん疑い 全国1千棟」の記事 気になります。 
2558: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-16 20:43:03]
>>2557 マンション住民さん

気になりますね。いつ発表があるんでしょうかね。
2559: 住民板ユーザーさん5 
[2018-10-16 22:26:29]
>>2558 住民板ユーザーさん1さん

前回のコンクリートの時は、プレスリリースからすぐに文書の送付がありましたね。もし該当しているとすれば明日・明後日には文書が来ると思います。
該当していたとしても責任持って対応するそうなので、あまり心配はしていません。むしろしっかりやってくれるかと。
2560: 匿名 
[2018-10-16 22:34:50]
>>2559 住民板ユーザーさん5さん

そうですね、しっかりやってくれそう。
該当してても、引き渡し前でよかったですね。
対応して終わりではなく、総合的な強度とか品質みて、判断して欲しいですね。
2561: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-17 06:32:40]
ここが使用してるのかは分からないけど、こういった話は最初に公表したところがやり玉に挙げられるから今回は冷静に対応してほしいね
ニュース見る限り、不正な部品が性能的にどれだけ劣るかも分析できてないし、交換するとも言ってるし
交換に時間がかかって引き渡しに影響が出ちゃうとかでなければ(仮に使ってても)個人的には通知は要らないと思うけどね
いずれにしても他デベとかでも広く使ってるものだろうから、他と平仄あわせて対応してほしいね
万が一使ってたらの話だけど
2562: 住民板ユーザーさん2 
[2018-10-17 11:25:07]
免震の改ざんの件、マンション名等は非公開って。。。。。。

公開には所有者の許可がいるらしい。

MFRはどうするんでしょうかね?
2563: 匿名 
[2018-10-17 12:05:07]
>>2562 住民板ユーザーさん2さん

MFRって、何ですか?
2564: 契約者 
[2018-10-17 12:16:36]
三井不動産レジデンシャルの略です。

業界内ではいつもこう呼びます。
2565: マンコミュファンさん 
[2018-10-17 13:31:09]
業界内用語なんか使わないでもらいたいな
2566: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-17 13:37:30]
>>2562 住民板ユーザーさん2さん

仮にこの物件が改ざん品を使っていた場合は、契約者に通知の上、速やかに交換作業を実施。それ以外にないと思いますよ。何を心配されていますか?
2567: 匿名 
[2018-10-17 13:46:33]
>>2564 契約者さん

なるほど〜
ありがとうございます。
2568: 住民板ユーザーさん1 
[2018-10-17 14:01:14]
>>2565 マンコミュファンさん

そこまで業界用語でもないけど・・・・
2569: 匿名さん 
[2018-10-17 15:56:54]
MFRは~なんて言う人見たことありませんね。業界ではなくグループ内用語では?

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