『契約者専用』パークタワー晴海

[匿名さん]

契約者専用スレを作りました。

検討スレ
その３：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/581670/

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

検討スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/


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[1341: 匿名さん]

これでキャンセル検討されるとは、すごい判断基準されてますね。
せめて三井に説明求めて納得出来なかったら決断されてみたら良いと思います。
私はむしろ対応は誠実だと思いました。

[1342: 住民板ユーザーさん2]

>>1336 匿名さん

2006年以降に竣工したタワーマンションが今も問題なくそびえ立っていることが、品質に問題がないと直観的に判断できる指標の一つかも。
今回の未申請の原材料って「２００６年７月から今年４月まで続き、東京、千葉、神奈川の３都県のマンションなど２５６０カ所で使用された」って報じられてるし、既存のタワマンのほとんどが無関係ではないだろう、という個人的な想像が前提になりますが。

[1343: 住民板ユーザーさん6]

>>1342 住民板ユーザーさん2さん
キャンセルと言ってる人達は、品質どうこうでキャンセルするという事では無いのでは？信用問題としてだと思いますよ。こういう世の中ですしね。

[1344: 住民板ユーザーさん3]

キャンセルしたい人は好きにすれば〜
たかだか数十戸キャンセル出た所で、デベからしたら痛くも痒くもないでしょ

[1345: 住民板ユーザーさん7]

ネガ、ウザッ！

[1346: 住民板ユーザーさん6]

>>1345 住民板ユーザーさん7さん
都合の悪い事は何でもかんでも「ネガ」で片づけない方が良いと思いますよ。私も契約者ですし、今回の事は勉強代だと思ってキャンセルも頭に入れて三井に問い合わせ様と考えてます。もし、私の投稿に対してネガと仰っられるのであれば、他の方と同様に三井から届いた通知書を添付させて頂きます。

[1347: 住民板ユーザーさん2]

>>1335 住民板ユーザーさん7さん

今回のことは、本物件に限った話ではないようですから、特定の企業が納入業者に対してコスト削減のために偽装させるような組織ぐるみの悪質な企ての存在は、全く感じられないかと。
その点では、健全な不信感を抱くほどのことではないと思いますが。
不健全な不信感は、どんなものにでもわんさかあるのかもしれませんけど。

[1348: 契約済みさん]

契約者同士で歪みあっても良い方向に行かないと思うので、一度冷静になりましょう。

[1349: 住民板ユーザーさん]

>>1341 匿名さん
キャンセル考えてますけど、凄い判断基準してるってなに？

[1350: 購入者さん]

>>1345 住民板ユーザーさん7さん
一方的に相手をネガだと決めつけるのは良くないと思います。ますます悪い流れにスパイラルしてしまいます。

[1351: 匿名さん]

SNSとかこういう掲示板て凄いよねー。
一度火が着くとダメね。まぁこういう行為を行ってた業者が悪いんだけどね。

[1352: 住民板ユーザーさん8]

うちは手付け金放棄は正直痛いから出来ないけど、なんか色々と残念な感じはするね。実際キャンセルは数件？十数件とかはあるのかな？手付け返金されるならキャンセル考えるかも。。

[1353: 住民板ユーザーさん4]

だから箝口令だって言ったのに…
投稿しちゃうんだもんなぁ。。

[1354: 匿名さん]

>>1350 購入者さん

契約者の中にはネガもあると思いますよ。
例えば、パンダ部屋を買って転売しようとしている人なんかには絶好の機会です。

品質に問題ないのだから、安く買い叩ける。

そのような人達と永住希望のな人達では考え方が違くて当然。
匿名掲示板では見分けるの難しいですね。

[1355: 匿名さん]

パークコート浜離宮も、北仲も、同じ通知が来てるみたいだね。

[1356: 匿名さん]

キャンセルする人たちの心理って、「他にも何かないか心配！」「ほんとは品質に問題あるんじゃ？」っていうことだよね。

そんなこと言ってたらマンション買えませんね。
他のすべての物件でも言えることなんだから。

[1357: 住民板ユーザーさん5]

他にも同じ通知が来ているマンションがある中で、パークタワー晴海だけがここまで荒れているというのは、この物件の注目度が相当高いことを示してますねー

[1358: 住民板ユーザーさん3]

>>1352 住民板ユーザーさん8さん

個人的には感覚が理解できないな、今回のことでキャンセルって。特に手付金放棄してでもキャンセルとか。

最初からイヤイヤ買ったとか、転勤とかになって都合が悪くなったとか、そういう場合に今回のことをネタに手付金放棄の額を少しでも少なく交渉してキャンセルする、とかなら分かるけど。

[1359: 匿名]

>>1357 住民板ユーザーさん5さん

そうですね。
宇部興産の株価も昨日から上がり始めてますから、客観的な視点だとそう言う評価と言うことですかね。

[1360: 検討板ユーザーさん]

キャンセルする方は今回の件を三井側の瑕疵としてキャンセルしても手付金返ってくるといいですね。
キャンセルされる部屋が南や北、西の坪300万以下の部屋なら検討者も嬉しいのではないかと思います。

[1361: 住民板ユーザーさん1]

転売目的で買ってるのに、竣工前に騒がれるのは困るんだよなぁ。はぁ。

[1362: 住民板ユーザーさん3]

>>1357 住民板ユーザーさん5さん

ほんとにここだけ荒れてるね。

[1363: 住民板ユーザーさん]

キャンセルされる方残念ですが
他に良いマンションが見つかると良いですね。
すみませんが、ネガ書き込みは今後は検討版でお願いします。
我が家はキャンセルしませーん。

1階の共有施設部分も見えてきましたね！
そろそろ44階も完成しつつあります。
入居予定の皆様楽しみですね！

[1364: 匿名]

>>1357 住民板ユーザーさん5さん

さすがクジラ！！

[1365: 住民板ユーザーさん6]

>>1353 住民板ユーザーさん4さん
箝口令と言ってもちゃんと組織だった集合体ではないので無理からぬことかと

[1366: 住民板ユーザーさん1]

現段階ではキャンセルは考えていませんが、これまで施行の途中でコンクリートの産地が変更になるケース、産地の異なる砂を混ぜたコンクリートを使うことは普通にあることなのでしょうか？それともレアなケースなのでしょうか？また売り主は異なるコンクリートを使用したことについての保証をどのように考えているのでしょうか？そのあたりに不安は感じています。

[1367: 匿名さん]

竣工が早まるかも?！とありましたが、この件もあって予定にある9月入居が濃厚ですかね？

コンクリの件はここだけ荒れていてびっくりしています。

[1368: 住民板ユーザーさん]

>>1367 匿名さん
契約者の住人が漏らしてしまった→火消しするも逆効果で大きな話題となった。

[1369: 住民板ユーザーさん7]

うちにも通知届きました。コンクリートの産地がどうこうは正直気になりませんし、品質にも問題ないのは承知してますが、今回は偽装行為との事だったのでキャンセルを考えてます。

[1370: 住民板ユーザーさん5]

仮にキャンセル者が一定数以上居たとして、デベに返金を要求、または集団で提訴した場合に手付金は返ってくる可能性ってあるのでしょうか？今回は品質に問題は無いとしても、この時勢にコンプライアンスに反する偽装行為を行なって居たのですから、キャンセルに達した場合は手付金は返金して欲しいかなと思います。

[1371: 匿名]

>>1370 住民板ユーザーさん5さん

今回の契約って、山口県さんのコンクリートを使うことを条件に契約されたのでしょうか？
JISや大臣認定され、100年コンクリートとしての仕様で契約されてないょうか？！
再認定することになった過程は残念ですが、
当初想定の仕様通りなら、契約にも反してないと思いますよ。

[1372: 住民板ユーザーさん6]

>>1362 住民板ユーザーさん3さん

それだけ皆さん必死という事ですかね。リセールに絡んでくるし、ただでさえ駅距離もあって利便性的にも不利とされてますから。

[1373: 住民板ユーザーさん1]

いま、キャンセル、キャンセルって言っている人は手付金を放棄してもキャンセルするか、単なるいまの騒ぎで業者に手付金を返せって要請してキャンセルするか、後者じゃない？

[1374: 住民板ユーザーさん4]

>>1373 住民板ユーザーさん1さん
そうだと思います。品質の差異は無いのはわかりましたが、一応ニュースにもなってる不祥事なので一定数以上集まれば返金に応じるか、または上の方も書いてますが提訴も考えてるのではないかと思います。我が家は協議中で、三井の休みが明けたら問い合わせてみるつもりです。

[1375: 住民板ユーザーさん2]

こういうのって提訴出来るの？使うコンクリートが表示と違っただけでしょ？何か心配になってきた。もし手付け返すという事なら考えようかな、。

[1376: 住民板ユーザーさん]

>>1375 住民板ユーザーさん2さん
実際に起こす人が居るかは別として、可能は可能だと思います。実際にニュースにも取り上げられてるし、今は食品含めて産地とか表示義務に対して国は本当に厳しくなってる。それもこれも消費者やメディアが食品偽装の時に騒ぎ立てて、今こうなったんですけどね。

[1377: 住民板ユーザーさん3]

我々は品質が約束されたマンションを買うわけで、山口県産の石灰石を買うわけではない。

偽装だからキャンセルする！と言っている人たちは、正義のためにキャンセルするってこと？笑

[1378: 住民板ユーザーさん5]

過去の失敗や教訓は何も活かされてないのかね、、残念だな。

https://toyokeizai.net/articles/amp/205091?display=b

[1379: 住民板ユーザーさん3]

>>1378 住民板ユーザーさん5さん

わざわざ名前変えて検討板にも住民板にも同じこと書き込んで、、、

杭打ちのデータ偽装は実際にマンションが傾いて実害が出ているけど、石灰石の産地違いで実害は出ていないでしょ。

まぁ、しっかりやってくれよ、とは思うけど。

[1380: 住民板ユーザーさん8]

ここでキャンセルすると言っている人たちが本当に契約者だとしたら、

・プライドが高く、大金出してケチがついたマンションに住むなんて耐えられない
・掲示板で騒ぎになってるのでなんとなく不安になってキャンセルしたいかも
・もともと、悩みながら契約を決断して、モヤモヤしてたから、手付金返してもらえるならキャンセルしたい
・投資目的などの購入なので愛着がなく、手付金返金があるならキャンセル
・偽装断固反対！正義のキャンセル

このうちどれかだね。

[1381: 住民板ユーザーさん4]

>>1380 住民板ユーザーさん8さん
あまり契約者を煽らない方がいい。どんどん事が大きくなってく気がする。。

[1382: 匿名さん]

>>1380 住民板ユーザーさん8さん
・他の物件でよいものを見つけたので、機会があればキャンセルしたかった。
なんてのもあるのでは？　いずれにせよ、煽る必要はないという意見に同意。

[1383: 匿名さん]

私も煽る必要なしかと。
他の物件だと、ほぼスルーレベルの案件に、ここの掲示板の方だけ盛り上がってしまっている状態ですからね。。

[1384: 匿名さん]

他の物件は完売してますからね。
浜離宮の方は徐々に燻り始めている様子。
気になるひとは手付金返還を交渉するべきでしょうね。

[1385: 住民板ユーザーさん8]

>>1383 匿名さん

もともとかなり注目されていた物件で、ずーっと張り付いてるネガも多かったからね。ここぞとばかりにネガってきてるねー。

ま、インテリアオプション会で行った時にでも状況聞いてみます。こんな匿名掲示板でギャーギャー騒いでる人たちじゃなくて、現場で事実を聞くのが一番。

[1386: 住民板ユーザーさん2]

キャンセルを検討している人が書き込んでいるとすれば目的は、賛同者を増やして手付金倍返しとかの交渉に持ち込みたいのでしょうか。
でも大半は転売やさんがキャンセルを煽ってあわよくば格安の部屋のキャンセルを狙ってるような気がします。周辺中古より割安で即転売益が出ますから。
又は買いのがした検討者でしょうか。自分も、もし北向の部屋のキャンセルが出たら家族用に検討したいです。

[1387: 住民板ユーザーさん8]

>>1386 住民板ユーザーさん2さん

もはや住民板も契約者じゃないネガも入り混じり、カオスな状況になってるのであまり深く詮索しても仕方ないです。

正直、今回の件でキャンセルする人って、もともと住みたくなかったか、よっぽど理解力の低い人なんだろうなって思っちゃいます。悪いけど。

[1388: 匿名さん]

>>1386 住民板ユーザーさん2さん

これで手付金倍返しなんてあり得ないですよ。
というか、手付金返ってこない可能性の方が高いと思いますけど。

本当の住民で心配な人は、担当や関係部署の人に説明を受け誰もが納得して終わりだと思いますけどね。

[1389: 住民板ユーザーさん6]

>>1370 住民板ユーザーさん5さん
ダメ元で起こしてみれば？一定数同様の考えが集まれば、それだけ話題にもなるだろうし一契約者としても結果が気になる。国も表示義務には厳しくなってきてるから、すんなり手付け返金＋αも認められるかもね。

[1390: 住民板ユーザーさん9]

ここでこんなに話題になってるなら、ちゃんとデベから契約者に対して対面で説明する場を設けても良いかもね。

[1391: 住民板ユーザーさん3]

手付金倍返しはさすがにないよ笑

[1392: 住民板ユーザーさん8]

そうそう。ある程度キャンセル者が出るなら試しに提訴してみるのもアリ。結果は分からないけどね。黙って手付け放棄よりは、行動してみて結果まてば？注目も集まれば返金プラス、引っ越しを想定してた分の損失計上も無くはないと思うよ。

[1393: 住民板ユーザーさん3]

>>1390 住民板ユーザーさん9さん
個人的には必要ないかと思いますが、事がここまで大きくなってしまったのなら、早めに沈静化させる意味でも説明の場を設けた方が良いかも知れないですね、

[1394: 住民板ユーザーさん1]

>>1389 住民板ユーザーさん6さん
あなた契約者じゃないでしょ。ただ煽りたいだけの部外者は黙ってて下さい。

[1395: 住民板ユーザーさん6]

契約者ですよ。他の人同様に届いた書面アップしましょうか？すぐそうやって部外者だ、ネガだと決めつけるのは良くないですよ。余計に敵を作るだけかと。

[1396: 匿名さん]

>>1393 住民板ユーザーさん3さん

事が大きくなっているのは誰でも書き込めるここだけですよ。
実際の住民は冷静だろうし、不安になった人も説明を受ければ納得して終わりですね。

集団訴訟とか言ってる人は本当に住民なのか甚だ疑問ですね。

マッチポンプ的に煽って楽しんでるだけのような気がします。

[1397: 住民板ユーザーさん8]

>>1396 匿名さん
みな冷静なら鼻で笑って、ここまで騒ぎ立てずに一瞬投稿あって反論して終わり。これは長引きますよ。

[1398: 匿名さん]

>>1397 住民板ユーザーさん8さん

それは長引かせてやるという決意宣言ですか？
論理的に問題ないと言ってもネガの人の目的が騒ぎ立てることなら確かに長引くでしょうね。
本当の住民で惑わされる人は皆無に近いと思いますが。

[1399: 住民板ユーザーさん]

ここはもうダメかも知れんね、、。

[1401: 住民板ユーザーさん3]

[No.1400と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[1402: 住民板ユーザーさん1]

>>1397 住民板ユーザーさん8さん

冷静になれず、つい怒りで感情的になってキャンセルだ！と考えてしまっている契約者もいそうですね。冷静になれば何も問題ないことは理解できるでしょう。

[1403: 匿名さん]

>>1402 住民板ユーザーさん1さん

他物件ではこんな風になってないのに、、、
なんだかなぁって感じですね。
冷静にみればどうすればよいのかの判断はつくでしょう。

[1404: 住民板ユーザーさん6]

キャンセル考えてる人はどういう対応なら納得するんですか？手付け金の返金？それとも放棄でもキャンセル？

[1405: 住民板ユーザーさん1]

>>1404 住民板ユーザーさん6さん

手付金返金じゃないの？

[1406: 住民板ユーザーさん4]

>>1404 住民板ユーザーさん6さん
私は契約者に説明する場を設けて欲しいかな。実際にキャンセルするかは別としても、ニュースになってるぐらいだし、書面通知だけでなく、ちゃんと説明して欲しい。

[1407: 住民板ユーザーさん]

そんな必要なし。
相手にするだけ時間の無駄だな。

[1408: 住民板ユーザーさん9]

>>1406 住民板ユーザーさん4さん
そんな事したら益々話が大きくなる。これ以上は静観して火種が消えるのを待つのが懸命。

[1409: 住民板ユーザーさん]

今の世の中、初動判断をミスると大変な事になるの分からない？ここだけの話題と物事を小さく考えてると、後々大問題に発展する事もあり得るよ。発狂した契約者が集団で行動を起こしたらもう止められない。。これ以上は煽らない方が良い。真面目に

[1410: 匿名さん]

>>1397 住民板ユーザーさん8さん

暇人の粘着ネガがいますからね。
自作自演でip変えて参考になるを押しまくって、喜んでる人とかね。
まぁーそれだけ売れたら困る人達なんだろうけど。

[1411: 匿名さん]

うーん。IP変えるとかどうしてそういう的外れなことが言えるのか。
この件に関しては臭いものにふたをしようとする人たちの方が、逆に悪にみえる。

[1412: 匿名さん]

品質問題ないコンクリートなのに、デベがわざわざ突っ込みどころ作ってくれたという意味では、我々購入者にはプラスだね(将来、コンクリにクラックとかできた時の品確法の交渉材料になりうる)。
あと、こんなので手付返せゴラなんていう購入者がいて、本当に裁判とかしてキャンセルするようなら、キャンセルしてもらった方が将来のコミュニティや管理組合の円滑な運営にはプラスだから、ここの住人予定者には悪い話一切ないんだよね。
だから騒いでいるのは、確かにネガや、PTHの住民の考えとは相いれない人だと思うから、何の影響もないというか、かえってわかりやすい踏み絵を三井が用意した感がある。さすがだよ。三井。笑。

[1413: 匿名さん]

不安だったら解約した方がいいと思います。高い買い物ですし、納得いかないと嫌ですよね。私は解約しないですけど。

[1414: 住民板ユーザーさん3]

なんか長引きそうだねー。ってか住んだ後もずっと言われるとしたら嫌だな。売り出し最中の物件だから余計にタイミング悪いよね。

[1415: 匿名さん]

コンクリが決まった強度出てないなら当然やり直しだろ。

でもそうでなければ、今回のは単なるクレーマーの域な気がするから、そういう人は解約されてほかに行ってくれた方が安心して住めるかもな。隣とかで何かにつけて文句言われたら怖い。

[1416: 住民板ユーザーさん6]

まさにカオス
昨日の友は今日の敵

[1417: 住民板ユーザーさん8]

>>1409 住民板ユーザーさん

なんかちょっと壮大なこと言ってるけど、具体的にはどんな問題になると言ってんのよ？
というか、契約者じゃないなら書き込むなよw

[1418: 住民板ユーザーさん1]

>>1415 匿名さん

いやいや。
強度は問題ないことが既にわかってますから。

[1419: 住民板ユーザーさん]

>>1409 住民板ユーザーさん
契約者ですよー。

[1420: 住民板ユーザーさん1]

>>1419 住民板ユーザーさん

どんな問題が起こりそうなのか、私も気になりますね。

[1421: 住民板ユーザーさん6]

>>1352 住民板ユーザーさん8さん
うちも手付け金が返ってくるならキャンセルしようかと思います。他の方は、もし返金に応じられなければ裁判という方も何人か居ましたが、実際はどうなんでしょう？もしそういう考えの人が一定数集まったら、すんなりいきやすいという事であれば、便乗的になってしまいますが参加しようかなと考えてます。

[1422: 住民板ユーザーさん9]

裁判しても勝てないでしょ？

[1423: 住民板ユーザーさん3]

>>1421 住民板ユーザーさん6さん
三井の方に一度問い合わせた方が良いよ。その上でキャンセルするかを判断して、キャンセルなら手つけ返金が可能なのか確認。手付けも戻らないで、納得もいかないので有れば最終的に裁判て形じゃない？勝てるかは正直分からないけど、双方長引かせたくないだろうから折り合い付けて和解になると思うけど。どうせ放棄で1割パァにするなら、やってみるのも有りかも。ダメだったらダメでしょうがないと諦めるしかない。

[1424: 匿名さん]

他のマンションスレは話題にあがっても落ち着いたもんですね
まぁ本当に問題だったら、何千棟という既存マンションが混乱に陥るレベルなんだから、現状そうなってないだけで察せるはずですけどね

[1425: 住民板ユーザーさん8]

手付金帰ってくるにしても来ないにしても、正直、今回のことでキャンセルする人たちって、ちゃんとした理解力や判断力があるのか疑問に思ってしまう。

もしくは、もともと迷っていた人たちかだよね。

[1426: 住民板ユーザーさん8]

>>1424 匿名さん

ここは特にネガが多い物件ですからね。

[1427: 住民板ユーザーさん1]

糞立地にハリボテマンションだから、ネガが沸いて当然。俺は即転する予定だから、引渡し前の風評被害はまじで勘弁。

[1428: 住民板ユーザーさん8]

>>1427 住民板ユーザーさん1さん

このような変なネガも湧いてくるわけです。

[1429: 住民板ユーザーさん1]

>>1428
契約してから出直してこいよ。

[1430: 住民板ユーザーさん8]

>>1429 住民板ユーザーさん1さん

？？？

契約者ですが？？？

[1431: 匿名さん]

ケンカ腰の人間をまともに相手してちゃダメですよ

[1432: 匿名さん]

ここまで住民版にネガが入り込んでくると呆れるというか、マンコミュの機能に対する不満が募ります。

住民版と歌うなら、デベと連携して契約者しか書込み権限もらえないとかしてほしいな。

モラルに頼ってるようじゃここの粘着ネガには対応できないからね。
もはや検討版だけでいいんじゃないの？

[1433: 匿名さん]

匿名掲示板だから、ここをまともにするという発想は難しいでしょうね
逆に、誰が書いてるか分からない、参考にならない雑談場所程度に捉えるくらいですかね
皆暇つぶしに適当なこと書いてるだけだから

[1434: 匿名さん]

>>1433 匿名さん

仰る通りなんですが、それなら、住民版とか要らないなって、ふと思ってしまって。

[1435: 住民板ユーザーさん8]

>>1434 匿名さん

契約者の表紙の写しを提示するなど、確認作業が必要でしょうね。そこまでして使いたい人がいるのかは微妙ですけど。個人的には表紙ぐらいならいいかなとは思う。

[1436: 匿名さん]

>>1435 住民板ユーザーさん8さん

お手軽に個人情報特定されず、ふるいに掛けられていい考えですね。

住民版だけFacebookやヤフーIDなどの認証を義務付けて、発言に責任持たせるだけでも質が良くなりそうな気がしますね。

[1437: 匿名さん]

自分は契約者だけど、わりとネガの書き込みには否定的ではない
どちらかといえば必死に火消ししようとしたり、資産価値に血眼になってる人の方が嫌い
箝口令とかふざけるなって感じ

[1438: 匿名さん]

今のマンションは部屋番号が表示される掲示板があるけど当初から誰も使わない。匿名だからこそ投稿が活発になるんだよな。

[1439: 住民板ユーザーさん8]

>>1437 匿名さん

火消しとか箝口令とか書き込んでるのは、それをネタにマッチポンプ的に騒ぎ立てたいネガの仕業だから気になさんな。

[1440: 住民板ユーザーさん1]

なんでもかんでもネガの仕業と片付けようとするのが気持ち悪い。契約者の中でもポジティブな意見やネガティブな意見があって当然だと思うね。