三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「『契約者専用』パークタワー晴海」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-11-23 19:28:39
 削除依頼 投稿する

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[スレ作成日時]2017-07-24 20:54:37

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

『契約者専用』パークタワー晴海

201: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-20 12:12:00]
レイアウトシミュレータのPWのお知らせはメール?郵送?何で来るんですか?家はまだ届いていません。
202: マンション検討中さん 
[2017-08-20 13:11:36]
うちも郵送で来ました!
早速、やってみてます!
203: 住民板ユーザーさん1 
[2017-08-20 14:11:49]
郵送なんですね‼
楽しみ。もう少し待ってみます。
204: マンション検討中さん 
[2017-08-20 16:03:01]
みなさん、オーナーズスタイリング終わりました?
トイレの鏡、トイレ照明の人感センサーは、トイレのアクセントクロスはどうされましたか?
205: 匿名 
[2017-08-20 16:56:34]
うちはトイレの鏡は付けました。人感センサーは特に必要無いかな、と思いまして。
206: 匿名さん 
[2017-08-20 17:01:18]
>>205 匿名さん
スクエア、オーバルどちらにしました?
207: 匿名 
[2017-08-20 17:09:27]
>>206 匿名さん

スクエアですね。
208: マンション検討中さん 
[2017-08-20 17:52:50]
>>207 匿名さん
スクエアだとトイレの手洗い器とピッタリサイズが合うのも魅力ですよね!
209: 住民板ユーザーさん2 
[2017-08-21 21:03:46]
シャトルバス、六時半始発は遅すぎますね。
せめて0615くらいからあると良いです。
ドトールは六時始発ですが利用してる人多いです。
210: マンション検討中さん 
[2017-08-27 00:35:05]
オーナーズスタアリングはカタログにあるの以外にもあるのでしょうか?
211: 匿名 
[2017-08-27 11:09:30]
>>210 マンション検討中さん
プレミアムフロアは分かりませんが、ないですよ。
あとはエコカラットや鏡、床のワックスとかインテリアオプションはこれからですね。
212: マンション検討中さん 
[2017-08-28 11:09:12]
>>211 匿名さん

床ワックスは、不要と営業さんが言ってましたよ!
213: 晴海 
[2017-08-28 11:24:40]
今日から、晴海ライナーの路線が変わりましたね。
PTH前にも将来、停留所ができるといいですが、クロノ前でも使えそうですね。

http://www.hitachi-gr.com/bus/bus01/
214: 匿名さん 
[2017-08-28 11:25:40]
プレミア以外でも属性よければ個別オーダ受けてくれるよ。内緒だけど。
もし断られたらその程度のクラスという客観的評価が下る笑
215: 匿名 
[2017-08-28 22:06:03]
>>212 マンション検討中さん

211です。
そうなんですか?ペットとか飼ってても、傷つかなく仕様ってことですか?

>>213 晴海さん
晴海ライナーもう変わったんですね。
晴海通り渡らなくていいし、クロノの前でも十分便利そうですね。

216: 住民板ユーザーさん8 
[2017-08-28 22:31:34]
>>215 匿名さん
確かに夕方クロノに晴海ライナー停車してました。
217: 匿名 
[2017-08-29 01:50:53]
>>216 住民板ユーザーさん8さん
今度、乗る機会がありましたら、レポートお願いします♪
218: 匿名さん 
[2017-08-30 17:45:14]
バスが命綱のマンションなのにしっかりして欲しいものです。
219: マンション掲示板さん 
[2017-09-01 00:37:01]
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/78364/res/474-523/

管理もしっかりしてもらわないと。
220: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-02 19:42:23]
近くに用事があったので、写真撮ってみました。一部外壁タイルが張られて、建物のリアリティーが感じられました。
近くに用事があったので、写真撮ってみまし...
221: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-02 19:43:56]
5階位まで建ってきたようです。
5階位まで建ってきたようです。
222: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-02 19:46:15]
ラスト一枚!
ラスト一枚!
223: 匿名 
[2017-09-03 07:22:27]
>>220 住民板ユーザーさん1さん

写真ありがとうございます。
昨日は青空綺麗だったから、川沿い歩いていたら、気持ち良さそですね。
この写真は北側からですか?
224: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-03 15:06:21]
>>223 匿名さん

北側と南東角から撮った写真です!
225: 匿名さん 
[2017-09-03 18:02:25]
画像ありがとうございます。
大分でき上がってきましたね。
今後が楽しみです。来週あたり見に行って月島の山形山で美味しい焼肉食べようかな。


226: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-06 19:15:23]
>>219 マンション掲示板さん

三井の管理って、そんなに評判悪いの?
注意深く組合で監視しないとマズいですね。
227: 契約済みさん 
[2017-09-08 10:57:19]
オーナーズスタイリングって今されている方は何階くらいのかたでしょうか?
我が家はまだなのでいつ頃かなと
228: 匿名さん 
[2017-09-08 20:33:17]
我が家は中層階で、第1期一次で、ギリギリでした。
本当に、契約されていませんよね?
契約者以外の書き込みはやめていただきたい。
重要なことなので、買うのであれは、営業さんに詳しく聞いて下さい。
質問は契約者がわかるべく
常識の範疇で願いたい。
229: 契約済みさん 
[2017-09-08 23:01:04]
ご来場者3600組突破!第1期 397戸供給御礼!

となっていますね。契約数云々でごちゃごちゃ言う人いますが、当初予定より1期の販売戸数が増えているようですね!なんだかんだと人気物件ですね。
230: 契約済みさん 
[2017-09-09 02:18:36]
>>228

は?契約してますけど?率直に態度悪いですね。
中層階にこんな品位のない無礼な人がいるんですね。がっかりです。
我が家は高層階なのでどこまで進んでいるのかなと思って聞いたのですが
営業に聞けとか書くならこの掲示板いらないですね。

第一期一次ギリギリの中層階購入者で無礼者がどのあたりにいるのか営業に聞いて
特定してもいいですね。
ま、中層階なら会うこともないでしょうが。同じフロアにならなくてよかった。
231: 匿名 
[2017-09-09 07:18:58]
>>230 契約済みさん

おはようございます!!
高層階はこれからなんですね?!

私も中層ですが、中層は1ヶ月前くらいにやってるので、228さんも契約者じゃない方が紛れ込んできたと思われます。

住民版の輪を守ろうとしてくれて、悪気はないと思いますので、みんなで仲良くしましょう♪


オーナーズスタイリング何つけるんですか?
うちはダウンライトつけましたが、デザインテックの方もすごい親身にアドバイスくれて、細かく配置図作ってくれて、楽しかったですよ。

早く打ち合わせの順番くるといいですね。
232: 住民板ユーザーさん2 
[2017-09-09 09:56:53]
>>230 契約済みさん
高層階は時間に余裕があるから後回しなのかもしれませんね。

ただその表現は大人気ないかと。。もう一人の方の書き方も決めつけている感じで確かに感じは悪いですけど。
233: 匿名さん 
[2017-09-09 17:24:04]
貴方にとっての無礼者探しをするなんて
営業さんを巻き込んで?
ちょっと怖いなぁ
世帯数も多いから、異質な方もいらっしゃると鳥肌が立ちました。
我が家の隣は勘弁していただきたい。
234: マンション検討中さん 
[2017-09-09 20:46:54]
ドコモのシェアサイクルのポートが敷地内、もしくは近隣にできれば、とても使い勝手が良くていい。
勧誘したいですよね。
235: 匿名 
[2017-09-09 23:46:22]
>>234 マンション検討中さん

賛成ですね。
BRTのところにはできそうな気がしますけど、マンションのシェアサイクルなくして、ドコモのやつにしたいですよね。
236: 名無しさん 
[2017-09-10 15:33:34]
>>233 匿名さん
そもそも購入されてないのに書き込んでる貴方の方が怖いですね。勘弁です
237: 匿名さん 
[2017-09-10 17:18:16]
236さん契約しましたが?
何かいいがかりですか?
238: 匿名さん 
[2017-09-10 17:20:15]
236さんは根に持つ方と存じます。
怖いんですけど。。。
239: 匿名さん 
[2017-09-10 17:28:53]
天然石の天板に、染み防止的な加工は出来るのでしょうか?
240: 匿名さん 
[2017-09-10 17:30:25]
あと、ミストサウナは使用したこと無いのですが、使い心地はどうなのかなぁ。
多少気になります。
241: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-10 18:42:26]
橋の上から撮りました。スカイツリーとのコラボです。
橋の上から撮りました。スカイツリーとのコ...
242: 住民板ユーザーさん7 
[2017-09-10 18:44:11]
>>240 匿名さん

始めの待ち時間が長いから私は全然使わないけど妻と娘は休みの日に使ってるみたいですよ。

水ミストは待ち時間が無いからたまに使いますけど。
243: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-10 18:45:02]
晴海の対岸から撮りました。
晴海の対岸から撮りました。
244: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-10 18:48:40]
もう一枚。
もう一枚。
245: 住民板ユーザーさん8 
[2017-09-10 20:28:15]
>>244 住民板ユーザーさん1さん
定期的にあげてくれると嬉しいです

246: 匿名さん 
[2017-09-10 21:14:46]
242さんありがとうございます!
247: 匿名さん 
[2017-09-10 21:16:29]
241さん素敵なコラボ画像ありがとうございます。
暫く、現地を見ていないので新鮮でした。
248: 契約者 
[2017-09-10 21:18:16]
パークタワー晴海が竣工すれば、凄い絵になりそう。
249: 匿名さん 
[2017-09-11 11:34:18]
日没後がきれいですね。
日没後がきれいですね。
250: 匿名 
[2017-09-11 23:10:30]
>>237
>>238

同一人物の自作自演ですね。晴海のマンションスレにいるしつこい人かな。
ここは契約者スレです。検討者は検討版へ
251: 名無しさん 
[2017-09-11 23:36:44]
隣からです
隣からです
252: 匿名 
[2017-09-12 06:46:12]
>>251 名無しさん
おお、すごい!!
この角度からはなかなか見れないですね。
ありがとうございます!!
253: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-12 06:59:55]
すげ〜
ありがとうございます!!
254: マンコミュファンさん 
[2017-09-12 09:59:21]
現地に何度も足を運んでおります。
北側の土地を見る度に、この土地に同規模のタワマンて本当に建つのか?という疑問が沸いてきます。

川沿いには護岸が出来ると営業の方がおっしゃっていましたし、こうして>>251さんのお写真を拝見するに、同規模のタワマンが建てられる土地が確保出来るのかな?と。15階建程度のマンションであれば建ちそうな気はするのですが、この立地ではたしてそのようなマンションが売れるのかな?などと思ったり。いずれにしても待ち遠しいです。
255: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-12 16:22:32]
>>254 マンコミュファンさん

計算の上、眺望シミュレーションを作っているのでしょうから、スペース的に建てられないことはないと思いますが、タワーの方はモデルルームの土地を合わせてもティアロぐらいの規模ですかね…早く北側の運河沿いも整備されると良いですね。
256: 匿名 
[2017-09-12 20:04:24]
>>248
なりません。
クロティアだけの方が絶対に素敵です。
257: 匿名 
[2017-09-12 22:04:20]
>>256 匿名さん
部外者ですか?
検討版に行ってもらえますか?
258: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-18 10:42:03]
>>251 名無しさん

かなり日陰になってますね、昼か夕方辺りかと思いますが、ちょっとショックです…
259: 匿名さん 
[2017-09-18 13:42:39]
>>258 住民板ユーザーさん1さん

西日が遮られるのでプラス要素では?
眺望とのバーターですが、夏の西日はキツいですからね。
北西角、まだ全然売り出してないですが、かなりの人気になるかも??
260: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-18 20:53:41]
>>259 匿名さん

それは、西向きの部屋ならそうかもですが、南向きなら冬などは西日が当たってたほうがいいですね私は
261: 住民板ユーザーさん2 
[2017-09-19 00:35:53]
日照シミュレーションによると、冬場は日没方位が南に寄るので、南住戸では西日が入るようです。
262: 匿名さん 
[2017-09-19 09:11:18]
>>261 住民板ユーザーさん2さん

東寄りの南向きは冬の西日を楽しめそうですね。西寄りはティアロの影になりそう。
問題は夏の強烈な西日ですね。
夏は太陽がかなり北寄りに沈むから北向きの部屋でも西日が入りそう。
263: マンション検討中さん 
[2017-09-19 12:19:51]
西側の下の階は、夏は西日が入って冬はティアロの影になりやすそうなので、少し微妙かもしれませんね。

それにしても皆さん太陽好きですね。
264: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-19 21:18:17]
>>261 住民板ユーザーさん2さん

そうなんですね、でも東よりの南の部屋に限られそうですね、あと予想以上に敷地がティアロの影に覆われてるのもちょっとガッカリしました
265: 匿名さん 
[2017-09-19 21:49:48]
>>264 住民板ユーザーさん1さん

モデルルームで日照シミュレーション見ておけば良かったですね。
266: 匿名さん 
[2017-09-19 21:50:53]
高層階は覆われないよ。 ティアロみればわかる。
267: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 01:47:18]
ティアロもクロノの影になってるし
268: 入居予定さん 
[2017-09-20 11:54:52]
写真に対して影、影しつこい人が一人出てきましたね。
269: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-20 17:18:54]
>>268 入居予定さん

そうですね。写真を見てガッカリしている方は契約者なのでしょうかね。
270: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 20:40:19]
>>269 住民板ユーザーさん6さん

はい、もちろん契約した者ですが、感想述べただけで疑われるのは正直いい気分ではありませんね…
271: 住民板ユーザーさん6 
[2017-09-20 21:23:37]
>>270 住民板ユーザーさん1さん

それは失礼しました。
気になるようでしたら、晴れた日に現地で日当たりを確認してみてはどうですか?私がモデルルームの2階のテラスから建設現場を見た時には特に暗い感じはなく、日が当たっていましたよ。時間帯によっては影になるのでしょうが。
272: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 21:38:29]
>>271 住民板ユーザーさん6さん

午前中から昼過ぎ、後は夜は何度か足を運んだので午後もそこそこの日当たりだろうと思ってたのですが、やはり建物も出来てきたようなので自分の目で確認することにします
しかし、写真はどこから撮影したのかちょっと気になっています
273: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 21:41:25]
>>272 住民板ユーザーさん1さん

すみません、隣と書いてあるのでティアロですね、ティアロだと南側すぎる気がしたので
274: 入居予定さん 
[2017-09-20 21:54:23]
>>271さん
私も気になるのであればここではなく現地で確認がよいと思います。
午後ティアロ南上部はクロノの影にはなっていませんでした。
時間帯や階数によって違いますね。
275: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-20 22:11:47]
影について確認しました。2日前の月曜日午後12時半です。ティアロは南側上半分だけに日が当たり、残りの全方面は全部日陰。パークタワー晴海は完成している5階までの全方面でティアロの日陰。
影について確認しました。2日前の月曜日午...
276: 住民板ユーザーさん8 
[2017-09-20 23:30:16]
PTHが建設中で黒いから日陰にみえるということでは無いですよね?
277: 名無しさん 
[2017-09-21 01:37:22]
タワマンでそんなに日照が気になるかね?
278: 住民板ユーザーさん33 
[2017-09-21 08:52:25]
>>277 名無しさん

そりゃ人によるでしょう
279: 匿名 
[2017-09-21 18:45:45]
日照も気になるけど、北向きは月島運動場のナイター照明が強烈そう。この前現地通ったらギラギラしたナイター照明が建設中タワーを照らしてました。さらに隣にマンション出来たら壁になって気にならなくなるかな。
280: 匿名 
[2017-09-21 20:08:58]
>>279 匿名さん

ナイター今日もギラギラしてますね。
区に要望出したら、対策取ってくれるんじゃないですかね。
281: 住民板ユーザーさん1 
[2017-09-21 22:16:53]
新参者のクレーマーと思われるよ。有明の某物件のように。
282: 匿名さん 
[2017-09-21 23:30:31]
夜中までやるわけではないし、別に問題ないでしょう。
283: 匿名さん 
[2017-09-22 14:39:56]
ちなみに今は東京だと南中11時半だから。
12時半なら日の出から7h太陽当たってる。日の入りまで5h。
284: 匿名 
[2017-09-28 16:21:41]
今週末の1期5次の次はついに2期なんですね。
モデルルームとか変わるんですかね。
久々に行ってみようかな。
285: マンション検討中さん 
[2017-10-01 22:47:53]
やはり、駐車場は、抽選になるんでしょうか?
外れると本当に困るのですが…
286: マンション検討中さん 
[2017-10-02 12:19:26]
駐車場は、多分大丈夫だと思うけど。お隣とか、ここより駐車場の割合低いけどまだ埋まってないしね。ほぼ満員になりつつあるらしいけど。
287: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-02 13:19:22]
>>286 マンション検討中さん
一期五次で契約しました!駐車場で教えてください。
重要事項説明で駐車場の管理費ですが、450~460台分で管理会社の保守費用が月額980万くらいでした。駐車場の保守費用ってこんな高いのでしょうか?


288: たのしみくん 
[2017-10-03 20:14:52]
南向きの高層部屋を契約してきました。帰りの際にららぽーとから写真を撮ってみました。まだ先は長いのですがたのしみにしております。みなさんよろしくお願いします。
南向きの高層部屋を契約してきました。帰り...
289: 匿名 
[2017-10-03 21:08:40]
>>287 住民板ユーザーさん4さん
>>288 たのしみくん

契約おめでとうございます㊗️
今後ともよろしくお願いします。

290: 匿名 
[2017-10-03 22:50:53]
クジラの尻尾が結構出来て来ました
クジラの尻尾が結構出来て来ました
291: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-04 00:06:40]
レミコン側の運河沿いはいつ頃整備されるんでしょうね。
292: たのしみくん 
[2017-10-04 00:10:41]
>>287 住民板ユーザーさん4さん
タワー駐車場の維持費はハンパじゃない。空冷などの設備は消耗品で交換でしたら一台数百万かかる。定期点検などもすごい費用かかると思います。それで駐車場は満車なれば駐車代の収入だけで維持できるかもしれないが、契約時のアンケートデータによると使う予定ない方も結構いらっしゃると聞いてるので満車にならない時保守費用は管理費から充当するのでしょうかね。
>>289 匿名さん
ありがとうございます!こちらこそ㊗️よろしくお願いします!

293: 匿名さん 
[2017-10-04 00:26:46]
こうみると、レミコン跡地ってかなりでかいな。
294: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-04 10:40:29]
>>291 住民板ユーザーさん8さん
五次で契約しました!レミコン側運河沿い整備されると、月島まで歩道橋使わなくていけるのでいいかもですね
295: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-04 23:45:42]
>>294 住民板ユーザーさん4さん

レミコン側護岸工事が完了すると綺麗になりますね。どれくらいの幅が整備されるか気になっています。ご存知の方いらっしゃいますか?
296: 匿名 
[2017-10-05 00:58:54]
ティアロからの写真でしょうか? ありがとうございます。
297: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-05 19:42:56]
>>290 匿名さん
ありがとうございます!
298: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-05 22:55:41]
>>295 住民板ユーザーさん6さん
私も気になって、調べましたが情報は見つかりませんでした。
299: マンション検討中さん 
[2017-10-06 12:01:56]
駐車場の使用率、気になります。
300: 匿名さん 
[2017-10-12 12:04:01]
みんなさん、キッチンの天板を御影石と人工大理石のどちらにしていますか。モデルルームの人工大理石でもおしゃれだと思いますが。御影石は無償で選べますので人気あるものでしょうか。
301: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-12 13:29:32]
>>300 匿名さん
私はモデルルームと同じで、ホワイトの人口大理石で側面までカバーするタイプにしました。好みによりますよね、因みに洗面台は御影石にしてます。


302: 匿名さん 
[2017-10-12 18:36:58]
>>301 住民板ユーザーさん8さん

>>301 住民板ユーザーさん8さん
なるほど、洗面台とキッチンを好きな組み合わせにするのは賢いと思います。側面は有償オプションですが、モデルルーム見たら欲しくなり、うちもつけることにしました。結構細かいオプションがあるのですが、いっぱいオプションつけると数百万も余計にかかってしまい転売不利かも。一応長く住みたいのでしょうがないと思っています。まだ決まりではないので、じっくり検討したほうが良さそうですね。
303: 匿名 
[2017-10-13 08:12:57]
>>302 匿名さん
>>301 住民板ユーザーさん8さん

大理石で側面までのオプションかっこいいですよね。

うちも付けたかったんですが、間取りが対応していないので、諦めました
304: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-13 17:40:21]
>>300 匿名さん

>>300 匿名さん
我が家はキッチン、洗面所ともに御影石にしました。
皆さんカラーセレクトは何にされましたか。オーガニックアイボリーとモデストオークルで悩んでます。
305: 匿名さん 
[2017-10-13 19:13:39]
>>304 住民板ユーザーさん4さん

うちは3番目のカラーにする予定です。扉が鏡面となっていますし、色も少し落ち着いた雰囲がしますので、高層階では採光がいいから明るすぎずにぴったりではないかと。
306: 姫 
[2017-10-14 08:06:43]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]
307: 匿名 
[2017-10-14 12:52:57]
同じく悩みましたが結局モデルルームと同じくオーガニックアイボリーにしました。理由はモデストオークルのキッチン/洗面台扉の色(白)があまり気に入りませんでした。そこは天板を人工大理石にしたかったことも関係するかもしれません。御影石の場合は白の扉と相性が良いかもしれません。
308: 姫 
[2017-10-15 08:50:44]
>>307 匿名さん

御影は私の趣味にはあんまり合わないかな。PTHくらいの庶民的なマンションにいいのかと。
309: 匿名 
[2017-10-15 12:02:24]
>>307 匿名さん

うちもオーガニックアイボリーにしました(^-^)v
今の家は永住のつもりでだったので、冷蔵庫を建具の色に合わせて買ってしまい、あまり選ぶ余地がありませんでした^ ^
310: マンション検討中 
[2017-10-16 19:54:06]
第一期5次で契約しました。どなたかレジデンシャルLifeのレイアウトシミュレータ用のアクセスキーの入手方法ご存知の方はいらっしゃいますか?
以前のスレで郵送みたいな話を見ましたが、すでに入手された方はいますか?
ただ待っていればよいのでしょうか?
311: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-16 20:44:45]
>>310 マンション検討中さん
はい、暫くすると郵送で送られてきますよ。私は一次購入ですが、送られてきたのは一ヶ月半後位だったかと思います。
312: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-16 20:58:15]
>>311 住民板ユーザーさん8さん

ありがとうございます!安心しました。
313: マンション検討中さん 
[2017-10-16 22:37:10]
1期契約の皆様のオプションの申込み期限っていつまででしょうか?。2期の契約でも間に合うのか知りたいです。
314: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-16 23:28:01]
>>313 マンション検討中さん
確か11月20日と聞きました。二期の方間に合わないのでは?
315: 購入者 
[2017-10-17 11:26:15]
304です。ありがとうございます!
たしかに採光のよい部屋には少し落ち着いた色合いが合いそうですね!モデルルームでみれずに少し心配でしたが、3番目のカラーにしようと思います。

>>307さん
オーガニックアイボリーもこのマンションの雰囲気にとても合いますし、素敵ですよね!
316: マンション検討中さん 
[2017-10-17 13:49:57]
>>314 住民板ユーザーさん4さん

ありがとうございます
廊下をタイル貼りにしたかったのですが、間に合わなければ諦めます。
317: 購入者 
[2017-10-17 19:52:05]
>>313 マンション検討中さん

うちは高層階ですが10月中が期限と言われました。(プレミアムフロアではないです)
契約時期によって締切が異なるようなので、営業の方に聞いてみたほうがよいかもしれません。間に合うとよいですね!

318: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-19 13:59:26]
オーナーズスタイリング。36F以上は2期の契約でもまだ間に合いますよ。
319: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-21 22:09:58]
以前鍵についての話題がありましたが、結局非接触キーでメインエントランスはタッチレスで入れるんでしたっけ?
320: 匿名さん 
[2017-10-22 00:41:28]
>>319 住民板ユーザーさん8さん

あなたが買った担当営業に聞けば良いのでは。
321: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-22 01:05:30]
>>320
319ですが掲示板だからこそ、気軽に質問したまでです。
担当営業にわざわざ確認しなくても良い範囲の質問では?
322: 匿名さん 
[2017-10-22 02:11:14]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため削除しました。管理担当]

323: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-22 21:25:20]
>>320 匿名さん
住民板なんだから、そんなにカリカリしなくても、、、思ったとしても書き込む必要ない。
324: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-22 21:26:30]
>>321 住民板ユーザーさん8さん
とは言え、電話一本で聞けるので掲示板に書くより営業さんに聞いたほうが早いと思いますよ(^-^)
325: 匿名さん 
[2017-10-22 21:28:29]
エレベーターのネタは検討板で荒れたからね。ここに持ち込むのはマナー違反かな。
326: 住民板ユーザーさん2 
[2017-10-23 12:42:56]
長期修繕計画で質問です。修繕積立金について確認していたのですが、一般的に修繕積立金は一時金を徴収するパターンと段階的に修繕積立金を値上げパターンはどちらが多いのでしょうか?
ここってそもそも管理費が高めだと思っているのですが、計画表をみていて修繕積立金も長期で住むとなかなかの費用だなと思っています。情報と皆さんのご意見がお聞きできればと思って投稿させていただきました。
327: 匿名 
[2017-10-23 12:57:05]
>>326 住民板ユーザーさん2さん

今のマンションは段階的です。
管理組合の方の腕がよく、管理費下げて修繕積立費増やしてくださったので、同じ支払い金額でも修繕積立金が溜まっていくといういい感じのシステム。
ここでもそういう交渉していただけると方が理事になってくれるといいのですが。
328: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-23 13:21:57]
今住んでいるマンションも同様です。修繕費の値上げなしに順調に溜まっていきますね。
329: 住民板ユーザーさん2 
[2017-10-23 13:36:41]
>>327 匿名さん
ありがとうございます。管理組合の運営いかんではそういうことも可能なのですね。勉強になりました。
いろいろ契約関連書類見てると駐車場の保守費用といい、買ってからもいろいろ大変だなあと思った次第です。
330: 住民板ユーザーさん2 
[2017-10-23 15:29:01]
>>328 住民板ユーザーさん6さん
値上げなら、10年、16年、22年、一時金なら、15年、24年、30年ですよね。こういった計画書は少し多めに積んであるのでしょうか?
それとも管理組合次第なのでしょうか?あまり節約し過ぎて貧乏くさいのも嫌ですが、放漫経営で修繕費ショートもいやですね。

331: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-23 16:01:18]
>>330 住民板ユーザーさん2さん

マンションに住まわれるのは初めてですか?管理組合運営は、住民の知恵の発揮しどころかと思います。
332: 住民板ユーザーさん2 
[2017-10-23 17:31:34]
>>331 住民板ユーザーさん6さん
はい、はじめてです。なかなか勝手がわからず、契約してから規約や上記のような資料を読み込んでます。
快適に住まうためには、管理組合運営含め、住民どうしの協力が必要なようですね。勉強になります。
333: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-23 18:55:31]
>>332 住民板ユーザーさん2さん

そうです。住民同士の協力が管理状態を高めます。管理会社に丸投げでなく、住民が関心を持って管理組合運営に関わり、チェック機能を働かせる必要があります。自分のお家ですから当然ですね。
334: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-24 10:54:30]
>>332 住民板ユーザーさん2さん
https://www.sumu-log.com/archives/2884/

勉強になります。
335: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-24 10:57:11]
>>332 住民板ユーザーさん2さん

https://www.sumu-log.com/archives/6919/

こちらも。
336: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-24 14:38:36]
>>335 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。管理組合運営について少しイメージができました。一般会計である程度の黒字を出して、修繕積立金を積み増す、必要以上の黒字がでたら、一時金として管理費を返金し、恒常的に必要以上の黒字が出るようなら、初めて管理費を値下げする、みたいな感じですかね。
337: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-24 15:04:40]
>>336 住民板ユーザーさん6さん

管理組合が、お金の流れを常に把握すること、設備修繕やサービス内容に見合った支出かどうかをチェックすることが大切です。
338: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-24 20:39:45]
>>337 住民板ユーザーさん6さん
教えてください。こういった管理組合で会計士をお願いしてもいいものですか?そんなに伝票は発生しないとも思いますが、月次の試算表(BS,PL)が記録できると後から経費、資産状況のチェック、計画書の作成が楽だなと思いました。あまり一般的ではないですか?
339: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-24 20:47:49]
連投ですみません。あと管理費、修繕費の未払い問題も発生すると思うのですが、そういった債権管理と処理は一般的にどのようにしているのでしょうか?金額が少額でかつ個人からの債権回収ってそうとう難易度高い気がするのですが、どのように解決するのが一般的なのでしょうか?もしご存知でしたら教えてください。
340: 匿名さん 
[2017-10-24 21:00:37]
会計士までは要らないね。家計簿レベルだし。利益を出すものでもないしね。
違反者は普通数か月たって支払い無理なら督促、
それで無理なら裁判、それでもお金がなければ競売請求ができる。

まぁここの不確定要素は主に自然災害と子供や住民以外の人による損害と、
植栽かな。
自然災害は高潮とかが固有的。可能性低くても起こると一時金かな?
ファミリー層狙い打ち出してるけど、子供が落書きしたり傘で突いたりしたりって多いからね
きちんと厳しめに管理しないとあっという間に劣化だね。庭も開放だし、壊されるリスクは高い。
北仲のほうがその心配ないだろう
あとは植栽。浦安とかのマンション見てると自分たちで管理して木を減らさずに管理費がかからないようにしてる
種から育てたりしてるらしい そういうのも必要でしょうね
341: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-24 21:05:24]
>>338 住民板ユーザーさん6さん

>>338 住民板ユーザーさん6さん
外部に監査をお願いしている管理組合もあるようですが、私が現在住んでいるマンションでは、区分所有者から選ばれた素人監事ががチェックしています。

小規模ならまだいいのかもしれませんが、パークタワー晴海ぐらいの規模になると、とても個人で責任を負ある金額ではないですよね、、、
342: 匿名さん 
[2017-10-24 21:56:51]
このぐらい大きくなると数字に強い人とか、税理士さんとか会計士さんとかもいるから問題ないかと。
343: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-24 22:30:50]
>>342 匿名さん
皆さんありがとうございます。とても参考になりました。資産価値が毀損しないよう管理、修繕しながら、長期修繕計画に備えて余裕ある管理組合運営ができるといいですね。確かに1000戸あれば、タレントも揃いそうですね。そういうのは大規模物件のメリットかもしれませんね。
皆さん宜しくお願いします。

344: マンション検討中さん 
[2017-10-24 22:44:34]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
345: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-24 23:10:29]
>>342
>>343

住民に会計士や税理士がいるからといって、彼らにたからないようにしなければなりません。

彼らはプロフェッショナルですから、もし仕事を依頼するなら適切な報酬を支払わないといけませんね。

善意で何か無償でやってくれるにしても、当たり前だとは思わないことです。
346: 住民板ユーザーさん6 
[2017-10-25 00:09:52]
>>345 住民板ユーザーさん1さん
ありがとうございます。ちなみに管理組合の運営には人件費は発生するのでしょうか?管理組合に税務処理は必要ないと思いますが、管理会計のためのスタッフは必要かなと想います。また、報酬のない仕事は責任が発生せず、不安です
347: 住民板ユーザーさん1 
[2017-10-25 00:15:11]
>>346 住民板ユーザーさん6さん

理事会のことでしょうか?
マンションによりけりですが、理事に報酬を支払う管理組合もありますね。しかし、その苦労に対して非常に安い金額になることが普通で、ほぼボランティアです。月に5000円とか1万円とか。
348: 匿名さん 
[2017-10-25 00:15:57]
管理会計のためのスタッフ
基本の計算は三井がやるでしょう。それを委託費として支払うのが普通。
出来上がった数字を見るのが役員の仕事。
349: 匿名さん 
[2017-10-25 00:22:00]
うーん、管理組合は仕事ではなくて自治だから、原則善意だと思う。
ブレーンが不向きなら提供空地の草ぬき(そういう仕事があるのか不明ですが)に参加すればいいわけだし。
もちろん強制ではないですが、できるだけ善意で才能を提供するのもマンションに住む者の義務だと思いますが。
350: 匿名さん 
[2017-10-25 00:33:06]
>>349 匿名さん

自治なのを自覚してる住民が多いと住みやすいマンションになりますね。
351: 匿名 
[2017-10-25 06:23:58]
>>349
>>350

できるだけ善意で才能を提供するのが義務、、、そういう考えが、かえって信頼関係を壊すんです。

住んでるんだからマンションのためにタダ働きするのが当然だ、という雰囲気を作りかねません。


[ご本人様からの依頼により、名前を変更しました。管理担当]
352: 匿名さん 
[2017-10-25 07:02:16]
人それぞれで良いのでは?積極的に参加したい人もいるし、煩わしいのでお金は払うけど参加しない人もいるでしょうし。

ただ、理想論ですけど、
http://www.mlit.go.jp/totikensangyo/const/1_6_bt_000270.html
マンションの区分所有者等は、管理組合の一員としての役割を十分認識して、管理組合の運営に関心を持ち、積極的に参加する必要があるし、
それの対価は基本無償(モチベーションとか意味付けのために年数万程度なら許容)とする

のが法の考え方だとは思いますが。

このマンション買える層なら、専門職でなくても、会社の会議出て議事録書いてもそれは時給換算で数万になる人も多いと思います。その意味では何してもボランティアだから・・・もちろん強制は良くないですけどね。
353: 住民板ユーザーさん4 
[2017-10-25 07:43:08]
通常の理事としての役割と、プロとしての役割は、切り離して考えたほうがいいです。
理事の中に会計士がいたからといって、「会計士なんだから、経理は見てくれますよね?」と当然のようにお願いしてしまうのは、管理組合に積極的に関わる云々ではなく、人として間違いかと思います。
354: 契約済みさん 
[2017-10-25 17:36:52]
>>353さん

その通りですね。
それこそ、例えば理事の中に植木屋を営む方がいたら、庭の手入れは理事なんだから云々、、、となりかねないことになる。
サービスの提供を生業としている人に対して無償でサービスの提供を求めるのは如何なものかと。適正なコストを支払って適正なサービスを受ければいいですよね。
355: 住民板ユーザーさん7 
[2017-10-25 18:36:43]
専門スキルを提供するのは義務!

なんて住民がいるのは嫌だな、、、
356: 住民板ユーザーさん8 
[2017-10-25 20:17:55]
>>355 住民板ユーザーさん7さん
349さんも感嘆符をつけてまで発言されてませんよ。
357: 匿名さん 
[2017-10-27 14:10:21]
具体的に言ったほうがいいんじゃないかな?
個人的にはここは三井管理のタワマンだから、基本は管理会社任せ。
ただ、理想は修繕積立均等払い、駐車場費用修繕積立行きはどのマンションでも課題だから、そのあたりの金の節約は必要。
あとはやはり庭。この管理費じゃたぶん追い付かない。ボランティアでもいいし、平等に人手でもいいから、所有者で維持管理ができるぐらいまでもっていった方がいいだろうね。これが塀の中の数本なら楽なんだけど、大きな公園でしかも子供が遊べる遊具抱えてるようなものです。ここは。
358: 匿名さん 
[2017-10-27 14:14:53]
専門スキルを提供するのが義務なわけない。
ただし、管理組合の運営に前向きに協力するのは区分所有者の義務ですよ。できることやれば良いのでは?

嫌なら戸建てとか買えばいいけど、それでも雪かきとか公園清掃とかゴミ置き場管理とか自治会とか
避けられてきたのかもしれませんが、やるの当然ですよね。
359: マンション検討中さん 
[2017-10-27 17:38:12]
まあ、管理組合により多くの区分所有者が積極的に参加いただくことで本マンション資産価値や住環境も高められますよね。ここは約1000戸の大型マンションなので、積極的に参加される方もタレントも多くいると思うので、そのあたりをプラスにとらえて管理組合運営できるといいですね
360: 住民板ユーザーさん7 
[2017-10-27 18:31:00]
>>359 マンション検討中さん

そうですね。
他人に期待してばかりでなく、一人一人が出来るだけ力を提供し合っていければいいと思います。
ところで初歩的な質問なんですけど、例えばこの素晴らしい、そして、広大な植栽が、津波等ですべてダメになってしまったらどうなるんでしょう?保険とかあるんでしょうか。
361: 匿名さん 
[2017-10-27 19:05:07]
木は普通の火災保険では無理。企業とか向けにそういう保険があると思いますが、おそらく現実的な価格ではないでしょう。
362: 契約者 
[2017-10-27 20:59:30]
第1期485戸供給になりましたね。
2期は勢いがつきそうな感じがします。

363: マンション検討中さん 
[2017-10-28 18:21:46]
ご存知の方教えてください。現在オーナーズスタイリング中なのですが、このあとインテリアの改修予定です。インテリアはいつ頃から相談できるのでしょうか?
ちなみにうちは、リビングの壁をエコカラットにする予定です。
364: 匿名 
[2017-10-28 21:45:35]
>>363 マンション検討中さん

インテリアオプションはまだだいぶ先だと思います。
エコカラットいいですよね。
今の家も付けていますが、玄関とトイレもおススメですよ。
365: 匿名 
[2017-10-29 10:18:29]
つい最近の写真が載ってます!
http://tokyo-wangan.com/?p=12871
366: 匿名さん 
[2017-10-29 16:00:42]
北側です。
北側です。
367: 匿名希望 
[2017-10-31 14:51:34]
キッチンの蛇口をグローエにされた方いますか?
長い目だとグローエの方がコスパ良いような。
368: 匿名 
[2017-11-01 08:01:16]
>>366 匿名さん

写真ありがとうございます!!
エンジのラインが見えてくると
少しずつパークタワーらしくなっていってるなぁ〜と実感できますね。

>>367 匿名希望さん

グローエって、節水とかできるんですか?
あまり調べないでノーマルにしちゃいましたʕ⁎̯͡⁎ʔ༄
369: 契約済みさん 
[2017-11-01 10:13:59]
月島駅に向かう途中の月島運動場交差点の件です。なんとかあの交差点に横断歩道を設置してもらいたい思い、
色々調べていて警視庁の標識ボックスというところで要望が出せるのがわかりました。草の根運動になってしまいますが、もしお手すきでしたら、以下標識ボックスから横断歩道設置の要望出していただけると助かります。

要望のポイント
・歩道橋の老朽化・非バリアフリー・急
・駅までの導線として高齢者・ベビーカーが不便
・災害時に防災マップ上の晴海2丁目住民の防災拠点(避難所)は月島第三小、晴海中学になるが避難の際、当該歩道橋では、高齢者・ベビーカーでは避難の障害になる。→至急対応が必要
・横断歩道設置要件の1つ両側(月島第三小側、晴海二丁目側)いづれも人が信号待ちできるスペースが十分に確保できている。
・すでに信号は設置済

■警視庁標識ボックス
https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/traffic_sign.html

ティアロの方とかにも拡散できればと思っています。

370: 匿名 
[2017-11-01 20:57:24]
>>369 契約済みさん

すごい!!そこまで調べていただき、ありがとうございます。
さっそく送信させていただきました。
みんなで便利になるように変えて行きましょう♪
371: マンション検討中さん 
[2017-11-01 21:45:48]
>>369 契約済みさん

有益な情報ありがとうございます。
私も送信させていただきました。
あそこが横断歩道になると大分便利になりますよね。
372: 匿名さん 
[2017-11-02 11:04:59]
>>371 マンション検討中さん

ちょっと歩けば横断歩道あるのに、ここの契約者は強欲だな。自分たちの利益のためだけに税金使わせないでくれよ。駅までの時間にしたら1分ぐらいしか変わらないのに。
373: 住民板ユーザーさん8 
[2017-11-02 12:05:57]
>>372 匿名さん
住民版
374: eマンションさん 
[2017-11-02 12:33:19]
>>373
荒らしにレスするのは、エサを与えるのと同じです。
余裕をもって(笑)無視しましょう。
375: 匿名希望 
[2017-11-02 18:11:19]
>>368 匿名さん
標準だと浄水のカートリッジが小さいので割と頻繁に替える必要がありそうです。
376: 購入者 
[2017-11-03 09:01:33]
>>367 匿名希望さん
たしか標準はカートリッジが1カ月に一度、グローエは一年に一度と聞き、めんどくさがりな我が家はグローエにしました。
377: 住民板ユーザーさん8 
[2017-11-03 13:13:45]
13:10頃。
10階まで積み上がってきました。
13:10頃。10階まで積み上がってきま...
378: 住民板ユーザーさん5 
[2017-11-03 16:28:43]
>>377 住民板ユーザーさん8さん
おお!下の方の部屋はもう外装がそれらしくなってきましたね。これは南東角からの様子?
西側のクジラの尻尾はまだですかね?
379: 住民板ユーザーさん8 
[2017-11-03 19:52:24]
>>378 住民板ユーザーさん5さん

そうです!
南東角です!
380: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-04 18:39:38]
2期で希望の部屋を購入できました!
匿名空間ですが、皆さま宜しくお願いします^_^
381: 匿名さん 
[2017-11-04 19:22:20]
>>380 住民板ユーザーさん1さん

希望のお部屋購入おめでとうございます!

私は一期購入組です。宜しくお願い致します。
382: 匿名さん 
[2017-11-04 20:26:15]
>>380 住民板ユーザーさん1さん

おめでとうございます!
希望の部屋が購入できてよかったですね!!

自分も1期購入組です。
パークタワー晴海がすくすく成長するのを楽しみましょうね!!
383: 通りがかりさん 
[2017-11-04 20:30:20]
わかるかた教えてください。
駐車場代って月額いくらだったでしょうか?
確か普通の車の部類にはいってたんですが…みつけられずで…
384: 住民 
[2017-11-04 21:32:01]
>>383 通りがかりさん

普通車、ミドルルーフ、ハイルーフそれぞれ月額3万、3.2万、3.4万のようです。最大幅は2メートル超えている印象でした。
385: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-04 23:58:26]
うちは大型SUV所有ですが、そもそもこのマンションの駐車場のハイルーフにすら入らないので、どうするか検討中です・・・
買い替えるしかないですが、これを機にレンタカー生活でもいいかなとも。
386: 通りがかりさん 
[2017-11-05 00:18:57]
>>384 住民さん

ありがとうございます!
3万ちょうどにあてはまりそうですが抽選なのかな…申込書?の時に駐車場にチェックは入れましたが…!
387: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-05 01:18:49]
>>386 通りがかりさん
現時点ではあくまで希望調査で、結局は入居説明会の時に正式に申し込んで多ければ抽選になります。
ただ、ノーマルルーフなら今のところ抽選ではないと営業の方に言われました。
388: 匿名さん 
[2017-11-06 01:22:00]
皆さん、手付金はいくら支払いましたか?
要求通り10%でしょうか??
389: 契約者 
[2017-11-06 07:26:39]
当然です。
10%以下はありえないと思います。
390: 通りがかりさん 
[2017-11-06 08:48:24]
>>388 匿名さん

おはようございます。
うちはその時点で大きな支払いをしてしまっていたので10%も払っていません。
最後に抽選になりましたが可能でした。
391: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-06 10:02:53]
契約内容については、お話するべきではないと思います。
392: マンション検討中さん 
[2017-11-06 13:21:02]
抽選のない部屋であれば、10%以下もOKみたいです。ただ、営業は抽選をほのめかして10%を譲ろうとはしないでしょうね。
393: 匿名さん 
[2017-11-06 13:57:36]
>>392 マンション検討中さん

抽選後、部屋が確定したら手付金入金です。抽選をほのめかして手付金の条件が変わる??どう言う状況ですか?
394: 匿名さん 
[2017-11-06 17:14:40]
>>393 匿名さん
申し込み登録前の話です。
抽選でなければ手付金の交渉はできます。
しかし抽選なら手付金を満額払う人が優先されます。
営業は、抽選になるかどうか分からないへやでも、抽選の可能性があると言い、「抽選は皆さん同じ条件でなければならないので、手付金は満額の条件でなければならない」と言い、申し込み時点で手付金満額を約束させるのです。
395: 匿名さん 
[2017-11-06 19:09:29]
手付金は人質みたいなものですから、三井も簡単には妥協しないでしょう。
しかし、購入者目線で見れば、現物も見ていない、この先ライフイベントとして何があるか分からない、2年後の金利も決まっていない中で、10%も取られるのはちょっとひどいと思ってしまいますけどね。
三井には購入者を後悔させないように周囲の利便性向上にも取り組んで欲しい。
396: 匿名さん 
[2017-11-07 00:19:40]
カラーセレクトで迷っています。北向きでダーク系のフローリングを選んだ方いらっしゃいますか?北向きはやはり皆様白系の部屋の方が多いのでしょうか?
397: 匿名さん 
[2017-11-07 00:34:49]
>>396 匿名さん
今、迷っているということは高層階の方でしょうか。うらやましい!^_^
我が家は西向きなので状況は違いますが、ノーブルアンバーとオーガニックアイボリーで悩みました。結果、妻の意見「ダークブラウン系もオシャレだけど、やっぱり家の中は明るい方が良いし、もし万が一売却することになっても万人受けするのはオーガニックアイボリー」ということで、オーガニックアイボリーにしました。
398: 匿名さん 
[2017-11-08 23:20:19]
>>397 匿名さん
ありがとうございます!非常に参考になりました。


399: 住民板ユーザーさん1 
[2017-11-08 23:48:59]
皆さん契約後でもモデルルームに行かれましたか。なんとなく迷惑になるかもと、遠慮しています。
400: 住民板ユーザーさん8 
[2017-11-09 07:36:13]
>>399 住民板ユーザーさん1さん

両親や友人を連れて行ったり、カラーの確認をするために行ったりしてますよ。

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